08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Постоянно сталкиваюсь с аналогичной проблемой…Иногда, среди старых сообщений есть один умный вещь, который надо бы вспомнить, но дудки – время поиска тут же становится дороже воспоминаний… Волею судеб, у меня здесь еще и ники разные (2-3 шт.)
Зато на здешнем форуме есть и большой плюс – для прокрутки сообщений в теме не надо открывать каждую страницу…Жми на пеlall и ищи свой аватар на экране слева.
Для удобства дальнейшей работы, все же попытаюсь как-то систематизировать свои труды. И с этого ресурса, и с предыдущих… В виде ссылок…Чтоб не прыгать туда-сюда…Начиная с 14.01.11 Это дата моего первого визита в интернет-пространство, в качестве начинающего знатока ДТ, а также… дата моей первой статьи на форуме ИГТД!.. Такой «паспорт рабочего стола» позволит автору не только быстро искать свои потерянные мысли, но и впредь избегать их повторов… Авось и другим пригодится сей Перечень…Когда-нибудь…
Второй топик темы – это ссылки на мой ОСНОВНОЙ материал в поле ДТ-сообщества (отчеты по экспам и конфам, фотоальбомы, фильмы, интервью с ветеранами, версии, публикации в СМИ и т.д.)
Третий топик – перечень ссылок на мои посильные труды, конкретно на полях ИГТД
Далее – рубрика «Вопрос- ответ», Разное, цитатник Мао, физика-лирика разных лет, время собирать камни/ мемуары и т.д. .. Все мы преходящи, а познание ДТ – вечно… Не буду возражать, если когда-нибудь – тему завершит какой-либо некролог типа http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1262260058
Короче, очень надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД… А возможно, даст пример для подражания другим форумчанам. Итак,
Отправлено: 14.03.16 08:55. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Прошу разобраться, принять меры и восстановить оба объекта.
Потеря текстов на Форуме - это: - потеря его репутации - издевательство над названием Форума - неуважение к участникам - прочее форменное безобразие
"Тексты", вернее то что Вы скрываете под этим словом, я спрятал под «приватом» Вы об этом догадались. Не открою. Судьбу Вашего пребывания на форуме решит админ.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20082
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:17. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Прошу разобраться, принять меры
Ответ из лички: Саша, вы опять наезжаете на Фонд, вот и убрали в приват. Сейчас буду смотреть, что там у вас, но бан вам минимум на неделю уже могу гарантировать.
Еще раз настоятельно прошу вас не использовать форум для сведения счетов с Фондом.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20083
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:21. Заголовок: Саша КАН пишет: Пол..
Саша КАН пишет:
цитата:
Поле моей темы расширено в два раза. Это создает проблемы при чтении, т.к. в экран компа входит лишь половина текста. В других темах данный эффект раньше тоже наблюдал, но сейчас не вижу...
Это может быть связано с большими фотографиями, но, в любом случае, жаловаться на технические проблемы нужно не здесь, а на модераторов наезжать вообще не следует.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20086
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:28. Заголовок: От администратора: ..
От администратора:
По итогам: Саша КАН отдыхает две недели. Напоминаю еще раз: 1) никаких офлайновых разборок, в том числе с Фондом. 2) При жалобах на модерацию действуйте согласно правилам. 3) При технических проблемах действуйте согласно правилам. 4) Никаких наездов на модераторов.
Саша КАН
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Здравствуйте, Ирина! Ваш супер-комп получил. Спасибо преогромное! – не перевелись еще на земле русско-канадской меценаты и сподвижники добрых дел!...Очень удобно, что он легко трансформируется в айпад – я про такие новшества даже и не знал… Подарок ваш расцениваю как дань уважения ко всем исследователям ДТ…Вновь не могу не посетовать на отказ Фонда Памяти от официального банковского счета…Хитроумные чиновники сделали всё, чтобы благотворительные средства сочувствующих и заинтересованных лиц «проплывали мимо кассы»…
Ирина, в свою очередь я намерен продолжить ваше начинание. Как только внучка поможет мне освоить новую технику – я тут же объявлю… какое-либо познавательное «состязание» среди знатоков-следопытов, где главным призом будет мой прежний нетбук – с набором необходимых программ и сведений о ДТ, с материалами всех работ Саши КАНа...Например, можно провести Конкурс на лучшее Художественное оформление существующих версий. Ведь даже короткий ролик, графическая зарисовка или остросюжетный мини-рассказ - может привлечь аудиторию во сто крат большую, нежели долгий и нудный текст автора версии…
Ирина, очень хотелось бы прочитать вашу книгу, адаптированную под русско-язычную публику… По возможности, пришлите мне ссылки и на другие ваши работы в области популяризации нашей Великой Уральской Тайны на американском континенте…Попробую перевести через Яндекс-переводчик…Есть ли у вас деловые контакты с писателем-режиссером США – Донни Рейчером и автором фильма о ДТ - Ренни Харлином ?... Еще направляю вам свою новейшую ДТ-разработку – версию «Запланированный Подвиг». В обновленном варианте – вы её первый читатель… В зависимости от «объема вещания» – в «комплект» входят четыре составляющие: - КРАТКАЯ схема ЗП - https://yadi.sk/i/ii-pH-7dqVg4k - ОСНОВНАЯ схема - https://yadi.sk/i/qijjbYkzqVEnD - анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67 - сатирический вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR Все четыре файла периодически обновляются на форуме http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»)
…С учетом вечного дефицита времени - выбирайте на любой вкус…
С безграничным уважением, ваш Саша КАН 26 марта 2016
Саша КАН
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 05.04.16 09:28. Заголовок: Саша КАН пишет: - О..
Не уверен, но вроде бы именно от вас я получал в конце года – то ли приглашение, то ли просьбу о «научной» поддержке мероприятия…
...Очень рад, что на Перевал идет наконец альтернативная экспа. Надеюсь, что в отличие от КУК-прогулок, она оправдает свой статус экспедиции…
И да не превратится она в распиаренную авантюру А. Бутавина! http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.0…после которой он пропал также быстро как и пришел…И туда же, откуда к нам свалился…
- обозначить и зафиксировать единственную на сегодня «твердую» привязку к МП – место находки дятловского Подсвечника... Раздолбаи-2014-2015 его сильно затоптали, но по фото-2013 эту точку на местности пока еще можно вычислить (по расположению мха и мелких камней).
- обозначить и зафиксировать основное из трех предполагаемых МП – место передней стойки Палатки дятловцев. В обоих случаях в качестве метки достаточно забить (строго вертикально) титановые лыжные палки, желательно с табличками. Это необходимо - и для уточнения МП, и для зимних исследований (по навигатору выйти на точное МП не позволит погрешность), и для СМИ, которые вечно дурачат публику разными «пирамидками Буянова»
- провести круговую фотосессию МП (во всех кадрах обязательно должны присутствовать обе метки!). Подчеркиваю: съемку надо вести не с МП, а ВОКРУГ мп!
- провести стереометрические замеры в Ручье/Овраге - на участке «Камень Якименко - МЧ». Это нужно для моделирования различных вариантов дятловского убежища.
- продублировать фото-59 на предмет местоположения Настила (метод горизонтальных направляющих). Точное расположение связки «МЧ – Настил» - это верный путь к реконструкции нижних событий ДТ.
…Множество полезных сценок можно заснять на месте трагедии - в качестве иллюстраций к различным версиям. Тут многое зависит от серьезного подхода к мероприятию со стороны статистов. Их нужно человек 6-9…Сценарии можно проиграть в поезде или в вахтовке (6-8 часов езды)…
Ув. MEW , что касается моего участия в походе (если еще не поздно), то тут два варианта:
1. До Аспии еду на вахтовке с общей группой. Далее иду, живу и работаю по автономному графику. Причина – чисто физически не смогу за вами угнаться. До Перевала я доберусь лишь за 3-4 дня, т.к. кроме личного снаряжения буду тащить еще 6-8 кг «исследовательской» массы. Это – навигатор с батареями, бинокль, разметочный материал (стойки, веревки, скотчи, цветная ткань), толмуд с фото-59 и схемами, уровень и т.д.
2. До Перевала иду вместе с группой. В этом случае указанную «массу» придется распределить среди штатного состава экспы. Работу на всех знаковых точках ДТ провожу совместно с вашими ребятами. Соответственно, и все результаты будут считаться Итогами вашей экспы.
3. Комплексный вариант: всю экспу провожу с напарником (попробую уболтать Диму Козырева или кого-то еще). Но здесь вначале надо выяснить, будет ли в вахтовке ДВА гарантированных сидячих места.
Срочно жду ответа – ваш Саша КАН
Саша КАН
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 21.06.16 09:59. Заголовок: Саша КАН пишет: …Мн..
Саша КАН пишет:
цитата:
…Множество полезных сценок можно заснять на месте трагедии - в качестве иллюстраций к различным версиям
Например, провести следственные эксперименты в зонах МП и МЧ по сценарию популярной книги Буянова-Слобцова.
Евгений Вадимович!
Ваша книга - это первая серьезная работа по реконструкции ДТ. В ней довольно убедительно разъяснены причины травм, разрезов Палатки, а также мотив покидания МП... Однако есть нюансы, которые читателю не совсем понятны - это
- транспортировка пострадавших до Кедра и - перемещение тел с Настила в Проталину...
…В летней экспе-2016, с помощью волонтеров, будет проведена инсценировка этих двух процессов...
Большая к вам просьба - уточнить/утвердить следующий сценарий экспериментов:
На МП.
1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?)
2. После завала Палатки лавиной/снежной доской четверо туристов получают травмы (все ли "костные" травмы СМЭ получены на МП?)
3. Туристы режут палатку, выползают наружу и волоком извлекают пострадавших (Рустем и Семен выбираются сами?)
4. Холод, ветер, боязнь новой лавины не позволяют туристам тут же вернуться за вещами (или всё дело в суете и суматохе?)
5. Вначале состояние травмированных таково, что - Рустем, с сотрясением мозга - идет вниз сам - Семена, с переломом ребер - поддерживает/ помогает идти, допустим, Зина - бессознательного Колю, с двумя ЧМТ - подхватывают под руки и волокут двое здоровых ребят - Люду, без признаков жизни - несут на руках/плечах еще двое ребят (самые крепкие статисты)
6. Уточнить действия группы и характер транспортировки на дальнейшем маршруте до Кедра
7. Куда и в каком составе приходит группа (или две подгруппы?) – вначале к Кедру или к Ручью/Оврагу?
Эксперимент №2 Зона «Настил – МЧ» …см. ниже
Саша КАН
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 21.06.16 10:46. Заголовок: Саша КАН пишет: - п..
Саша КАН пишет:
цитата:
- перемещение тел с Настила в Проталину...
Саша КАН пишет:
цитата:
Эксперимент №2 Зона «Настил – МЧ»
1. Группа в полном составе (или без Рустема?) добирается до Оврага. Место для ночлега выбирается по следующим параметрам/ причинам: - это конец твердого наста, дальше - глубокий снег - есть дрова - есть лапник (ближайший к МП хвойный массив) - есть укрытие от ветра (левый берег ручья) - есть Овраг с толщей снега, достаточной для рытья какого-либо убежища
2. Раненые укладываются (уточнить куда?), а работоспособные туристы обустраивают мини-лагерь.
3. Уровень снега в Овраге такой-то (указать в метрах). Для ночлега принимается вариант - "Яма с Настилом на дне (30 см над грунтом), который должен помочь выжить до утра... Соответственно, глубина ямы такая-то (указать)
4. Раненые (или их тела - согласно СМЭ Люда уже мертва) размещаются на Настил. Присматривает за ними Саша.
5. Двое у Кедра - то-то и то-то (расписать события у Кедра). Предсмертную записку у Костра никто не пишет потому-то (указать причину)
6. Игорь, Зина (и Рустем?), покидая убежище, идут к МП, за вещами, но... вместо плановых 3000 метров, проходят лишь 300-630 метров. Бросая друг друга на пути, троица последовательно замерзает...
7. Четверка в Овраге тупо сидит/лежит на Настиле (без костра?) и также последовательно замерзает.
8. Предсмертная записка не пишется потому-то (указать причину)
9...???
10. Четверка оказывается на МЧ, в 6-12 метрах от Настила. Сухие вещи, сухой Настил - остаются на месте, а тела лежат в воде (в Проталине).
фото шеста КАНа (рядом с ним в кадре стоит Шура) , установленного в августе-2012 для зимней идентификации данного места...
Просьба к Буянову:
Евгений Вадимович, пожалуйста, распишите конкретные события между п.п. 7-9!
...А далее - утвердите/ отредактируйте оба теста предложенных сценариев... Настоящие следственные эксперименты на истинных местах происшествия - только укрепят веру в ваше произведение. Это нужно не только Саше КАНу, это необходимо любому читателю вашей книги!
Буянов
Отец-основатель
Сообщение: 5486
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
4. Раненые (или их тела - согласно СМЭ Люда уже мертва) размещаются на Настил. Присматривает за ними Саша. 5. Двое у Кедра - то-то и то-то (расписать события у Кедра). Предсмертную записку у Костра никто не пишет потому-то (указать причину) 6. Игорь, Зина (и Рустем?), покидая убежище, идут к МП, за вещами, но... вместо плановых 3000 метров, проходят лишь 300-630 метров. Бросая друг друга на пути, троица последовательно замерзает... 7. Четверка в Овраге тупо сидит/лежит на Настиле (без костра?) и также последовательно замерзает. 8. Предсмертная записка не пишется потому-то (указать причину) 9...??? 10. Четверка оказывается на МЧ, в 6-12 метрах от Настила. Сухие вещи, сухой Настил - остаются на месте, а тела лежат в воде (в Проталине).
Главное по пунктам: по п. 4 - Люда не была "мертва", -она дошла вместе со всеми. Вывод Возрожденного о её возможной смерти через 10-20 минут - неверен из-за непонимания механизма нанесения травм; Люда, возможно, и умерла бы через 10-20 минут в "придавленном состоянии", если бы её не извлекли из завала. по п. 5 - у кедра, вероятно действовала вся "здоровая" часть группы, а не только двое. И причина остановки была в частности, и в том, что они встретили кедры, которые могли дать дрова. А вот использовать занесённые снегом сушины, кустарник и древесину пихт было бесполезно, - в тех условиях их было не разжечь. И они не были "самоубийцами", чтобы писать "предсмертные записки". Они не думали о смерти, - они думали, как спасаться. А написание записки в тех условиях было очень непростым делом из-за замерзания рук. по п. 6 - до палатки было 1,5 км (а не 3000 м - впрочем, с возвратом будет столько). Троица не "бросает друг друга", - они или идут к палатке раздельно, или решают, что каждый может возможно быстро двигаться туда самостоятельно. Каждому даётся шанс попасть туда раньше, чем это смогут сделать другие. По п.7 - "Тупо" там никто не сидит. Но надо видеть, что раненые очень ограничены в подвижности. Они сидят, пытаясь согреть друг друга в надежде, что здоровым удастся разжечь костёр для согрева и удастся добыть вещи и бивачное снаряжение из палатки. Ведь ясно, что план был именно таков. По п. 8 - Выше я написал, почему не писалась "предсмертная записка". Возможно, они так и не поняли, что погибают, когда засыпали на морозе, чтобы не проснуться. А если кто-то из них это понял, то, скорее всего, он был уже в таком состоянии, что ничего написать просто не смог (или не успел). По п. 10 - "четвёрка" оказалась в 5-6 м от настила (по свидетельству Аскинадзи). Сползла по склону вместе со снегом в русло ручья. Здесь расстояние определили "на глаз", - возможно, очень неточно. Я сам ошибся, оценив расстояние между "кедрами" в 7-8 м, - при измерении оказалось, что расстояние всего 5 м (даже меньше -4,5 , если считать его не между центрами, а между краями стволов).
WladimirP
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 22.06.16 00:43. Заголовок: Александр, может быт..
Александр, может быть лучше все же зафиксировать места обнаружения шплинтов и шайб? Они все-таки соответствуют местам, где лежат кружки-ограничители и другие мелкие предметы (шплинты и шайбы) на фото 1959 года. Это единственное место возле МП, которое можно определить с точностью до нескольких сантиметров. А от этих двух точек (этих "ворот") можно уже "плясать" во все направления, соответствующие направлениям 1959. Я сейчас пишу "тех.задание" исходя из этих точек. П1 - 1959/2013 - Точка пересечения склона высоты 905 и линии гор дальнего плана. Д1 - 1959/2013 - Деревце / Деревце-скотч Ш1 - 1959/2013 - "Ворота" из двух точек в которых лежат кружки-ограничители с лыжных палок и мелкие предметы / Места обнаружения шплинтов и шайб.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 23.06.16 22:59. Заголовок: Саша КАН пишет: 1. В..
Саша КАН пишет:
цитата:
1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?)
Саша КАН , у Вас всё решилось с походом? Когда Вы идёте?
На первые четыре вопроса ЕВ вряд ли будет отвечать, а у меня вполне есть чего сказать. Да и по месту палатки и фотографиям с точек съёмки - тоже.
Если есть интерес и желание предоставить фотки после экспедиции всем желающим, то могу предложить свою помощь.
Саша КАН
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
может быть лучше все же зафиксировать места обнаружения шплинтов и шайб?
Да, формально вы правы, т.к.:
а) место кучной находки крепежа является стационарным (достоверным, с твердой привязкой к местности) б) оно является крайним в цепочке всех находок-2013 (на другом её конце - Подсвечник) Здесь остается пожалеть, что Шура не зафиксировал (хотя бы на фото) место своей находки-2015 (четвертой шайбы из комплекта крепежа) в) двух вешек (например, двух титановых палок 120 см), вбитых в эти точки (где найдены Крепеж и Подсвечник) - достаточно для идентификации зоны МП в зимних исследованиях...
Но с другой стороны - гостям Перевала не столь важно, где лежали Находки...Настоящей исторической ценностью является само место Палатки...Где началась всемирно-известная драма, куда люди могут возлагать цветы, снимать "фото на память"...где авторы версий могут присесть и задуматься над своими сюжетами...
Здесь я не вполне согласен с оппонентами, ратующими за «сохранение девственности» МП… Место происшествия обследовано и отсканировано – теперь оно принадлежит народу (всенародной памяти)… Так же как Куликово поле и Бухта затопленных кораблей…Как место Расстрела Царской семьи и Ганина Яма…
Напомню, что за полвека ни один вандал не покусился на Останец- мемориал…Если кто и может навредить делу, так это сами КУКовцы, ежегодно истребляющие кедровую массу на южном склоне Перевала…Обычные туристы там лишь ночуют и топают дальше, а у этих круглосуточное хобби – жарка грибов под названием «Экспедиция»… Большинство из них, в т.ч. сам Главный КУКловод – и ведать не ведают, что такое МП и МЧ… Оттого и дурачит писателей-режиссеров своими ублюдочными россказнями… А те в свою очередь – оболванивают массового читателя и зрителя… Отправная точка ДТ уж три года как установлена, а СМИ об этом факте – ни ухом, ни рылом…
…Ладно, отвлекся… Речь сейчас о маркировке МП…которое потеряли поисковики-1959…которое вновь нашли следопыты-2013... которое опять под угрозой забвения…
Да, есть ряд авторитетных мнений, что Палатка стояла под обрывом…Сам я не спец в этой науке, но некогда и мне «по душе» пришлось МП «Дарья» - самый что ни на есть "рациональный" вариант: мол, здесь как раз - и защита от ветра, - и снежная выемка, что копают дятловцы на фото - и рюкзак на краю обрыва - и камни на дне, о которых вспоминал Карелин - и, якобы, угол большого камня за «палаткой»…
…Я не однажды спорил с Игорем Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64699 Но всё это – наши «плавающие» аргументы, т.к. а) они изложены больше по наитию, нежели по расчету б) как оказалось, опытные туристы-зимники под уступом палатку не ставят из-за угрозы завала в) выемка могла быть пробным раскопом: обнаружив столь остро-каменистое дно, дятловцы отказались от первоначальной идеи…либо «вспомнили» пункт а) г) как показали многочисленные интервью : Истина и современные Мемуары ветеранов – это две большие разницы
…Для меня лично – самый железобетонный довод – это совпадение «МП Игоря Б.» и «МП 18.10 А. Константинова», которые, независимо друг от друга, рассчитали свои точки в разное время и по совершенно разным методикам!.. При установке «геополитического» знака - именно их имена и следует разместить в сопровождающей табличке! Пирамидок на Склоне Х/Ч можно натыкать сколько угодно, но верить будут только той, которая подтверждена расчетами конкретных ответственных лиц…
Повторюсь: всё вышеизложенное – это мнение всего-навсего рядового следопыта… Очень надеюсь, что более квалифицированные кадры меня поправят и, в вопросе МАРКИРОВКИ - мы примем совместное и взвешенное решение
Ув. Владимир!
Ваши фото-сопоставления пока принять не могу, т.к.:
- снимки, вроде бы, не выровнены по горизонту (это непременное условие метода вертикалей http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61775 - точка сопряжения косогоров в верхних кружках выполнена некорректно - не ясно, с чего решено, что в прямоугольниках и кружках на фото-59 и фото-2013 – одни и те же объекты
Приведите пожалуйста вашу прежнюю картинку, на которой МП – под обрывом…Там есть ряд любопытных вопросов…
Саша КАН , у Вас всё решилось с походом? Когда Вы идёте?
Ответа пока нет... Как нет инфы - состоится ли вообще супер-акция...
Собрать 20 челов с разных городов - это не хухры-мухры... Это нужна предоплата на билеты, штаб-квартира у ж/д вокзала - для сбора и закупки продуктов... Уж не говорю об управляемости столь разношерстной публики... Это на форумах и соцсетях все герои...
...Мы однажды втроем ходили, так и то - один из участников в середине похода положил на все программы и, буквально достал своими упреками-советами на каждом привале...На финише едва до драки не дошло... А на два десятка туриков - может оказаться треть нытиков...Тогда не экспа, а караул! Впрочем, судя по публикациям ВКонтакте - у Антона большой орг. опыт...
Ну а мне, на крайняк - всё, что нужно - это сидячее место в вахтовке, в одну сторону (обратно, как водится - улечу на вертолете уедус любым попутным транспортом... При минимуме груза - за 2-3 дня доберусь до места...Плюс ТАМ - дней семь...Статистов, возможно удастся привлечь непосредственно на месте...
Еще осенью 2013 я дал отмашку всем летним экспам...Собирался только зимой, на снегоходах или вертике...А теперь понял, что метки на МП никто ставить и не собирается...А без них - делать на зимнем Склоне особо нечего.. (как случилось в экспах "А+Б" в 2014-2015 г.г.) ...Короче - ищу попутчиков!.. ну а программу готовить надо уже сейчас...
Саша КАН
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 25.06.16 11:53. Заголовок: harlan пишет: Если ..
harlan пишет:
цитата:
Если есть интерес и желание предоставить фотки после экспедиции всем желающим
Насколько знаю, в следопытском братстве - есть только один индивид, который умышленно шхерит свои материалы...Или публикует тогда, когда уже не нужны...
Еще один "авторитет", вплоть до 2011 года, делал это НЕ умышленно - по своему вечному разгильдяйству и невежеству в орг. технике... ...Так поиск МП и МЧ затормозился на 2-3 года...
Напомню, что еще в 2013, Шура, КАН и Янеж публично объявили о полном доступе к своим фото-видео с Перевала, интервью с ветеранами и репортажам с конференций бывшего Фонда т.н. Памяти...
Саша КАН
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 25.06.16 12:33. Заголовок: harlan пишет: На пе..
harlan пишет:
цитата:
На первые четыре вопроса ЕВ вряд ли будет отвечать
Главное, что нужно знать для имитации действа в версии Буянова-Слобцова, это: - конкретные способы доставки раненых в нижнюю зону - такие, чтобы статисты не выдохлись хотя бы первые 50 метров пути - силу, имитирующую сдвиг трупов с Настила (тянуть статиста с Настила или выталкивать ногами). Причем так, чтобы Настил остался на месте...
harlan пишет:
цитата:
у меня вполне есть чего сказать. Да и по месту палатки и фотографиям с точек съёмки - тоже.
например, очень вас прошу указать периметр предполагаемого дна Палатки на данном фото Шуры:
и здесь
harlan
постоянный участник
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 01.07.16 15:04. Заголовок: Саша КАН пишет: Ма..
Саша КАН пишет:
цитата:
Масштаб: между цифрами 1 и 4 примерно 8-10 метров Просьба ко всем авторам расчетов: уточнить - насколько верно отмечены МП: 1 - Дарья (все "названия" приведены условно) 2 - Шура-Харлан 3 - ВладимирР 4 - Игорь Б. 5 - А. Константинов
Уточняю:
Цифру “2” я переставил в район передней (южной) стенки палатки МП СОЗ, которая примерно находится на прямой проходящей через заднюю стенку вашего макета палатки (по Игорю Б.) и ёлочку на краю сброса. А палатка расположится где-то между цифрами 2 и 1.
Кстати, а Дарья – это у нас кто?
цитата:
Также просьба - показать на схеме - ориентацию продольной оси Палатки.
Я ж, вроде, показывал всё это неоднократно. Вот, например, на Гуглокарте:
цитата:
например, очень вас прошу указать периметр предполагаемого дна Палатки на данном фото Шуры:
Лучше бы об этом спрашивать автора фото, поскольку я на перевале не был. Но периметр Вы вполне можете обозначить прямо на месте используя вот эту схему , приведённую вот здесь . Я её начертил для Шуры, не очень вникая какой рельеф имеется быть в районе МП, а уж Shura отложил все эти расстояния и углы на месте и получил, то, что получилось.
Но не буду лукавить, что я вообще не представляю себе положение палатки на местности, поэтому расположена она должна быть где-то так:
Но ещё раз: лучше всего найти МП на месте самому, используя приведённую мной выше схему.
цитата:
Главное, что нужно знать для имитации действа в версии Буянова-Слобцова, это: - конкретные способы доставки раненых в нижнюю зону - такие, чтобы статисты не выдохлись хотя бы первые 50 метров пути
Хмм.. Я считал, что эта версия предполагает, что «статисты» именно выдохлись, да так, что не смогли добраться по склону к палатке и поэтому, в том числе, и замёрзли. Поэтому предлагаю дать возможность «статистам» потаскать «раненых» по склону, и не первые 50м, а последнюю 1000м. А как дотащат, то пусть порубят ёлочки, полазят на кедр..., ну Вы сами знаете. Ну, а затем можно посмотреть – доберутся ли «статисты», хоть пешком, хоть ползком обратно до палатки. Замёрзнуть они не должны, ведь, вроде лето кругом ожидается.
цитата:
- силу, имитирующую сдвиг трупов с Настила (тянуть статиста с Настила или выталкивать ногами). Причем так, чтобы Настил остался на месте...
Вообще не понимаю смысл этого действа. Какова цель подобного эксперимента, и что он должен подтвердить или опровергнуть?
цитата:
На МП. 1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?) 2. После завала Палатки лавиной/снежной доской четверо туристов получают травмы (все ли "костные" травмы СМЭ получены на МП?) 3. Туристы режут палатку, выползают наружу и волоком извлекают пострадавших (Рустем и Семен выбираются сами?) 4. Холод, ветер, боязнь новой лавины не позволяют туристам тут же вернуться за вещами (или всё дело в суете и суматохе?)
Как я и обещал, попробую ответить на те самые ваши 4 вопроса Е.Буянову о которых упоминал в предыдущем посте.
1. Вроде как с расположением туристов(и статистов) имеется быть какой-никакой консенсус – они, в большинстве своём, лежали головами от склона, т.е. на Восток. Может кто у входа и лежал в другую сторону, но в основном... А вот кто в каком порядке лежал в палатке, это вопрос более интересный.
2. Исходя из версии следует полагать, что все травмы получены в палатке, в результате схода снежного пласта. Но вот лично я задался вопросом: А как этот пласт должен был ударить по полу палатки, на котором лежали туристы. Собственно поэтому я и начал изыскания по определению места палатки на склоне и уже 4 года назад мне стало понятно, где приблизительно оно находилось.
Т.к. место палатки и её ориентация по сторонам света известны, то получается, что она стояла под углом ок. 15 градусов к горизонтали на МП. Поэтому, если предполагаемый пласт и сошёл, то исходя из фактов ударить своей кромкой по полу он должен был не параллельно оси палатки, а наискосок. Т.е., грубо говоря, от середины северной стенки, до середины стенки восточной.
Поэтому, исходя из известных травм, туристов в северной половине палатки можно разложить, например, вот так ( начиная от северной стенки): Колмогорова лежит на левом боку, далее на спине Дубинина, Золотарёв, Тибо, Слободин. Последние двое могли лежать и на боку. Как лежали остальные – а Бог его знает...
Поэтому если у Вас будет избыток статистов, то разложите их в этом порядке, возьмите ленту из ткани шириной сантиметров 20 и длиной метра три и положите на людей сверху по указанному мной направлению. Ну и сравните затем положение этой ленты с локализацией травм головы и корпуса у туристов из УД.
Да, кстати. Вы ведь устанавливали макет палатки. В нём, вообще, возможно было сидеть не вылезая головой за виртуальный скат?
3. Ну, да. Режут и выползают, откапывают и вытягивают.
4. Неа. Ничего из перечисленного, во всяком случае не впрямую. После откапывания пострадавших, Дятлов безо всяких врачей мог оценить состояние откопанных. Если из трёх тяжелораненых один мог стоять какое-то время, то это уже хорошо. А остальные двое могли только лежать без посторонней помощи. Поэтому промедление даже в 10 минут было чревато тем, что всех троих пришлось бы нести. Поэтому решение на спуск в этом случае надо было принимать быстро.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(рядом с ним в кадре стоит Шура) , установленного в августе-2012 для зимней идентификации данного места... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума