08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Постоянно сталкиваюсь с аналогичной проблемой…Иногда, среди старых сообщений есть один умный вещь, который надо бы вспомнить, но дудки – время поиска тут же становится дороже воспоминаний… Волею судеб, у меня здесь еще и ники разные (2-3 шт.)
Зато на здешнем форуме есть и большой плюс – для прокрутки сообщений в теме не надо открывать каждую страницу…Жми на пеlall и ищи свой аватар на экране слева.
Для удобства дальнейшей работы, все же попытаюсь как-то систематизировать свои труды. И с этого ресурса, и с предыдущих… В виде ссылок…Чтоб не прыгать туда-сюда…Начиная с 14.01.11 Это дата моего первого визита в интернет-пространство, в качестве начинающего знатока ДТ, а также… дата моей первой статьи на форуме ИГТД!.. Такой «паспорт рабочего стола» позволит автору не только быстро искать свои потерянные мысли, но и впредь избегать их повторов… Авось и другим пригодится сей Перечень…Когда-нибудь…
Второй топик темы – это ссылки на мой ОСНОВНОЙ материал в поле ДТ-сообщества (отчеты по экспам и конфам, фотоальбомы, фильмы, интервью с ветеранами, версии, публикации в СМИ и т.д.)
Третий топик – перечень ссылок на мои посильные труды, конкретно на полях ИГТД
Далее – рубрика «Вопрос- ответ», Разное, цитатник Мао, физика-лирика разных лет, время собирать камни/ мемуары и т.д. .. Все мы преходящи, а познание ДТ – вечно… Не буду возражать, если когда-нибудь – тему завершит какой-либо некролог типа http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1262260058
Короче, очень надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД… А возможно, даст пример для подражания другим форумчанам. Итак,
5. Сентябрь 2013 (Кошкин А.Н., Дмитрий Козырев, Евгений Панфилов) http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0 . КОНФЕРЕНЦИИ видео со всех конференций сохранено на Яндекс-диске, ссылки – по востребованию
7. Не смог пока найти еще несколько любопытных своих сообщений: - ответ на статью Скромного Тролля http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000142-000-0-0-1298201315 - аналогию между ШАХМАТАМИ и перебором вариантов ДТ - пиратскую тему «Поиск попутчика на снегоходный тур до Перевала-2012»
Сообщение: 4279
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 02.11.15 06:31. Заголовок: Саша КАН пишет: наде..
Саша КАН пишет:
цитата:
надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД
Нисколько, и вообще, ПМСМ, эта тема со ссылками - пока лучшее, что вы сделали в плане развития дятловедения
Буянов
Отец-основатель
Сообщение: 5290
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 14.01.16 23:32. Заголовок: Письмо Валентина Гер..
Письмо Валентина Герасимовича Якименко:
ОтветА.Н.Кошкину и всем его абонентам
1. Меня в который раз возмущает тон писем А.Н.Кошкина в отношении «Фонда памяти группы Дятлова» и его руководителей.
Я убежден, такая манера общения не дает конструктивного решения возникающих вопросов и решения проблемм.
Я считаю, такая манера общения позиционирует А.Н.Кошкина как человека скандального, истеричного, может быть даже неадекватного. Возможно этого он и хочет, чтоб быть заметным.
Особенно это проявилось в постоянно повторяемом обвинении Ю.К.Кунцевича в якобы брошенном на произвол судьбы 3 участников экспедиции на Перевал Дятлова в 2012г.
Я несколько раз призывал А.Н.Кошкина остепениться – не помогает.Видимо наступило время рассказать всем об этом эпизоде, тем более, что я был непосредственным участником его,
Итак, на 2 день пешей части похода участник экспедиции Олег Архипов (писатель из г. Тюмени, изучающий обстоятельства трагедии дятловцев) сказал, что подвернул ногу и идти наравне с остальными не может. Я вызвался сопровождать его. Ю.К.Кунцевич одобрил это решение, зная меня как опытного туриста-таежника, к тому же, знающего дорогу к перевалу. Мы шли и беседовали (особенности похода дятловцев, взаимоотношения в группе, и в туризме тех лет, некоторые версии – все ему было интересно), а еще его восхищала уральская тайга, чистота горных рек.
Вечеро. Мы догнали А.Н.Кошкина, который из-за болей в пояснице отстал от основной группы. Тепеь уже втроем шли по тропе. Временами она была торная, временами шла по каменистым осыпям (курумникам), где легко было оступиться на мокрых, замшелых камнях. Временами тропа спускалась в сырые низины, в болота. Временами нужно было обходить вывороченные с корнем огромные деревья. Вечерело. До темноты оставалось с полчаса. Я убедил своих спутников. что продолжать путь в темноте смысла нет (легко потерять тропу в болоте или среди бурелома). Остановились на краю заросшего высыхающего болота на сухом бугре.
Есть палатка, есть продукты, есть котелок, есть лесной сухостой – что еще нужно для ночевки в тайге! Да, еще ночью был курьезный эпизод, который мы вспоминаем до сих пор с улыбкой.
Об этом хорошо написал Архипов в статьеоб экспедиции, опубликованной в журнале «Уральский Следопыт» в январе 2013г.
«На первой же горбушке встали. Все были заняты делом: ломали сухары, я пилил деревья для костра. Палатка была только у КАНа и, разумеется, одноместная. Якименко пошёл за водой и нашёл лужу! Точнее не лужу, а вмятину от сапога, в которую просочилась вода. Набрал котелок этой воды. Саша осветил ее фонариком, коричневую, с плавающим мусором, и усомнился, можно ли ее пить. Якименко насмешливо заявил, что здесь не город, туташняя болотная вода чище городской, к тому же будет кипятиться. Саша все же прцедил ее сквозь свою перчатку.. Развели костёр. Закипятили воду. Поужинали. До сих пор ощущаю вкус чая из пакетика с ароматом лимона и водой из болотной лужи. Водичка, кстати, достаточно чистой оказалась. Тайга, что Вы хотели?
Итак, ночёвка в одноместной палатке Саши КАНа. Я и ветеран заснули практически сразу...
Проснулся лично я от того, что кто-то усиленно тряс меня за плечо. Я открыл глаза и в темноте уловил фигуру Кашкина, который быстро вскочил и произнёс:
- Олег, вставай! Огненный шар! Он двигается! Он мерцает!.. Что мне сказать? Все читатели, кто знаком с Культовым появлением Огненных Шаров (ОШ) в истории дятловской трагедии, меня, безусловно, поймут. Я, не мешкая, вскочил, вылез и из палатки, не настраивая фотоаппарат, сделал единственный снимок. Далее
под шум быстрых передвижений КАНа, который в одних носках бегал вокруг палатки по болоту в поисках места для удачного снимка, рассматривал небесное тело.
- Олег, что там такое? - в палатке раздался, как всегда, спокойный и умиротворённый голос Якименко.
- Валентин Герасимович, у Вас есть прекрасная возможность войти как очевидцу Огненных Шаров в историю дважды: в 1959 году и сейчас, в 2012, - ответил я, не отрывая свой взгляд от шара.
- Где мои очки?...
Якименко выглянул из палатки (я уступил ему смотровое место) и через секунд десять очень интеллигентно резюмировал своё видение проблемы, пока КАН "озарял" вспышкой фотоаппарата ночные болота:
- Саша, если Вы дадите нам часок поспать, а сами подождёте снаружи, то сможете сделать великолепный снимок этого загадочного явления. Потому что Луна передвинется несколько вправо, а там нет верхушек елей, которые сейчас прикрывают луну, качаются на ветру и создают ощущение мерцания...
Я уже давился в палатке от смеха, а Якименко произнёс негромко:- Ещё один Мещеряков...
Дневальный Мещеряков разбудил находившихся в палатке поисковиков, среди которых был и Якименко. То событие произошло 31 марта знаменательного 1959 года.»
Дальнейшаая ночь прошла спокойно. Мы отлично выспались, утром позавтракали ичерезз пару часов пришли в лагерь. Там А.Н.Кошкин (КАН) высказал Кунцевичу претензию, что тот не послал навстречу нам молодых ребят, бросил нас напроизвол судьбы.
У меня другое понимание позиции Кунцевича.
основная группа подошла к месту лагеря (это место традиционно называется - лагерь Кунцевича) незадолго до темноты. Нужно было срочно обустраивать лагерь: ставитьпалатки, пилить и рубить дрова, разжечь костер, натянуть тент над ним, готовить ужин. Все были заняты. Посылать крепких парней поздно вечером навстречу отставшим было бессмысленно:
– если отставшие недалеко – они дойдут сами,
- если далеко _ переночуют в тайге (он знал мой опыт и был спокоен),
- если мы заблудились – ночью искать бессмысленно, это нужно делать днем.
Поэтому претензии А.Н.Кошкина на грани истерики у меня вызывают недоумение и неприятие.
Однако в письмах А.Н.Кошкина есть вопросы которые следует обсуждать. Я хочу высказать свое мнение по ним.
!. О базовой версии Фонда. Проблемма не такая простая, как кажется. Среди членов руководства Фонда есть 2 взаимоисключаюего понимания событий на перевале. Я не вижу возможности вынести из них нечто общее. Дождемся времени, когда тайное станет явным и доказанным документами.
2. О регистрации версий. Дело полезное, но и здесь не все просто. Кошкин предлагает отделять проработанные версии от абсурдных и от только заявленных, но не проработанных. Но где критерии оценки, где грани существенного и фантазийного. Практически каждый автор считает свою версию правильной, а все остальные ложными. Практически каждый автор опирается на какие-то моменты событий, зафиксированнные в уголовном деле, но при этом не видит, не принимает других моментов, противоречащих его версии. Как в этом случае оценивать версию, например о браконьерах, или о происках спецслужб, или о стаде оленей, пробежавших через палатку.
Я предлагаю фиксировать все версии и сообщения – меньше пустой суеты, больше определенности. Но и это не простая работа. Недостаточно записать фамилию автора, название и датуполучения. Необходимо дать аннотацию, дать суть событий.
3. О кнкурсе на новую версию событий. Я считаю – не следует делать из дятловской истории ШОУ. Мы смотрели Битву экстрасенсов, передачи Малахова, кинофильмы на эту тему. Все они вызывали отвращение. Не стоит городить еще одно ШОУ.
4. Об истории с Черепковым М.В. Эдесь следует спокойно разобраться, выслушать все сторны. Я боюсь, что здесь может быть аналогия с историей об отставших 3 участниках экспедиции 2012г. Может быть столько же инсинуаций.
5.О финансах, о «прибыли» Фонда и лично Кунцевича.
Меня умиляет настойчивое желание А.Н.Кошкина знать получает ли Кунцевич гонорары и сколько от участия в различных проектах СМИ. Я, как и Кунцевич и, кстати, Кошкин участвовал в нескольких проектах СМИ регионального и Российского уровня. И, «почему-то», мне ничего не платили. Очевидно, не платили и Вам, А.Н.Кошкин, и Кунцевичу. А если бы Кунцевичу и платили, я был бы рад этому, поскольку больше, чем он, никто не вкладывает столько сил и нервной энергии как он в наше общее дело. О возможной прибыли Фонда, если таковая есть, движении полученных средств, нужно говорить опять же без домыслов наветов и в другом тоне. Валентин Якименко 13.01.16.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 4701
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 15.01.16 08:49. Заголовок: Позиция В.Г. Якименк..
Позиция В.Г. Якименко более чем понятна. Попрошу далее не углублять эту тему. Скрытый текст
Валентин Герасимович! Рада возможности поздравить вас с Новым Годом и Рождеством!
Могу дополнить Ваш рассказ: поскольку в моей аптечке нашелся эластичный бинт, который просил Олег, и все переговоры на тему: "если не успеем во-время, то будем ночевать на тропе, а в лагерь придём на следующий день, поутру " и никто из участников разговора не заметил в этом ничего в этом экстремального - я слышала, пока "докапывалась" до бинта, лежавшего в глубине...
Я много раз писала Саше об этом... Без толку. Ситуация с Черепковым -иная...Но я надеюсь, что Ю К в этом случае приведёт дела с Черепковым в порядок, раз уж так нехорошо вышло...
Единственный у меня к вам вопрос о палатке: ведь у Вас была своя - или её кто-то помогал нести.
Ответ:
Интересно ваше замечание о возможности ночевки в тайге. У меня этот разговор не отложился в памяти, вероятно ввиду его обыденности. Относительно моей палатки - полянка была мала для двух палаток. взяли палатку КАНа, она была сверху рюкзака, а моя в самом низу, перетряхивать рюкзак в темноте не хотелось. В.Г.Якименко
Саша КАН
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 15.01.16 16:42. Заголовок: Комментарий на ответ Якименко В.Г.
Phantom the North пишет:
цитата:
Позиция В.Г. Якименко более чем понятна. Попрошу далее не углублять эту тему
- кроме, как привести комментарий самого получателя письма:
5. ….пока в работе П.С. Письма приурочены к подготовке Конференции Фонда Памяти Из старой гвардии, письма отправлены только Бартоломею П.И., Якименко В.Г., Шаравину М.П., Аскинадзи В.М., Карелину В.Г., Бычкову Б. Имейлы других ветеранов мне не известны. У кого есть возможность - отправьте приведенные ссылки: Е. Зиновьеву, Б. Слобцову, Ю. Коптелову, О. Губановой, Г. Баталовой, Григорьеву, Лебедеву, С. Согрину и всем другим, ныне здравствующим, туристам УПИ дятловского поколения.
Надежды мало...но, возможно, именно слово ветеранов, даст толчок к наведению порядка в Фонде Памяти...
Конец цитаты
Саша КАН
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 16.01.16 08:55. Заголовок: Саша КАН пишет: Wla..
Саша КАН пишет:
цитата:
WladimirP пишет: цитата: Xотел найти одно из своих старых
Просьба к модераторам:
1. Заключить весь имеющийся текст первого сообщения данной темы - под символ "Скрытый текст" 2. Далее, в этом же сообщении добавить открытый текст:
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 28.01.16 08:02. Заголовок: Саша КАН пишет: Пи..
Саша КАН пишет:
цитата:
Письма приурочены к подготовке Конференции Фонда Памяти Из старой гвардии, письма отправлены только Бартоломею П.И., Якименко В.Г., Шаравину М.П., Аскинадзи В.М., Карелину В.Г., Бычкову Б. Имейлы других ветеранов мне не известны. У кого есть возможность - отправьте приведенные ссылки: Е. Зиновьеву, Б. Слобцову, Ю. Коптелову, О. Губановой, Г. Баталовой, Григорьеву, Лебедеву, С. Согрину и всем другим, ныне здравствующим, туристам УПИ дятловского поколения. Надежды мало...но, возможно, именно слово ветеранов, даст толчок к наведению порядка в Фонде Памяти...
KUK пишет:
цитата:
29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская
К сожалению, Фонд до сих пор не представил общего списка лиц, так или иначе связанных в 1959 с "делом группы Дятлова". Например, важно знать должность на момент ЧП, возраст, жив ли по сей день свидетель или нет, есть ли связь с его родственниками и т.д. А им, в свою очередь важно знать, как обстоят дела в Фонде Памяти: - какие строятся версии, - какой версии придерживаются ветераны-1959 - результаты исследований и экспедиций Фонда, - правдивое освещение работы Фонда в СМИ - какая ведется работа по выяснению причин гибели дятловцев, - по воспитанию молодежи и - по другим уставным целям этой общественной организации...
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 4792
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 28.01.16 08:12. Заголовок: Саша КАН, но вы же б..
Саша КАН, но вы же будете на очередной конфе? Прекрасный случай озвучить ваши вопросы, получить на них ответы, а потом написать их здесь.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 28.01.16 11:08. Заголовок: Поддерживаю Юрия Кон..
цитата:
Поддерживаю Юрия Константиновича Кунцевича, который, как и многие из нас, стремится к привлечению общественного внимания к теме загадочности обстоятельств гибели группы И.Дятлова. Желаю ему и другим участникам этого уникального проекта не терять интереса и продолжать координировать усилия множества исследователей. С уважением, кавалер ордена Святого Георгия В.Кудрявцев (yuka)
Саша КАН
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Желаю ему и другим участникам этого уникального проекта не терять интереса и продолжать координировать усилия множества исследователей
К сожалению, этот "одобрямс" мы слышим уже который год подряд... Однако действительно полезных дел Кунцевича в познании ДТ - до сих пор никто не приводит... Как не было, так и нет: - ни отчетов по экспедициям Фонда, - ни публикации Устава - ни внятных докладов о работе Фонда за отчетный период - ни протоколов заседаний Правления, состав которого так и не опубликован - ни банковского счета для благотворительных взносов - и т.д. См. https://yadi.sk/i/MJBv-qBymknVr https://yadi.sk/i/ye7usZ-6nJL63
Сплошь имитация деятельности... Польза разве что в "Хижине дядя Юры" для тусовок и размещения иногородних гостей...Да кофе-брейк на Конференциях... ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Желаю ему и другим участникам этого уникального проекта не терять интереса и продолжать координировать усилия множества исследователей. С уважением, кавалер ордена Святого Георгия В.Кудрявцев (yuka)
Хотелось бы уточнить, что это за УНИКАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ? О какой "координации усилий" идет речь, если от СМИ до сих пор скрываются УНИКАЛЬНЫЕ результаты внефондовских изысканий-2013 ?
ЯНЕЖ
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Сообщение: 2991
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 28.01.16 16:07. Заголовок: Саша КАН, ЯНЕЖ, у н..
Саша КАН, ЯНЕЖ, у нас в шапке написано: "Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова" и нигде не упоминается об открытии театра военных действий. Только исследовательская деятельность. Правила одни для всех. Соблюдайте их. Пожалуйста.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 28.01.16 16:37. Заголовок: Я мало работаю в это..
Я мало работаю в этом направлении,что ни день - то конкретная работа,даже в болтологии не учавствую..А нравится Вам это или нет- меня мало волнует... У меня прорезался голос - я стал "легкодоступным для Компа,что меня имеет..."
А по верхнему , если Вы считаете,что работа КАНа противоречит продвижению ДВ-ого исследования - так и скажите.. Пока мы питаемся тем,что добыл КАН,во всяком случая я...в период с 13 года. А" питаемся мы живой кровью , а не падалью "
А это хорошо.что Вы открываетесь в своем мнении...это даже очень хорошо - жаль только прячетесь под забралом....ником...погонялом .Как хотите???
Только меня не надо близко ставить с КАНом ...я много ниже его,тявка подворотная я...Но это я про себя в отношении его, а никто другой.. Да и со многим не согласен на 80 %.
А то ,что доношу своим голосом его мысли другим,извольте...
Работа не противоречит, грызня мешает. Не надо задыхаться от возмущения, я еще никого за горло взял.
Вы своими этими ответами сбиваете меня с работы по теме коллажирования - я вынужден отвечать .. Лучше не обращайте на это внимания,как буд-то меня нет тут.. А я буду трудится и изображать,что хотел за 2 года унижения от себя,что не умел "подставиться " под комп... Какой там Вы мне рекомендовали смайлик изобразить... ? Я этот вставлял,чито мне нравился -противный такой...смысла его я не ведал... - этот Вы мне не рекомендовали....Другие мне не нравятся
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 2998
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 28.01.16 16:53. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Вы сво..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Вы своими этими ответами сбиваете меня с работы по теме коллажирования - я вынужден отвечать .. Лучше не обращайте на это внимания,как буд-то меня нет тут..
О! Извиняюсь. Не буду Вам мешать.
kvn
Проводник
Сообщение: 4940
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Главный дятлововед мира Юрий Кунцевич выпускает новую книгу о случившемся на приполярном Урале. О чем она? И почему до сих пор у Горы мертвецов гибнут туристы?
Сообщение: 5313
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.01.16 02:26. Заголовок: КАНу и ЯНЕЖУ: Колле..
КАНу и ЯНЕЖУ:
Коллеги, у меня личная просьба. Не срывать мероприятия годовщины-57 в Екатеринбурге. Меня там не будет, но будет выступать журналист Андрей - моё доверенное лицо. Я послал три сообщения. Мне бы очень хотелось, чтобы они прозвучали. Из четырёх моих сообщений за последние 4 годы два вообще не "прошли". А устроители сказали, что "не было условий". В частности, и потому, что было слишком много прений по вопросам, весьма далёким от дятловской трагедии. В конце концов, - если кого-то не устраивает работа фонда "Памяти группы Дятлова", - он (они) могут действовать самостоятельно. Вплоть до организации своего "фонда". А лучше - просто сотрудничать с этим "фондом" по тем вопросам, по которым это можно сделать. Я поступаю именно так по разным причинам (одна из которых - просто "отдалённость" в прострастве, а вторая - просто потому, что не хочу заниматься "организационными вопросами" - для этого у меня просто нет времени). Я понял, - там дадут каждому из 8-9 докладчиков 10 минут. Но больших возможностей в этот раз не будет. И каждый, кто займёт больше - тот отнимет время от других.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Laura, Задачи для экспертов: 1.Проверка пленок на подлинность.Соответствие типу и госту действующему на 1959 год. 2. Проверка на отсутствие монтажа и перестановки (склеек) кадров. С учетом порезов позднейшего времени в лаборатории при печати. 3. Максимальное увеличение фотографий (сканов) с детальной проверкой заднего плана на присутствие посторонних людей или объектов. 4. Выяснение времени съемки каждого кадра с учетом выдержки, уровня освещенности и т.д. Что позволит в дальнейшем соотнести кадры по- суточно и выяснить реальную длительность похода. 5 Увеличение фотографий (сканов) с пленок из морга на предмет изучения видимых травм. 6. Экспертиза повреждений эмульсионного слоя на пленках. Чем могли быть нанесены надписи и царапины. Нет ли на пленках нацарапанных или нанесенных другим образом надписей и изображений, включая затемненные и засвеченные кадры. Проверка на наличие признаков повреждений эмульсии от радиации. 7 . Максимальное восстановление испорченных кадров и получение изображения с них, (возможно, изучение их в инфракрасных лучах). Анализ этих изображений . Увеличение и исследование объектов на них. 8. Тщательная экспертиза 33 кадра. Определение наличия или отсутствия брака. Определение источника света на нем. После экспертизы: Публикация ее итогов в СМИ. Создание дубликатов пленок, печать фотоальбома в хорошем качестве. Хорошо бы еще отдать эти снимки на просмотр специалистам, инструкторам по наружному наблюдению. Идентификация всех лиц изображенных на фото с фигурантами УД , включая местное население.
Вьетнамка
цитата:
Ну так и надо по человечески связаться с фондом (не в теме критика ) и попытаться обсудить эту тему с оговором оплаты. Я тоже могу частично поучаствовать. Только надо четко сформулировать вопросы и понять, что эта лаборатория может делать в принципе. Я думаю, что на некоторые вопросы фонд сам заинтересован получить ответ. Например воздействие на пленку воды или радиации. Определение к какому типу фотоаппаратов относиться каждая пленка. Восстановить по очередность кадров (не в укор фонду, а действительно так получилось. Не они резали. Почему бы не уточнить?) Безусловно попыткой найти манси на фотографиях фонд не заинтересовать. Раньше, кстати, поднимался вопрос и о профессиональной оцифровки пленок без потери качества изображения. Насколько помню тоже все уперлось в финансовый вопрос.
» Добавлено позже: Цитата: Иван Иванов - сегодня в 11:25 Ваша затея бесполезна,как и НАВИГА.Вы с ним посоветуйтесь. Лично я веду больше речь о том, что пленка - как материальный носитель, требует определенного сохранения с попыткой выжать из пленок максимум конкретной информации. В том числе так и стоит вопрос - это кинопленка или фотопленка. И тд и тп. Изображение меня вообще не волнует.
Ответ КУКов
цитата:
Предложение принято к рассмотрению. Пока мнения разделились. Будет обсуждено в расширенном составе после конференции (точных сроков назвать не могу).
Отправлено: 03.02.16 21:14. Заголовок: Саша КАН пишет: ц..
Саша КАН пишет:
цитата:
цитата: Дополнительные публикации =================== 7. Письмо седьмое, внеплановое. Стратегические задачи в Познании ДТ - https://yadi.sk/i/nXLxu3s0o5CEN
Хм..гхм… Маразм окончательно окреп, продолжение читайте в: http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0120.shtml Ильф Илья, Петров Евгений "Двенадцать стульев" Глава XXXVII. Междупланетный шахматный конгресс
kvn
Проводник
Сообщение: 4999
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
...Остальные причины игнора "конфы" изложу при наличии свободного времени и расширенных материалов Круглого Стола ("конфы"). В первую очередь они должны появиться на сайте Фонда http://fond-dyatlov.livejournal.com/25112.html
Не исключено, что после первоначальной эйфории, к истинным знатокам и следопытам ДТ придет отрезвление. Боюсь, что ровно никакой полезной информации для познания ДТ – Круглый Стол так и не преподнес. Вернее, пока я не увидел…Это касается, прежде всего А) новых исходных данных о трагедии Б) новых идей по реконструкции ДТ Примечание. Более определенно можно будет сказать после публикации ВСЕХ выступлений. В частности, А. Алексеенкова. Очень надеюсь на видео или аудио от участников «конфы»…Или жду файлы в Л.С.
Саша КАН
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
глюк пишет: цитата: Хм..гхм… Маразм окончательно окреп, продолжение читайте в:
- Ну, да. Только и остается, что хрюкать в чернильницу.
Я пришёл дать вам волю
Прочтите еще раз https://yadi.sk/i/nXLxu3s0o5CEN и, дабы не быть ГОЛОСЛОВНЫМ, укажите, какой из "глюков" вам видится нереальным, ненужным и невыполнимым. Для удобства размещаю часть текста здесь:
ПОЛИТИЧЕСКОЕ "ЗАВЕЩАНИЕ" Саши КАНа (прогнозы на Конфу-2016 и далее, со всеми остановками)
ТРЕТИЙ ВАРИАНТ, оптимальный
На Конференции-2016: Делегаты отзывают несостоятельный проект Устава-2014 и временно возвращаются к Уставу-2000. Назначается лицо, ответственное за Проект оптимального Устава
Пожизненный Правитель Фонда отправляется на повышение – в одномандатный Совет Федерации Фонда. КУК-мелкий лишается всех левых заработков на трагедии и доказывает свое бескорыстие в бездонном болоте форума «Тайна.ли».
В Устав вносятся короткие изменения: вместо изжившего себя Правления, руководящими органами Фонда становятся Ученый Совет и Попечительский Совет. Назначается лицо, ответственное за гос. регистрацию изменений в Уставе.
В первый состав Попечительского Совета автоматически зачисляются все ныне здравствующие ветераны-поисковики-1959. Далее – состав обновляется с учетом рекомендаций ветеранов.
Согласно Уставу-2000, сроком на два года, избирается ЗАКОННЫЙ Президент Фонда. В идеале – экс-председатель турклуба УПИ - Лысаков М.А. (которого нужно еще «уговорить»). Ему же участники Конфы делегируют право – самому набрать состав Ученого Совета. Среди кандидатов, например – тот самый Консилиум, что приведен во втором Письме
ПОСЛЕ КОНФЕРЕНЦИИ:
2016 год Немедленно восстанавливается банковский счет Фонда. Штаб-квартира передается в ведение законного Президента Фонда.
Ученый Совет составляет список пленок, артефактов и документов, которые Президент-2000 Кунцевич, обязан вернуть. Список уточняется по публикациям КУКа-мелкого. При отказе – дело решается через суд. Насколько мне известно - ни одной единицы Архива, Кунцевич сам не раздобыл. Материалы в Фонд поступали извне и, вплоть до 2012 года, с успехом пылились, по меткому выражению КУКов - на антресолях. Часть из них предоставлялась по запросу крайне узкого «московского круга друзей»…
Архив Фонда инвентаризуется и передается в Музей УПИ. Законный Президент Фонда вместе с уральскими энтузиастами, постепенно - приводит в порядок финансовые огрехи Кунцевича - проводит умную политику со СМИ и другими спонсорами - подключает к познанию ДТ студенческие массы УПИ – УРФУ - координирует усилия всех стран и народов по разгадке Тайны Перевала - входит во взаимодействие с турклубами и турфирмами, организующих походы на Перевал - выявив настоящих знатоков и следопытов ДТ, составляет Программу практических исследований - в сентябре (а не летом!) собирает экспу-2016 с уникальным составом участников и такими же результатами - другое (дополнить)
В течение года, Фонд: - учится сам зарабатывать на свои нужды (через СМИ и спонсорские взносы – это разрешает Устав-2000) - разрабатывает БАЗОВУЮ версию ДТ, с учетом мнений Попечительского Совета и ветеранов турклуба УПИ - проводит регистрацию и учет всех ПОЛНЫХ версий с законченным сюжетом - объявляет конкурс на Флаг, ГИМН и название Фонда - проводит кастинг на лучшую работу в познании ДТ в двух номинациях – ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА Перевала - работает над текстом Нового Устава - проводит консультации с Ельцин-центром о предоставлении площади для экспозиции «Музея Истории Перевала Дятлова» - другое (дополнить)
2017 год Выясняется, что учредителей старого Устава – скаутов Урала, давно нет в природе. 1 февраля созывается Учредительное Собрание новой общественной краеведческой организации – например, «Форум Истории Перевала Дятлова». Учредители – Совет Ветеранов УПИ и преподавательский коллектив УРФУ. В Уставе организации – два равноправных органа управления:
- Ученый Совет (теория и практика Перевала, детали, узлы и механизмы ДТ, учет версий -полуверсий и т.д.) - Попечительский Совет (Мемориал, могилы, , увековечивание, популяризация, СМИ, забота о ветеранах-59 и т.д)
В ходе Конфернции заслушиваются доклады: - отчет по экспам - отчет по систематизации версий ДТ - итоги работы со СМИ - утверждается Гимн и Флаг «Форума Истории Перевала» (приведено условное название) - о предоставлении в вечернее время одной из аудиторий УПИ-УРФУ для нужд Фонда (деловые встречи, тусовки, проводы и встречи экспедиционеров, просмотр видео-отчетов и т.д.) - о передаче штаб-квартиры по прямому назначению – жилье для сотрудников УПИ-УРФУ
Апрель 2017 – вертолетная экспедиция на Перевал с участием СМИ-спонсоров. Подробная фото-видео сессия Перевала с высоты птичьего полета. В зависимости от уровня снега: - модели последнего убежища дятловцев - реконструкция Раскопов-59
Сентябрь 2017 – экспедиция по полному сканированию «геометрии» РЕЛЬЕФА всех известных знаковых мест ДТ. В течение 2017 года - консультации с общественностью и УРФУ по поводу организации на историческом факультете УРФУ – новой краеведческой КАФЕДРЫ «ИСТОРИЯ УРАЛА и ПЕРЕВАЛА Дятлова» - работа над проектом «Заповедник «Перевал Дятлова» – работа над макетом зоны трагедии в масштабе 1:200 - поиск в окрестностях Екатеринбурга доступной площадки-полигона, похожей на зону Перевала - эксперименты на полигоне - работа с ТВ над сериалом «Пять версий ДТ», где актеры, интерьеры, старт и финал каждой серии одни и те же, а вот начинка», т.е. СОБЫТИЯ развиваются по -разному - другое (дополнить)
2018 До Конференции – ПРЕМЬРА сериала (см. выше) Вторая конференция «Форума Истории ПД» (название условное): - финансовый отчет - отчет по экспам - отчет по систематизации версий ДТ - утверждение проекта «Заповедник «Перевал Дятлова» - презентация новой кафедры УРФУ и её заведующего или старшего преподавателя – Президента Форума ИПД - представление научных сотрудников кафедры (1-2 ставки) от нашей общественной организации
В течение 2018 года: - презентация книг и фильмов по ДТ-тематике - подготовка постоянно-действующей экспозиции ДТ в одном из залов Ельцин-центра - работа по объединению турклубов, зимних и летних туроператоров, связанных с походами на Перевал, в единый «Союз знатоков и следопытов ДТ» - работа Ученого Совета и Союза Кинематографистом над ПЕРВОЙ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ полно-бюджетной экранизацией «Самая правдивая история о гибели группы Дятлова» (название приведено условно). Сюжет фильма определяет Ученый Совет.
2019 60 лет со дня трагедии Третья Конференция Форума ИПД проводится в конференц-зале Ельцин-центра, Там же открывается Музей «Перевала Дятлова» Основа экспозиции: - макет «Перевал Дятлова» в масштабе 1:200 - макет зоны Ручей-Кедр в масштабе 1:10 - подсвечник – единственная истинная вещь из снаряжения группы Дятлова - интерактивные стенды с архивными материалами, с реконструкциями ДТ - часть документов Архива Фонда - аналоги снаряжения группы Дятлова от Кунцевича - несколько листов Уголовного Дела дятловцев - диорама одного из сюжетов трагедии - другое (дополнить)
В ходе Конференции-2019: - губернатор Свердловской области зачитывает Постановление об учреждении заповедной зоны «Перевал Дятлова» - премьера полно-сюжетного ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма (см. выше) - другое (дополнить)
Примечания. …Остальное добавлю по мере наличия свободного времени. Все свои «Письма ветеранам-59» я намерен дополнить подтверждающими фото и видео-ссылками, и преобразовать в Статьи, которые будут опубликованы под общим названием «Перевал Дятлова. На Задворках Трагедии». Следите за обновлениями файлов на форуме http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6742&view=findpost&p=68070 Там же жду от вас замечания и предложения по работам Саши КАНа." Конец цитирования
vysota1096
администратор
Сообщение: 19936
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.16 11:51. Заголовок: Саша КАН, еще раз пр..
Саша КАН, еще раз прошу вас не касаться тут работы Фонда, точнее не давать советов/указаний по ее улучшению с точки зрения "изнутри Фонда". Форум не связан с Фондом организационно, поэтому нет никакого смысла обсуждать тут внутренние фондовские дела. А вот если хотите заняться реальным каталогом версий - добро пожаловать в Методологию. Никакой фонд вам для этого не нужен.
Саша КАН
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
однако Форум и Фонд связаны единой целью - см. название Форума и первый пункт Устава Фонда.
Взаимодействие двух коллективов и координация общих усилий - должна пойти только на пользу. Приведенный текст - вовсе не совет или указка, это всего-навсего ПРОГНОЗ. И не форума, а только одного участника.
Впрочем, решайте как хотите! Я вернулся на форум лишь по трем причинам:
1. Персональное приглашение Администратора 2. Возможность взаимодействия с единственно-ОТКРЫТЫМ на всем Интернет-пространстве ЗИМНИМ исследователем - А. Алексеенковым (Шурой) 3. Поддержка увядающего ресурса, который некогда сыграл решающую роль в становлении Саши КАНа
Если все пункты отторгаются - остается одно: влепить новый, еще более вечный, чем прежде, бан. ...Вы ведь знали - "подстроить" Сашу КАНа под себя не смогли ни Кунцевич, ни Админ Виталик, ни СМИ - навряд ли это удастся и вам...
vysota1096
администратор
Сообщение: 19940
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.16 13:12. Заголовок: Саша КАН пишет: одн..
Саша КАН пишет:
цитата:
однако Форум и Фонд связаны единой целью - см. название Форума и первый пункт Устава Фонда.
Это не означает, что форум может давать советы или указания фонду, как ему вести свои дела (и наоборот). Пожалуйста, воздерживайтесь от подобных публикаций здесь. У ФК полно собственных Интернет-ресурсов, где вы можете их привести.
На мой взгляд, большинство из ваших идей прекрасно реализуемы и вне фонда Ю.К. Было бы у вас желание их реализовать.
Саша КАН
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 05.02.16 14:14. Заголовок: Саша КАН пишет: вле..
Саша КАН пишет:
цитата:
влепить новый, еще более вечный, чем прежде, бан.
Сейчас самое время:
присоединиться к баррикадам на любые мои комментарии в очумелых СМИ. Вот пример очередной блокировки:
(сообщение не прошло модерацию)
vysota1096
администратор
Сообщение: 19944
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.16 14:19. Заголовок: Саша КАН пишет: Сей..
Саша КАН пишет:
цитата:
Сейчас самое время
Саша, неужели вам возможность пнуть фонд дороже возможности писать на форуме?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 4939
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Сообщение: 19946
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.16 14:59. Заголовок: Саша Кан - известный..
*PRIVAT*
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 4940
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 05.02.16 15:09. Заголовок: vysota1096, а меня п..
*PRIVAT*
vysota1096
администратор
Сообщение: 19947
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.02.16 15:12. Заголовок: Phantom the North пи..
*PRIVAT*
KUK
постоянный участник
Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 15.03.12
Отправлено: 08.02.16 22:48. Заголовок: В связи с http://per..
В связи с http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-280-0#126.002 озвучиваю предложение, инициатива которого исходит от Якименко В.Г. - поскольку, назовем его топикстартер? систематически целенаправленно и беспрестанно, а значит намеренно, осознанно и долговременно, в т.ч. и в дальнейшем (в этот нет никаких сомнений) глаголит диструктив к фонду, в котором, в т.ч. давно уже выходит за рамки разумного, да и просто ругань от него исходит (как знаете бывает, воняет), так вот, в этой связи мы предлагаем администрации форума оградить форум от такого дела. Даже не давать быть площадкой просто для размещения ссылок, т.е. забанить его, что, кстати, было уже сделано ранее на Тайне (просто для примера). Можно было бы оставить "только чтение", но тут другой движок и даже гости могут писать, так что, другой механизм реализации отчуждения от форума.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 08.02.16 22:52. Заголовок: KUK пишет: Даже не ..
KUK пишет:
цитата:
Даже не давать быть площадкой просто для размещения ссылок, т.е. забанить его, что, кстати, было уже сделано ранее на Тайне (просто для примера). Можно было бы оставить "только чтение", но тут другой движок и даже гости могут писать, так что, другой механизм реализации отчуждения от форума.
Отправлено: 08.02.16 23:44. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: И потер..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
И потеря истинного патриота-исследователя
Собственно ваша компания никогда не отличалась каким то выдающимся интеллектом. Посему называть просто проходица, реализующего свои заморочки на чужих ресурсах это и есть " истинноть патриота-исследователя"? Не пишите очевидный бред. Слов много, мыслей и дел нет. Одни дрязги. "Не нравится декан, не ешь"(с) Не нравится фонд - создай свой и делай что хочешь. Вступать в дискуссию, не собираюсь, есть еще куда время девать, а мнение о конкретном деятеле уже высказал. Чем меньше он будет вредить делу, тем лучше. И доказательством этому является уже забанивание на нескольких форумах. Если есть желание нагадить еще и на этом, то пусть не обижается, что опять забанят. Уже было, но администрация хочет и дальше наступать на те же грабли. пусть.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 4970
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
администрация хочет и дальше наступать на те же грабли
Администрация обязалась не банить, коли не будет нарушать. Чай, не звери мы. Причем даже и в этом топике было проявлено прямо-таки ангельское терпение (см.выше). Но оно уже иссякло, и меры будут приняты.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 09.02.16 08:08. Заголовок: ДЕРСУ пишет: О ком ..
Когда человек человека предаст, И как-нибудь после вам руку подаст, Не жмите предавшую руку, Пусть помнит он эту науку. Когда человек человека спасет, За это не нужен особый почет, Не надо оркестров и шума, Так был человек и задуман.
Когда человек человеку не волк, То это и есть человеческий долг, Кто этого сам не усвоит По волчьи когда-нибудь взвоет. Когда человек с человеком друзья, То дружбу такую им портить нельзя, А если мы ссоримся, друже, Всему человечеству хуже.
Когда человек человека предаст, И как-нибудь после вам руку подаст, Не жмите предавшую руку, Пусть помнит он эту науку. Когда человек человека спасет, За это не нужен особый почет, Не надо оркестров и шума, Так был человек и задуман.
Я писал сочинение на тему борьбы одного против системы - "Гасиловщины" лет 35 назад - это мое кредо с детства за таких как Женька Столетов. Все кто против одного - значит тот прав....
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 09.02.16 09:02. Заголовок: Наша компания - "..
Наша компания - "челябинская банда" совсем не поддерживает позицию КАНа,но нельзя так подтасовочно интерпретировать его наработки односторонним порядком.
Если КАН озвучит свое.,согласно написанному..и наложить на выступление Бартоломея - будет такая пропасть не до/понимания,что вряд ли Фонд будет выглядеть сильно позиционно,где можно насчитать с десяток извращенных понятий. Я думаю читатели согласятся внимательно,почитав КАНа
А вообще-то сейчас гламуруется бренд Кунцевича - на табу запрета инакомыслия в напоминаниях всех СМИ, а Кошкин предлагал другое - сделать брендом понятие "Перевал Дятлова" от Фонда и запрета его использования в финансовых целях сторонних,что сейчас активно идет и как снежный ком повалится дальше,чему будет свидетельство этого года,когда КУК постоянно делает взбросы на Форумы об этом,то ли с досады,то ли от удовольствия...
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3172
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 09.02.16 10:25. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Я писал..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Я писал сочинение на тему борьбы одного против системы -
Писали еще до Вас Чернышевский Н.Г., например. А то о чем Вы изволите писать это из: "весь полк идет не в ногу - один прапорщик в ногу". ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Все кто против одного - значит тот прав..
Видимо если все против одного значит он прав? Я уже перерос смысловой спам этой фразы. Простите уж. Взрослею.
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3173
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 09.02.16 10:33. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Я дума..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Я думаю читатели согласятся внимательно,почитав КАНа
В силу обстоятельств я читал оччень внимательно. Не согласен! ЯНЕЖ пишет:
цитата:
А вообще-то сейчас гламуруется бренд Кунцевича - на табу запрета инакомыслия в напоминаниях всех СМИ, а Кошкин предлагал другое - сделать брендом понятие "Перевал Дятлова" от Фонда и запрета его использования в финансовых целях сторонних,что сейчас активно идет и как снежный ком повалится дальше,чему будет свидетельство этого года,когда КУК постоянно делает взбросы на Форумы об этом,то ли с досады,то ли от удовольствия...
ЯНЕЖ, Вас предупреждали неоднократно и просили, вежливо, не тащить на форум разборки. Замечание.
vysota1096
администратор
Сообщение: 19986
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Спектакль разыгрывали по одному и тому же сценарию. Каждый раз работали вшестером. Один на большом внедорожнике парковался в нескольких метрах от пешеходного перехода. Другой высматривал в бинокль дорогой автомобиль без видеорегистратора. Третий внезапно бросался под элитную иномарку. Четвертый, якобы случайно оказывавшийся на месте ЧП, предъявлял удостоверение полковника полиции и предлагал решить дело на месте – выплатить деньги. Пятый играл роль очевидца аварии.
А ты, глупый, насмехался.. Дело один пять девять шьешь. Говорил я тебе, не буди лихо. Дурилка картонная… Обмануть хотел? Дырку ты от бублика получишь Невоспитанный ты человек http://www.kolobok.us/smiles/user/FALLEN_02.gif
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3207
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 10.02.16 17:16. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: А ты, г..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
А ты, глупый, насмехался.. Дело один пять девять шьешь. Говорил я тебе, не буди лихо. Дурилка картонная… Обмануть хотел? Дырку ты от бублика получишь Невоспитанный ты человек
ЯНЕЖЧто это было?
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3208
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 10.02.16 17:18. Заголовок: Понять не могу это н..
*PRIVAT*
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5019
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 10.02.16 17:40. Заголовок: ДЕРСУ, полагаю, он с..
*PRIVAT*
ЯНЕЖ
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Сообщение: 3211
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 10.02.16 19:45. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Я еще м..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Я еще много чего могу пометить, аль еще будем гадить тему КАНа - я виду кое-кому это нравиться
Вы не можете остановить себя и продолжаете гадить в тему другу? Нужна помощь? Пожалуйста! За систематические оффтопы в теме Замечание!.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 20:34. Заголовок: И еще парочку- сами ..
И еще парочку- сами придумайте.
Помните - "караван идет-собака лает". Пока тут думали как меня определить - я вот еще работку сворганил - за нее "галочку" поставьте.. Только потом "отмываться " придется - я помню обиды и гадости долго - уже не отмоетесь...
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3212
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 10.02.16 20:45. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: я помн..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
я помню обиды и гадости долго - уже не отмоетесь...
Оффтоп: ЯНЕЖ, глубины Вашей памяти не мои проблемы.
С картинкой объяснения по ней дайте раз уж Вы её постите. Вы обещали давать комментарии, если помните.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 20:52. Заголовок: ДЕРСУ пишет: С карт..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
С картинкой объяснения по ней дайте раз уж Вы её постите. Вы обещали давать комментарии, если помните.
Что будет ,если я не поставлю комментарии,если в самой картинке разжевано,как в Букваре ?
Мне нужны оппоненты по моим работам для более точной сдачи изделия.. Если их нет,значит я плохо делаю,если нет - значит сказать по ним нечего,а нечего - опять два варианта...
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3214
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 10.02.16 20:58. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Что буд..
ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Что будет ,если я не поставлю комментарии
Их никто не будет смотреть.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 20:59. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Их ник..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Их никто не будет смотреть.
Пробуйте....что для этого надо еще раз... Когда я отправлю так....
ЯНЕЖ
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 21:00. Заголовок: ..
ЯНЕЖ
Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 21:01. Заголовок: На каждой работе все..
На каждой работе все разжевано - осталось только систему выделения включить...
ЯНЕЖ
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Когда Вы задумывали коллаж у Вас были мысли для чего Вы его составляете. Пишите об этом. Вы его выстрадали, но поскольку рядом с Вами не сидели те кто его смотрит тяжело догадаться о процессе и необходимости создания. Обычно если сразу не понятно - долго не смотрят на картинку. Несколько слов сопровождения. Вам не тяжело, зрителю легче разобраться. На форуме много новичков, им так же интересно.
ЯНЕЖ
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 21:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Когда ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Когда Вы задумывали коллаж у Вас были мысли для чего Вы его составляете. Пишите об этом. Вы его выстрадали, но поскольку рядом с Вами не сидели те кто его смотрит тяжело догадаться о процессе и необходимости создания. Обычно если сразу не понятно долго не смотрят на картинку. Несколько слов сопровождения. Вам не тяжело, зрителю легче разобраться.
Это пусть КАН разжевывает..
Мне сейчас некогда..чтобы не забыть нить работы... Кому надо может использовать работы,либо обсуждать,кто не в теме - учит мат часть. Да согласен,что работы не для новичков,т.к. не все сразу понимают место и время происходящего - но что я могу сделать ?
С каждым днем я все более срастаюсь с трагедией,понимая ее нюансы....уходя от понимания вновь прибывших...
ЯНЕЖ
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 10.02.16 21:17. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Это пус..
*PRIVAT*
ЯНЕЖ
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 20.02.14
Откуда: СССР, Южноуральск
Отправлено: 11.02.16 07:57. Заголовок: Что за мигание в ..
Сообщение: 5131
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 20.02.16 11:42. Заголовок: Саша КАН, вы даже на..
Саша КАН, вы даже на отдыхе не забываете плюнуть в сторону Фонда... Вот это уже действительно болезнь, а вовсе не дятловедение.
kvn
Проводник
Сообщение: 5154
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Награды:
Отправлено: 20.02.16 11:52. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Вот это уже действительно болезнь, а вовсе не дятловедение.
- И, стало быть, бюджетная ДВ-клиника "Паттайя" с трехнедельным дневным стационаром и общим столом - типичное тайское кидалово. Даешь трехмесячный стационар на полном пансионе в Антарктиде!
Саша КАН
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 21.02.16 15:01. Заголовок: Новейшая ИДЕЯ от нек..
Новейшая ИДЕЯ от некоего Петухова Олега: http://1723.ru/forums/index.php?s=e42a27ce62a68241f11c6ddf94211931&showtopic=6742&view=findpost&p=68723 Суть: кто-то из дятловцев мог тупо замерзнуть прямо на МП, во время сна, до потери способности к движению...Резкое похолодание, разная способность организмов к воздействию холода, разная утепленность и т.д Далее попытки проснувшихся - в суете реанимировать товарища (или двух товарищей),упрямство руководителя по поводу срочной эвакуации пострадавших к костру, неподчинение, ссора, разрез тесной палатки для несанкционированной выемки пострадавшего...Далее можно "прицепить" УНП https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 Полуверсия крайне сырая, но ПОСЫЛ интересен, на мой взгляд, рациональное зерно и новизна вполне присутствуют...
Вот еще из Фейсбука - ответ Аскинадзе... Там невозможно извлечь ссылку из конкретного комментария, поэтому привожу лишь скан: http://shot.qip.ru/00PJcm-2bmdN289r/
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3374
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 21.02.16 16:30. Заголовок: Саша КАН Хранилище ..
Отправлено: 21.02.16 18:02. Заголовок: Дерсу, вы забыли упо..
Дерсу, вы забыли упомянуть, что это вы и пытались затюкивать. Лично бегали отсюда на Тайну.ли и троллили. Пока меня на этой Тайне.ли не забанили, непонятно только за что.
А тема на Тайне живет и обсуждается. И после того, как вы перестали там троллить, народ нормально комментирует.
А тут, на вашей помойке, у меня нет никакого желания что-то и обсуждать.
Такова вот реальность у тюкальщиков.
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3375
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 21.02.16 21:31. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
Дерсу, вы забыли упомянуть, что это вы и пытались затюкивать. Лично бегали отсюда на Тайну.ли и троллили. Пока меня на этой Тайне.ли не забанили, непонятно только за что.
Верно! Это я затюкивал, лично, то что ув. Олег Петухов назвал "версией". Меня задело будь-то я побежал за Вами на "Тайну ли". Официально заявляю, участвую в обсуждении Вашей "версии" по всему инету. Не везде, просто, под ником Дерсу удалось зарегиться.
Олег Петухов
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 31.01.16
Отправлено: 21.02.16 21:48. Заголовок: ну, так и пишите от своего лица
ну, так к чему эта демагогия - его затюкали на форумах, видите ли?
если у вас личная неприязнь, снимайте с себя полномочия модера, чтобы не было конфликта интересов.
вот вы мне, к примеру, абсолютно безразличны. мне и в голову бы не пришло бегать по инету с "опровержениями", даже если представить, что у вас есть какие-то идеи, что для меня практически невозможно, не говоря уже о версиях.
ДЕРСУ
Хранитель
Сообщение: 3376
Настроение: Форумное
Зарегистрирован: 06.10.14
Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков
Отправлено: 21.02.16 22:13. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
вот вы мне, к примеру, абсолютно безразличны.
Не я пришел на Ваш форум. Посему смею сомневаться в написанном Вами. Олег Петухов пишет:
цитата:
снимайте с себя полномочия модера, чтобы не было конфликта интересов.
Жалобы на модерацию в тему По модерации Олег Петухов пишет:
цитата:
вот вы мне, к примеру, абсолютно безразличны. мне и в голову бы не пришло бегать по инету с "опровержениями", даже если представить, что у вас есть какие-то идеи, что для меня практически невозможно, не говоря уже о версиях.
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 31.01.16
Откуда: Москва
Отправлено: 21.02.16 22:29. Заголовок: Дерсу:
Дерсу:
цитата:
Не я пришел на Ваш форум. Посему смею сомневаться в написанном Вами.
Да ладно вам, я не собираюсь вас затюкивать. Тем более на вашем форуме. И жаловаться не буду.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5147
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 22.02.16 08:54. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
Пока меня на этой Тайне.ли не забанили, непонятно только за что
Что, просто вот взяли и забанили, не сопроводив никакой формулировкой?
цитата:
тут, на вашей помойке, у меня нет никакого желания что-то и обсуждать
Еще один подобный пост - и вы действительно ничего не сможете тут обсуждать, независимо от желания.
Олег Петухов
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 31.01.16
Откуда: Москва
Отправлено: 22.02.16 21:33. Заголовок: Ко мне какие вопросы?
цитата:
цитата: тут, на вашей помойке, у меня нет никакого желания что-то и обсуждать Еще один подобный пост - и вы действительно ничего не сможете тут обсуждать, независимо от желания.
Ну, это же не я назвал тот отдел на вашем форуме "помойкой". Это же вы сами назвали - ко мне какие претензии-то?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5156
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 23.02.16 05:50. Заголовок: Тогда избегайте двус..
Тогда избегайте двусмысленностей, будьте так любезны
Григорий
Сообщение: 232
Настроение: в понедельник не очень
Зарегистрирован: 26.08.15
Откуда: россия, новосибирск
Отправлено: 23.02.16 06:10. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
А тема на Тайне живет и обсуждается.
Прям как у коммунистической партии СССР. Дело Ленина живет и побеждает
Григорий
Сообщение: 234
Настроение: в понедельник не очень
Зарегистрирован: 26.08.15
Откуда: россия, новосибирск
Отправлено: 23.02.16 07:16. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
вот вы мне, к примеру, абсолютно безразличны. мне и в голову бы не пришло бегать по инету с "опровержениями", даже если представить, что у вас есть какие-то идеи, что для меня практически невозможно, не говоря уже о версиях.
А цели потому что разные: у Олега - по инету бегать, чтобы бабла срубить, у ДЕРСУ - разобраться в том, что было. Почувствуйте разницу, как говорится.
Олег Петухов
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 31.01.16
Откуда: Москва
Видите ли, Григорий, в реальном мире так все устроено, что ученые бегают по лабораториям, профессора вымогают бабки у государства, чтобы языком трепать по аудиториям, да. А вот русские писатели бегают по интернету, потому что в РФ книги не издают и не покупают.
Так обстоят дела в реальном мире.
kvn
Проводник
Сообщение: 5174
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Награды:
Отправлено: 23.02.16 12:46. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
А вот русские писатели бегают по интернету, потому что в РФ книги не издают и не покупают.
- Книги, которые в РФ не издают и не покупают - это такое что?
Григорий
Сообщение: 238
Настроение: в понедельник не очень
Зарегистрирован: 26.08.15
Откуда: россия, новосибирск
Отправлено: 23.02.16 12:53. Заголовок: Олег Петухов пишет: ..
Олег Петухов пишет:
цитата:
русские писатели бегают по интернету, потому что в РФ книги не издают и не покупают
Это типа, Вы что ли - писатель? В стройных рядах классиков, так сказать, просторы бороздите? Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены. И денежки - исключительно для изучения политических реалий сущего? Любезный, не соблаговолите подсказать, дабы избежать мне обвинений в некомильфо, а где, собственно, можно ознакомиться с трудами вашими праведными.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5165
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 23.02.16 12:58. Заголовок: Коллеги, здесь ведь ..
Коллеги, здесь ведь "Тетрадка Саши КАНа", а не союз писателей. Прекращаем безобразничать.
Олег Петухов
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 31.01.16
Откуда: Москва
Григорий, зря вы вообще полезли в политику и стали писать публичные доносы. Думаете, что ваше время и 37-й год? Нет, но вот лично для вас, Григорий Комаров, он скоро наступит. Обещаю и гарантирую.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5174
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 24.02.16 07:54. Заголовок: А за такие штучки - ..
А за такие штучки - перманентный бан. И где вас таких только берут, прости Г-споди? Ах, уже
Саша КАН
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 12.03.16 11:19. Заголовок: Саша, в отличие от т..
Саша, в отличие от тебя, я разговор не "случайно подслушала" а помогала Олегу: в ситуации с разболевшимся коленом - доставала эластичный бинт из своего рюкзака, Олег - стоял рядом и дожидался, когда я бинт найду и ПОЭТОМУ весь разговор был при мне. А не при тебе! Палатка у ВГЯ была.Скрытый текст
Это факт, абсолютно очевидный. Как и очевидно то, что устанавливать её подольше чем сферу. Но ВГЯ наверное сто раз себя выругал за то, что поленился заняться установкой и воспользовался твоей...
В чём должна была состоять помощь? Почему, например, Артём, прибежавший на ложку-вилку часа в два - никакой помощи никому не побежал оказывать? Двое из троих человек твоей команды пришли на место часов на пять раньше группы (мы туда подошли около 21-00) Скрытый текст
Ты не заметил, что у молодых и шустрых рюкзаки втрое тяжелей, чем у...
Почему не твои ребята, а кто-то другой должен был пойти и спасать тебя (ты ж тоже отстал) и Якиманко с Архиповым, которые не собирались идти быстрее, а планировали идти как смогут и ночевать в палатке Якименко?
Саша КАН
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 12.03.16 12:04. Заголовок: ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТ..
*PRIVAT*
Саша КАН
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Простите за выражение, но какой-то ...удак, с МОЕГО же ника - периодически шлет форумчанам приветы:
НЕ далее как вчера на этом месте было сообщение:
Аналогичная история с сообщением от 12.03.16 12:04
Прошу разобраться, принять меры и восстановить оба объекта.
Потеря текстов на Форуме - это: - потеря его репутации - издевательство над названием Форума - неуважение к участникам - прочее форменное безобразие
П.С. Копия направлена в личку и на имейл
Саша КАН
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 14.03.16 01:24. Заголовок: П.С. Еще один вопрос..
П.С. Еще один вопрос:
Поле моей темы расширено в два раза. Это создает проблемы при чтении, т.к. в экран компа входит лишь половина текста. В других темах данный эффект раньше тоже наблюдал, но сейчас не вижу...
Можно ли устранить сей недостаток? Не связан ли эффект расширения с широтой автара одного из ников - нижняя фраза которого (Откуда: Украина, был Енакиево уже Харьков) занимает сразу 1/3 экрана?
Граждане модераторы и прочия... и прочия... и прочия... Ну сколько можно превращать последнюю более-менее приличную в интеллектуальном плане площадку по теме, в помойку имени нечисто и пристной памяти кана ииже были с ним?? Неужели опять неясно, что кроме флуда разной степени размера и очередных наездов на фонд и его обитателей вы здесь ничего не получите? Противно читать до омерзения. И, главное, хоть бы чего полезное для темы было...? Но ведь кроме графоманства и высебячивания ничего не видно. И очередных требований особого отношения. За что, простите??? Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Понятно, весна и все такое... Но ведь весной одной, это опять не кончится. Неужели нужно учится на собственных (неоднократных, тем более) ошибках, а аналогий на тайне.ли , хибинафайлах, е1 и прочих уже мало??? Забанили там его пожизнено и довольны жизнью. Мне уже осто.... его наезды на уважаемых людей вроде В. Г. Якименко и П. И. Бартоломея (Кунцевияча и Буянова я выношу за скобки, хотя и они тоже требует нормального, а не хамского отношения).
alexxp
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 28.01.16
Отправлено: 14.03.16 03:26. Заголовок: Саша КАН пишет: Не ..
Отправлено: 14.03.16 08:55. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Прошу разобраться, принять меры и восстановить оба объекта.
Потеря текстов на Форуме - это: - потеря его репутации - издевательство над названием Форума - неуважение к участникам - прочее форменное безобразие
"Тексты", вернее то что Вы скрываете под этим словом, я спрятал под «приватом» Вы об этом догадались. Не открою. Судьбу Вашего пребывания на форуме решит админ.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20082
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:17. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Прошу разобраться, принять меры
Ответ из лички: Саша, вы опять наезжаете на Фонд, вот и убрали в приват. Сейчас буду смотреть, что там у вас, но бан вам минимум на неделю уже могу гарантировать.
Еще раз настоятельно прошу вас не использовать форум для сведения счетов с Фондом.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20083
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:21. Заголовок: Саша КАН пишет: Пол..
Саша КАН пишет:
цитата:
Поле моей темы расширено в два раза. Это создает проблемы при чтении, т.к. в экран компа входит лишь половина текста. В других темах данный эффект раньше тоже наблюдал, но сейчас не вижу...
Это может быть связано с большими фотографиями, но, в любом случае, жаловаться на технические проблемы нужно не здесь, а на модераторов наезжать вообще не следует.
vysota1096
администратор
Сообщение: 20086
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.03.16 19:28. Заголовок: От администратора: ..
От администратора:
По итогам: Саша КАН отдыхает две недели. Напоминаю еще раз: 1) никаких офлайновых разборок, в том числе с Фондом. 2) При жалобах на модерацию действуйте согласно правилам. 3) При технических проблемах действуйте согласно правилам. 4) Никаких наездов на модераторов.
Саша КАН
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Здравствуйте, Ирина! Ваш супер-комп получил. Спасибо преогромное! – не перевелись еще на земле русско-канадской меценаты и сподвижники добрых дел!...Очень удобно, что он легко трансформируется в айпад – я про такие новшества даже и не знал… Подарок ваш расцениваю как дань уважения ко всем исследователям ДТ…Вновь не могу не посетовать на отказ Фонда Памяти от официального банковского счета…Хитроумные чиновники сделали всё, чтобы благотворительные средства сочувствующих и заинтересованных лиц «проплывали мимо кассы»…
Ирина, в свою очередь я намерен продолжить ваше начинание. Как только внучка поможет мне освоить новую технику – я тут же объявлю… какое-либо познавательное «состязание» среди знатоков-следопытов, где главным призом будет мой прежний нетбук – с набором необходимых программ и сведений о ДТ, с материалами всех работ Саши КАНа...Например, можно провести Конкурс на лучшее Художественное оформление существующих версий. Ведь даже короткий ролик, графическая зарисовка или остросюжетный мини-рассказ - может привлечь аудиторию во сто крат большую, нежели долгий и нудный текст автора версии…
Ирина, очень хотелось бы прочитать вашу книгу, адаптированную под русско-язычную публику… По возможности, пришлите мне ссылки и на другие ваши работы в области популяризации нашей Великой Уральской Тайны на американском континенте…Попробую перевести через Яндекс-переводчик…Есть ли у вас деловые контакты с писателем-режиссером США – Донни Рейчером и автором фильма о ДТ - Ренни Харлином ?... Еще направляю вам свою новейшую ДТ-разработку – версию «Запланированный Подвиг». В обновленном варианте – вы её первый читатель… В зависимости от «объема вещания» – в «комплект» входят четыре составляющие: - КРАТКАЯ схема ЗП - https://yadi.sk/i/ii-pH-7dqVg4k - ОСНОВНАЯ схема - https://yadi.sk/i/qijjbYkzqVEnD - анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67 - сатирический вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR Все четыре файла периодически обновляются на форуме http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»)
…С учетом вечного дефицита времени - выбирайте на любой вкус…
С безграничным уважением, ваш Саша КАН 26 марта 2016
Саша КАН
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 05.04.16 09:28. Заголовок: Саша КАН пишет: - О..
Не уверен, но вроде бы именно от вас я получал в конце года – то ли приглашение, то ли просьбу о «научной» поддержке мероприятия…
...Очень рад, что на Перевал идет наконец альтернативная экспа. Надеюсь, что в отличие от КУК-прогулок, она оправдает свой статус экспедиции…
И да не превратится она в распиаренную авантюру А. Бутавина! http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.0…после которой он пропал также быстро как и пришел…И туда же, откуда к нам свалился…
- обозначить и зафиксировать единственную на сегодня «твердую» привязку к МП – место находки дятловского Подсвечника... Раздолбаи-2014-2015 его сильно затоптали, но по фото-2013 эту точку на местности пока еще можно вычислить (по расположению мха и мелких камней).
- обозначить и зафиксировать основное из трех предполагаемых МП – место передней стойки Палатки дятловцев. В обоих случаях в качестве метки достаточно забить (строго вертикально) титановые лыжные палки, желательно с табличками. Это необходимо - и для уточнения МП, и для зимних исследований (по навигатору выйти на точное МП не позволит погрешность), и для СМИ, которые вечно дурачат публику разными «пирамидками Буянова»
- провести круговую фотосессию МП (во всех кадрах обязательно должны присутствовать обе метки!). Подчеркиваю: съемку надо вести не с МП, а ВОКРУГ мп!
- провести стереометрические замеры в Ручье/Овраге - на участке «Камень Якименко - МЧ». Это нужно для моделирования различных вариантов дятловского убежища.
- продублировать фото-59 на предмет местоположения Настила (метод горизонтальных направляющих). Точное расположение связки «МЧ – Настил» - это верный путь к реконструкции нижних событий ДТ.
…Множество полезных сценок можно заснять на месте трагедии - в качестве иллюстраций к различным версиям. Тут многое зависит от серьезного подхода к мероприятию со стороны статистов. Их нужно человек 6-9…Сценарии можно проиграть в поезде или в вахтовке (6-8 часов езды)…
Ув. MEW , что касается моего участия в походе (если еще не поздно), то тут два варианта:
1. До Аспии еду на вахтовке с общей группой. Далее иду, живу и работаю по автономному графику. Причина – чисто физически не смогу за вами угнаться. До Перевала я доберусь лишь за 3-4 дня, т.к. кроме личного снаряжения буду тащить еще 6-8 кг «исследовательской» массы. Это – навигатор с батареями, бинокль, разметочный материал (стойки, веревки, скотчи, цветная ткань), толмуд с фото-59 и схемами, уровень и т.д.
2. До Перевала иду вместе с группой. В этом случае указанную «массу» придется распределить среди штатного состава экспы. Работу на всех знаковых точках ДТ провожу совместно с вашими ребятами. Соответственно, и все результаты будут считаться Итогами вашей экспы.
3. Комплексный вариант: всю экспу провожу с напарником (попробую уболтать Диму Козырева или кого-то еще). Но здесь вначале надо выяснить, будет ли в вахтовке ДВА гарантированных сидячих места.
Срочно жду ответа – ваш Саша КАН
Саша КАН
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 21.06.16 09:59. Заголовок: Саша КАН пишет: …Мн..
Саша КАН пишет:
цитата:
…Множество полезных сценок можно заснять на месте трагедии - в качестве иллюстраций к различным версиям
Например, провести следственные эксперименты в зонах МП и МЧ по сценарию популярной книги Буянова-Слобцова.
Евгений Вадимович!
Ваша книга - это первая серьезная работа по реконструкции ДТ. В ней довольно убедительно разъяснены причины травм, разрезов Палатки, а также мотив покидания МП... Однако есть нюансы, которые читателю не совсем понятны - это
- транспортировка пострадавших до Кедра и - перемещение тел с Настила в Проталину...
…В летней экспе-2016, с помощью волонтеров, будет проведена инсценировка этих двух процессов...
Большая к вам просьба - уточнить/утвердить следующий сценарий экспериментов:
На МП.
1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?)
2. После завала Палатки лавиной/снежной доской четверо туристов получают травмы (все ли "костные" травмы СМЭ получены на МП?)
3. Туристы режут палатку, выползают наружу и волоком извлекают пострадавших (Рустем и Семен выбираются сами?)
4. Холод, ветер, боязнь новой лавины не позволяют туристам тут же вернуться за вещами (или всё дело в суете и суматохе?)
5. Вначале состояние травмированных таково, что - Рустем, с сотрясением мозга - идет вниз сам - Семена, с переломом ребер - поддерживает/ помогает идти, допустим, Зина - бессознательного Колю, с двумя ЧМТ - подхватывают под руки и волокут двое здоровых ребят - Люду, без признаков жизни - несут на руках/плечах еще двое ребят (самые крепкие статисты)
6. Уточнить действия группы и характер транспортировки на дальнейшем маршруте до Кедра
7. Куда и в каком составе приходит группа (или две подгруппы?) – вначале к Кедру или к Ручью/Оврагу?
Эксперимент №2 Зона «Настил – МЧ» …см. ниже
Саша КАН
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 21.06.16 10:46. Заголовок: Саша КАН пишет: - п..
Саша КАН пишет:
цитата:
- перемещение тел с Настила в Проталину...
Саша КАН пишет:
цитата:
Эксперимент №2 Зона «Настил – МЧ»
1. Группа в полном составе (или без Рустема?) добирается до Оврага. Место для ночлега выбирается по следующим параметрам/ причинам: - это конец твердого наста, дальше - глубокий снег - есть дрова - есть лапник (ближайший к МП хвойный массив) - есть укрытие от ветра (левый берег ручья) - есть Овраг с толщей снега, достаточной для рытья какого-либо убежища
2. Раненые укладываются (уточнить куда?), а работоспособные туристы обустраивают мини-лагерь.
3. Уровень снега в Овраге такой-то (указать в метрах). Для ночлега принимается вариант - "Яма с Настилом на дне (30 см над грунтом), который должен помочь выжить до утра... Соответственно, глубина ямы такая-то (указать)
4. Раненые (или их тела - согласно СМЭ Люда уже мертва) размещаются на Настил. Присматривает за ними Саша.
5. Двое у Кедра - то-то и то-то (расписать события у Кедра). Предсмертную записку у Костра никто не пишет потому-то (указать причину)
6. Игорь, Зина (и Рустем?), покидая убежище, идут к МП, за вещами, но... вместо плановых 3000 метров, проходят лишь 300-630 метров. Бросая друг друга на пути, троица последовательно замерзает...
7. Четверка в Овраге тупо сидит/лежит на Настиле (без костра?) и также последовательно замерзает.
8. Предсмертная записка не пишется потому-то (указать причину)
9...???
10. Четверка оказывается на МЧ, в 6-12 метрах от Настила. Сухие вещи, сухой Настил - остаются на месте, а тела лежат в воде (в Проталине).
фото шеста КАНа (рядом с ним в кадре стоит Шура) , установленного в августе-2012 для зимней идентификации данного места...
Просьба к Буянову:
Евгений Вадимович, пожалуйста, распишите конкретные события между п.п. 7-9!
...А далее - утвердите/ отредактируйте оба теста предложенных сценариев... Настоящие следственные эксперименты на истинных местах происшествия - только укрепят веру в ваше произведение. Это нужно не только Саше КАНу, это необходимо любому читателю вашей книги!
Буянов
Отец-основатель
Сообщение: 5486
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
4. Раненые (или их тела - согласно СМЭ Люда уже мертва) размещаются на Настил. Присматривает за ними Саша. 5. Двое у Кедра - то-то и то-то (расписать события у Кедра). Предсмертную записку у Костра никто не пишет потому-то (указать причину) 6. Игорь, Зина (и Рустем?), покидая убежище, идут к МП, за вещами, но... вместо плановых 3000 метров, проходят лишь 300-630 метров. Бросая друг друга на пути, троица последовательно замерзает... 7. Четверка в Овраге тупо сидит/лежит на Настиле (без костра?) и также последовательно замерзает. 8. Предсмертная записка не пишется потому-то (указать причину) 9...??? 10. Четверка оказывается на МЧ, в 6-12 метрах от Настила. Сухие вещи, сухой Настил - остаются на месте, а тела лежат в воде (в Проталине).
Главное по пунктам: по п. 4 - Люда не была "мертва", -она дошла вместе со всеми. Вывод Возрожденного о её возможной смерти через 10-20 минут - неверен из-за непонимания механизма нанесения травм; Люда, возможно, и умерла бы через 10-20 минут в "придавленном состоянии", если бы её не извлекли из завала. по п. 5 - у кедра, вероятно действовала вся "здоровая" часть группы, а не только двое. И причина остановки была в частности, и в том, что они встретили кедры, которые могли дать дрова. А вот использовать занесённые снегом сушины, кустарник и древесину пихт было бесполезно, - в тех условиях их было не разжечь. И они не были "самоубийцами", чтобы писать "предсмертные записки". Они не думали о смерти, - они думали, как спасаться. А написание записки в тех условиях было очень непростым делом из-за замерзания рук. по п. 6 - до палатки было 1,5 км (а не 3000 м - впрочем, с возвратом будет столько). Троица не "бросает друг друга", - они или идут к палатке раздельно, или решают, что каждый может возможно быстро двигаться туда самостоятельно. Каждому даётся шанс попасть туда раньше, чем это смогут сделать другие. По п.7 - "Тупо" там никто не сидит. Но надо видеть, что раненые очень ограничены в подвижности. Они сидят, пытаясь согреть друг друга в надежде, что здоровым удастся разжечь костёр для согрева и удастся добыть вещи и бивачное снаряжение из палатки. Ведь ясно, что план был именно таков. По п. 8 - Выше я написал, почему не писалась "предсмертная записка". Возможно, они так и не поняли, что погибают, когда засыпали на морозе, чтобы не проснуться. А если кто-то из них это понял, то, скорее всего, он был уже в таком состоянии, что ничего написать просто не смог (или не успел). По п. 10 - "четвёрка" оказалась в 5-6 м от настила (по свидетельству Аскинадзи). Сползла по склону вместе со снегом в русло ручья. Здесь расстояние определили "на глаз", - возможно, очень неточно. Я сам ошибся, оценив расстояние между "кедрами" в 7-8 м, - при измерении оказалось, что расстояние всего 5 м (даже меньше -4,5 , если считать его не между центрами, а между краями стволов).
WladimirP
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 22.06.16 00:43. Заголовок: Александр, может быт..
Александр, может быть лучше все же зафиксировать места обнаружения шплинтов и шайб? Они все-таки соответствуют местам, где лежат кружки-ограничители и другие мелкие предметы (шплинты и шайбы) на фото 1959 года. Это единственное место возле МП, которое можно определить с точностью до нескольких сантиметров. А от этих двух точек (этих "ворот") можно уже "плясать" во все направления, соответствующие направлениям 1959. Я сейчас пишу "тех.задание" исходя из этих точек. П1 - 1959/2013 - Точка пересечения склона высоты 905 и линии гор дальнего плана. Д1 - 1959/2013 - Деревце / Деревце-скотч Ш1 - 1959/2013 - "Ворота" из двух точек в которых лежат кружки-ограничители с лыжных палок и мелкие предметы / Места обнаружения шплинтов и шайб.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 23.06.16 22:59. Заголовок: Саша КАН пишет: 1. В..
Саша КАН пишет:
цитата:
1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?)
Саша КАН , у Вас всё решилось с походом? Когда Вы идёте?
На первые четыре вопроса ЕВ вряд ли будет отвечать, а у меня вполне есть чего сказать. Да и по месту палатки и фотографиям с точек съёмки - тоже.
Если есть интерес и желание предоставить фотки после экспедиции всем желающим, то могу предложить свою помощь.
Саша КАН
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
может быть лучше все же зафиксировать места обнаружения шплинтов и шайб?
Да, формально вы правы, т.к.:
а) место кучной находки крепежа является стационарным (достоверным, с твердой привязкой к местности) б) оно является крайним в цепочке всех находок-2013 (на другом её конце - Подсвечник) Здесь остается пожалеть, что Шура не зафиксировал (хотя бы на фото) место своей находки-2015 (четвертой шайбы из комплекта крепежа) в) двух вешек (например, двух титановых палок 120 см), вбитых в эти точки (где найдены Крепеж и Подсвечник) - достаточно для идентификации зоны МП в зимних исследованиях...
Но с другой стороны - гостям Перевала не столь важно, где лежали Находки...Настоящей исторической ценностью является само место Палатки...Где началась всемирно-известная драма, куда люди могут возлагать цветы, снимать "фото на память"...где авторы версий могут присесть и задуматься над своими сюжетами...
Здесь я не вполне согласен с оппонентами, ратующими за «сохранение девственности» МП… Место происшествия обследовано и отсканировано – теперь оно принадлежит народу (всенародной памяти)… Так же как Куликово поле и Бухта затопленных кораблей…Как место Расстрела Царской семьи и Ганина Яма…
Напомню, что за полвека ни один вандал не покусился на Останец- мемориал…Если кто и может навредить делу, так это сами КУКовцы, ежегодно истребляющие кедровую массу на южном склоне Перевала…Обычные туристы там лишь ночуют и топают дальше, а у этих круглосуточное хобби – жарка грибов под названием «Экспедиция»… Большинство из них, в т.ч. сам Главный КУКловод – и ведать не ведают, что такое МП и МЧ… Оттого и дурачит писателей-режиссеров своими ублюдочными россказнями… А те в свою очередь – оболванивают массового читателя и зрителя… Отправная точка ДТ уж три года как установлена, а СМИ об этом факте – ни ухом, ни рылом…
…Ладно, отвлекся… Речь сейчас о маркировке МП…которое потеряли поисковики-1959…которое вновь нашли следопыты-2013... которое опять под угрозой забвения…
Да, есть ряд авторитетных мнений, что Палатка стояла под обрывом…Сам я не спец в этой науке, но некогда и мне «по душе» пришлось МП «Дарья» - самый что ни на есть "рациональный" вариант: мол, здесь как раз - и защита от ветра, - и снежная выемка, что копают дятловцы на фото - и рюкзак на краю обрыва - и камни на дне, о которых вспоминал Карелин - и, якобы, угол большого камня за «палаткой»…
…Я не однажды спорил с Игорем Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64699 Но всё это – наши «плавающие» аргументы, т.к. а) они изложены больше по наитию, нежели по расчету б) как оказалось, опытные туристы-зимники под уступом палатку не ставят из-за угрозы завала в) выемка могла быть пробным раскопом: обнаружив столь остро-каменистое дно, дятловцы отказались от первоначальной идеи…либо «вспомнили» пункт а) г) как показали многочисленные интервью : Истина и современные Мемуары ветеранов – это две большие разницы
…Для меня лично – самый железобетонный довод – это совпадение «МП Игоря Б.» и «МП 18.10 А. Константинова», которые, независимо друг от друга, рассчитали свои точки в разное время и по совершенно разным методикам!.. При установке «геополитического» знака - именно их имена и следует разместить в сопровождающей табличке! Пирамидок на Склоне Х/Ч можно натыкать сколько угодно, но верить будут только той, которая подтверждена расчетами конкретных ответственных лиц…
Повторюсь: всё вышеизложенное – это мнение всего-навсего рядового следопыта… Очень надеюсь, что более квалифицированные кадры меня поправят и, в вопросе МАРКИРОВКИ - мы примем совместное и взвешенное решение
Ув. Владимир!
Ваши фото-сопоставления пока принять не могу, т.к.:
- снимки, вроде бы, не выровнены по горизонту (это непременное условие метода вертикалей http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61775 - точка сопряжения косогоров в верхних кружках выполнена некорректно - не ясно, с чего решено, что в прямоугольниках и кружках на фото-59 и фото-2013 – одни и те же объекты
Приведите пожалуйста вашу прежнюю картинку, на которой МП – под обрывом…Там есть ряд любопытных вопросов…
Саша КАН , у Вас всё решилось с походом? Когда Вы идёте?
Ответа пока нет... Как нет инфы - состоится ли вообще супер-акция...
Собрать 20 челов с разных городов - это не хухры-мухры... Это нужна предоплата на билеты, штаб-квартира у ж/д вокзала - для сбора и закупки продуктов... Уж не говорю об управляемости столь разношерстной публики... Это на форумах и соцсетях все герои...
...Мы однажды втроем ходили, так и то - один из участников в середине похода положил на все программы и, буквально достал своими упреками-советами на каждом привале...На финише едва до драки не дошло... А на два десятка туриков - может оказаться треть нытиков...Тогда не экспа, а караул! Впрочем, судя по публикациям ВКонтакте - у Антона большой орг. опыт...
Ну а мне, на крайняк - всё, что нужно - это сидячее место в вахтовке, в одну сторону (обратно, как водится - улечу на вертолете уедус любым попутным транспортом... При минимуме груза - за 2-3 дня доберусь до места...Плюс ТАМ - дней семь...Статистов, возможно удастся привлечь непосредственно на месте...
Еще осенью 2013 я дал отмашку всем летним экспам...Собирался только зимой, на снегоходах или вертике...А теперь понял, что метки на МП никто ставить и не собирается...А без них - делать на зимнем Склоне особо нечего.. (как случилось в экспах "А+Б" в 2014-2015 г.г.) ...Короче - ищу попутчиков!.. ну а программу готовить надо уже сейчас...
Саша КАН
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 25.06.16 11:53. Заголовок: harlan пишет: Если ..
harlan пишет:
цитата:
Если есть интерес и желание предоставить фотки после экспедиции всем желающим
Насколько знаю, в следопытском братстве - есть только один индивид, который умышленно шхерит свои материалы...Или публикует тогда, когда уже не нужны...
Еще один "авторитет", вплоть до 2011 года, делал это НЕ умышленно - по своему вечному разгильдяйству и невежеству в орг. технике... ...Так поиск МП и МЧ затормозился на 2-3 года...
Напомню, что еще в 2013, Шура, КАН и Янеж публично объявили о полном доступе к своим фото-видео с Перевала, интервью с ветеранами и репортажам с конференций бывшего Фонда т.н. Памяти...
Саша КАН
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 25.06.16 12:33. Заголовок: harlan пишет: На пе..
harlan пишет:
цитата:
На первые четыре вопроса ЕВ вряд ли будет отвечать
Главное, что нужно знать для имитации действа в версии Буянова-Слобцова, это: - конкретные способы доставки раненых в нижнюю зону - такие, чтобы статисты не выдохлись хотя бы первые 50 метров пути - силу, имитирующую сдвиг трупов с Настила (тянуть статиста с Настила или выталкивать ногами). Причем так, чтобы Настил остался на месте...
harlan пишет:
цитата:
у меня вполне есть чего сказать. Да и по месту палатки и фотографиям с точек съёмки - тоже.
например, очень вас прошу указать периметр предполагаемого дна Палатки на данном фото Шуры:
и здесь
harlan
постоянный участник
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 01.07.16 15:04. Заголовок: Саша КАН пишет: Ма..
Саша КАН пишет:
цитата:
Масштаб: между цифрами 1 и 4 примерно 8-10 метров Просьба ко всем авторам расчетов: уточнить - насколько верно отмечены МП: 1 - Дарья (все "названия" приведены условно) 2 - Шура-Харлан 3 - ВладимирР 4 - Игорь Б. 5 - А. Константинов
Уточняю:
Цифру “2” я переставил в район передней (южной) стенки палатки МП СОЗ, которая примерно находится на прямой проходящей через заднюю стенку вашего макета палатки (по Игорю Б.) и ёлочку на краю сброса. А палатка расположится где-то между цифрами 2 и 1.
Кстати, а Дарья – это у нас кто?
цитата:
Также просьба - показать на схеме - ориентацию продольной оси Палатки.
Я ж, вроде, показывал всё это неоднократно. Вот, например, на Гуглокарте:
цитата:
например, очень вас прошу указать периметр предполагаемого дна Палатки на данном фото Шуры:
Лучше бы об этом спрашивать автора фото, поскольку я на перевале не был. Но периметр Вы вполне можете обозначить прямо на месте используя вот эту схему , приведённую вот здесь . Я её начертил для Шуры, не очень вникая какой рельеф имеется быть в районе МП, а уж Shura отложил все эти расстояния и углы на месте и получил, то, что получилось.
Но не буду лукавить, что я вообще не представляю себе положение палатки на местности, поэтому расположена она должна быть где-то так:
Но ещё раз: лучше всего найти МП на месте самому, используя приведённую мной выше схему.
цитата:
Главное, что нужно знать для имитации действа в версии Буянова-Слобцова, это: - конкретные способы доставки раненых в нижнюю зону - такие, чтобы статисты не выдохлись хотя бы первые 50 метров пути
Хмм.. Я считал, что эта версия предполагает, что «статисты» именно выдохлись, да так, что не смогли добраться по склону к палатке и поэтому, в том числе, и замёрзли. Поэтому предлагаю дать возможность «статистам» потаскать «раненых» по склону, и не первые 50м, а последнюю 1000м. А как дотащат, то пусть порубят ёлочки, полазят на кедр..., ну Вы сами знаете. Ну, а затем можно посмотреть – доберутся ли «статисты», хоть пешком, хоть ползком обратно до палатки. Замёрзнуть они не должны, ведь, вроде лето кругом ожидается.
цитата:
- силу, имитирующую сдвиг трупов с Настила (тянуть статиста с Настила или выталкивать ногами). Причем так, чтобы Настил остался на месте...
Вообще не понимаю смысл этого действа. Какова цель подобного эксперимента, и что он должен подтвердить или опровергнуть?
цитата:
На МП. 1. В каркасе Палатки лежат 9 человек (в какую сторону расположить головы статистов?) 2. После завала Палатки лавиной/снежной доской четверо туристов получают травмы (все ли "костные" травмы СМЭ получены на МП?) 3. Туристы режут палатку, выползают наружу и волоком извлекают пострадавших (Рустем и Семен выбираются сами?) 4. Холод, ветер, боязнь новой лавины не позволяют туристам тут же вернуться за вещами (или всё дело в суете и суматохе?)
Как я и обещал, попробую ответить на те самые ваши 4 вопроса Е.Буянову о которых упоминал в предыдущем посте.
1. Вроде как с расположением туристов(и статистов) имеется быть какой-никакой консенсус – они, в большинстве своём, лежали головами от склона, т.е. на Восток. Может кто у входа и лежал в другую сторону, но в основном... А вот кто в каком порядке лежал в палатке, это вопрос более интересный.
2. Исходя из версии следует полагать, что все травмы получены в палатке, в результате схода снежного пласта. Но вот лично я задался вопросом: А как этот пласт должен был ударить по полу палатки, на котором лежали туристы. Собственно поэтому я и начал изыскания по определению места палатки на склоне и уже 4 года назад мне стало понятно, где приблизительно оно находилось.
Т.к. место палатки и её ориентация по сторонам света известны, то получается, что она стояла под углом ок. 15 градусов к горизонтали на МП. Поэтому, если предполагаемый пласт и сошёл, то исходя из фактов ударить своей кромкой по полу он должен был не параллельно оси палатки, а наискосок. Т.е., грубо говоря, от середины северной стенки, до середины стенки восточной.
Поэтому, исходя из известных травм, туристов в северной половине палатки можно разложить, например, вот так ( начиная от северной стенки): Колмогорова лежит на левом боку, далее на спине Дубинина, Золотарёв, Тибо, Слободин. Последние двое могли лежать и на боку. Как лежали остальные – а Бог его знает...
Поэтому если у Вас будет избыток статистов, то разложите их в этом порядке, возьмите ленту из ткани шириной сантиметров 20 и длиной метра три и положите на людей сверху по указанному мной направлению. Ну и сравните затем положение этой ленты с локализацией травм головы и корпуса у туристов из УД.
Да, кстати. Вы ведь устанавливали макет палатки. В нём, вообще, возможно было сидеть не вылезая головой за виртуальный скат?
3. Ну, да. Режут и выползают, откапывают и вытягивают.
4. Неа. Ничего из перечисленного, во всяком случае не впрямую. После откапывания пострадавших, Дятлов безо всяких врачей мог оценить состояние откопанных. Если из трёх тяжелораненых один мог стоять какое-то время, то это уже хорошо. А остальные двое могли только лежать без посторонней помощи. Поэтому промедление даже в 10 минут было чревато тем, что всех троих пришлось бы нести. Поэтому решение на спуск в этом случае надо было принимать быстро.
Буянов
Отец-основатель
Сообщение: 5501
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.07.16 17:41. Заголовок: Харлану: рельеф там ..
Харлану: рельеф там на склоне при наличии снега был несколько иной, - более "сглаженный". Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой (а на выступе-бугре она была недостаточной). А под "бугром" подснежная локальная крутизна склона, на которой лежал снег, была больше, чем видимая "по снегу". Место, где лежали остатки палатки Семяшкина, - было как раз во впадине (и рядом с этим местом я и поставил "пирамидку"). И там они обнаружили мощный горизонт снега, - как и на месте палатки группы Дятлова.. Я не могу утверждать, что они очень точно определили "место палатки". Но вот то, что условия этого места были очень близки к условию места, где была установлена палатка группы Дятлова - это да... Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.
kvn
Проводник
Сообщение: 5744
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Поэтому решение на спуск в этом случае надо было принимать быстро.
- Вот теперь - самое время начать принимать во внимание вопрос: где они все поморозили руки и лица?
harlan
постоянный участник
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 01.07.16 18:06. Заголовок: kvn пишет: - Вот те..
kvn пишет:
цитата:
- Вот теперь - самое время начать принимать во внимание вопрос: где они все поморозили руки и лица?
Может и надо, но не в этой теме. Ибо я сомневаюсь, что Саша КАН потащит на перевал баллон с жидким азотом. А по-другому, летом, "статистов" заморозить не удастся. Ибо, вроде как, обсуждаются эксперименты в будущей летней экспедиции.
kvn
Проводник
Сообщение: 5745
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Харлану: рельеф там на склоне при наличии снега был несколько иной, - более "сглаженный".
Нисколько в этом не сомневаюсь, и Shura об этом же писал.
цитата:
Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой (а на выступе-бугре она была недостаточной).
Ну, да. Так получилась, что по моим расчётам она оказалась над впадиной.
цитата:
Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.
Я потому и занялся определением места палатки на склоне, что это можно вычислить точно, без всяких гаданий. Т.е. это обычная инженерная работа. Ошибка определения МП меньше 10м достижима вполне. Я, каюсь, не совсем в курсе о какой вашей "пирамидке" идёт речь, но если она находится в районе цифр 1,2..5 или около, то она может указывать на место палатки. Если дальше, то, уж извините, нет.
Хотя определение МП с точностью до единиц метров представляет, в большей степени, лишь академический интерес...
по-другому, летом, "статистов" заморозить не удастся. Ибо, вроде как, обсуждаются эксперименты в будущей летней экспедиции.
Ну, зато будет движуха будет отчётец...
я вам больше скажу: каждый, кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженного (парализованного и т п) тела и с транспортировкой статистов (или хотя бы человека в сознании, имеющего возможность напрягать мышцы) понимает, что это две огромные разницы. Парализованное тело имеет странное свойство "вытекать" из рук и почему-то оказывается раза в два тяжелее, чем тело человека хоть слегка напрягающего мышцы. Статисты раскиснуть не смогут нести их придётся по камням, траве и стланику, преодолевать довольно крутой и опасный летом спуск в овраг притока.
Всё это - совсем не то... Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле или других склонах -и то будет ближе к ситуации.
Yorgen
постоянный участник
Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 02.05.12
Отправлено: 02.07.16 22:20. Заголовок: helga-O-V пишет: я ..
helga-O-V пишет:
цитата:
я вам больше скажу: каждый, кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженного (парализованного и т п) тела и с транспортировкой статистов (или хотя бы человека в сознании, имеющего возможность напрягать мышцы) понимает, что это две огромные разницы. Парализованное тело имеет странное свойство "вытекать" из рук и почему-то оказывается раза в два тяжелее, чем тело человека хоть слегка напрягающего мышцы. Статисты раскиснуть не смогут
Это проблема разрешимая. Кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженных тот знает, что их транспортировка точь-в-точь транспортировка мертвецки пьяных. Пара-тройка статистов совместят приятное с полезным (для дела) и вуаля.
Отправлено: 03.07.16 07:32. Заголовок: Yorgen пишет: Это п..
Yorgen пишет:
цитата:
Это проблема разрешимая. Кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженных тот знает, что их транспортировка точь-в-точь транспортировка мертвецки пьяных. Пара-тройка статистов совместят приятное с полезным (для дела) и вуаля.
А вы лично имели возможность сравнивать? Я, к сожалению, знаю -не точь-в точь, хотя и довольно близко. Мало того - не всякий сможет упиться до нужного состояния, да и вся ситуация будет совершенно непредсказуема. Даже таблетки снотворного и то не подойдут.
наверное самое лучшее - мешки с песком в форме манекенов. Ну -хотя бы один, хотя бы для сравнения -переноска статиста и переноска такого симулятора. Жаль, песка там нету((((
kvn
Проводник
Сообщение: 5752
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле или других склонах -и то будет ближе к ситуации.
Yorgen
постоянный участник
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 02.05.12
Отправлено: 04.07.16 17:41. Заголовок: helga-O-V пишет: А ..
helga-O-V пишет:
цитата:
А вы лично имели возможность сравнивать?
Да, никакой разницы. helga-O-V пишет:
цитата:
Я, к сожалению, знаю -не точь-в точь, хотя и довольно близко.
Интересно, а в чем различие? helga-O-V пишет:
цитата:
Мало того - не всякий сможет упиться до нужного состояния, да и вся ситуация будет совершенно непредсказуема.
Энтузиасты, которые ради дела готовы ехать в такую даль, смогут. Главное за ними проследить: как перестал мычать и брыкаться в ответ на попытки его растормошить - клиент дошел до кондиции. Необычное у меня чувство юмора, не все понимают. А если серьезно: kvn пишет:
цитата:
А снега летом - так завались?
helga-O-V пишет:
цитата:
Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле
То конечно же вы правы - уж лучше СолеДоле, но зимой, по снегу. Наличие/отсутствие снега под ногами внесет более существенные изменения в условия эксперимента чем наличие/отсутствие сознания у статистов, играющих роль раненых. Тем более, что медики не берутся однозначно утверждать в сознании были Золоторев с Дубининой или нет, только Тибо наверняка умер не приходя в сознание.
Саша КАН
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 06.07.16 17:48. Заголовок: ПОСОБИЕ для туриков ..
ПОСОБИЕ для туриков преклонного возраста, мечтающих покорить Перевал в одиночку
Саша КАН пишет:
цитата:
указанную «массу» придется распределить
Эврика! Оказывается, полезную массу можно не только распределять, но и резко сокращать:
1) вот супер-питание на 14 дней:
2 кг! - вместо 8 кг по старой схеме (в прежние экспы брал 600 г на день: 200 г - мясо, копчености, 200 - крупы, лапша, 200 - шоколад, орехи, прочее) Указанный выше продукт проверил на себе лично... Если идете на 7 дней, то полный набор пользительной смеси составит всего 1 кг...Плюс вода из благородных рек - Ауспии и Лозьвы (нагрев нужен лишь до комнатной температуры!) Подробности в альбоме
2) Опознавательные стойки на МП:
2 кг! - вместе с крепежом и инструментом! Конструкция и таблички – см. комменты к Фотографии в альбоме «к Экспе-2016»
Значит МП "Харлан-Шура" ближе к Останцу, чем Подсвечник...который не мог быть обронен поисковиками при демонтаже/переноске Палатки...что предполагается ВладимиромР...
Хорошо, я обозначу на местности указанный контур (днище 2 на 5 метров) и он попадет в общую фотосессию вокруг всего "нашего" палаточного городка. Для осязаемости хорошо бы рассадить статистов в каждый контур... Возможно, полученные снимки прольют свет... Еще лучше - если Маккай (точно ник не помню) синтезирует из них объемные панорамы...Или обойду всю зону с непрерывным видео...Иначе эта путаница с языками и каменными поясами так и будет морочить нам голову...
Саша КАН
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
периметр Вы вполне можете обозначить прямо на месте используя вот эту схему , приведённую вот здесь .
Не знаю, хватит ли у меня времени и терпения, чтобы врубиться в вашу методу...
В огромнейшей теме расчета МП на моем Микрофоруме были десятки построений и каждый автор считал себя правым...А потому скрупулезно изучать не хотелось никого...Так я "упустил" сложнейшую методику А. Константинова (автор МП18.10)...Там же можете найти про "Дарью" - там я "сделал упор" на треугольную глыбу за МП, которая видна на фото-59...
...И лишь простейший до неприличия, искрометный способ определения МП имени Игоря Б. сподобил меня "бросить всё" и погнать на Перевал...Что и открыло новую эру в познании ДТ
Ув. Харлан!
Попробуйте и вы как-то доходчивей преподнести свой метод... Мне надо везти на Перевал конкретные фото и схемы, по которым я мог бы выполнить ваше задание...Укажите прямо на них - что с чем нужно сопоставить, что должно попасть в ракурс и т.д...Я пока даже не понял, нужен ли для ваших расчетов - ОТВЕС в кадре?
Саша КАН
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 06.07.16 19:57. Заголовок: WladimirP пишет: Я ..
WladimirP пишет:
цитата:
Я сейчас пишу "тех.задание" исходя из этих точек.
Жду. Время идет, пора заказывать схемы в печать...а ваших файлов нет...
Вот здесь я правильно проставил ваше МП?
WladimirP
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 06.07.16 21:52. Заголовок: Саша КАН пишет: Жду..
Саша КАН пишет:
цитата:
Жду. Время идет, пора заказывать схемы в печать...а ваших файлов нет...
Александр, дак Вы тоже идете? Это здорово!!! Задание я вчера отправил Антону (MEW). Оно довольно объемное и в pdf-формате, могу отправить Вам на E-mail. Я так понимаю, Вы приготовили Опознавательные стойки. Умоляюююююю, поставьте их на местах обнаружения шплинтов и шайб!!! Шура мне писал, что и свою "Кнопочку" он нашел там же. МП WladimirP (ВладимирП) в паре метрах севернее языка, примернно там, где Вы его обозначили и метрах в двух-трех от стенки уступчика. Кстати, Ваша "Дарья" примерно там же. Свечник выпал из палатки при перетаскивании (не переноске, а перетаскивании) её от МП до места расположенного на несколько метров выше МП, где она и лежит на фотографиях 1959. Вероятно он выпал и был тут же припорошен снегом, который перемещался под брезентом палатки, при её перетаскивании. Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу"). Есть ли у фотоаппарата возможность (ээээ, не знаю как это называется) дистанционного управления затвором? Если да, то надо будет подумать о закреплении его на шесте, для иммитации высоты снежного покрова.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 07.07.16 11:49. Заголовок: Саша КАН пишет: Не ..
Саша КАН пишет:
цитата:
Не знаю, хватит ли у меня времени и терпения, чтобы врубиться в вашу методу...
Не надо ни во что врубаться, я вовсе не хотел Вас так напрягать.
цитата:
В огромнейшей теме расчета МП на моем Микрофоруме были десятки построений и каждый автор считал себя правым...А потому скрупулезно изучать не хотелось никого...Так я "упустил" сложнейшую методику А. Константинова (автор МП18.10)
И я тоже её упустил, потому что на тайне.ли я не регистрировался, и картинки в постах мне недоступны.
цитата:
...Там же можете найти про "Дарью" - там я "сделал упор" на треугольную глыбу за МП, которая видна на фото-59...
Не можу. По приведённым выше причинам.
цитата:
...И лишь простейший до неприличия, искрометный способ определения МП имени Игоря Б. сподобил меня "бросить всё" и погнать на Перевал...Что и открыло новую эру в познании ДТ
Как говорится: «Для любой сложной проблемы всегда существует простое, но неправильное решение»
Шутка. Метод действительно рабочий, как и любой другой, отличный от простого фотографирования склона в абы каких местах, но заявленная точность в миллиметры, сантиметры, да даже в метр ниоткуда не проистекает. Особенно неопределённо всё с т.н. «левыми» прямыми, коих всего 2 и отчётливых ориентиров там нет. А именно это направление и будет сдвигать МП вверх-вниз по склону.
цитата:
Ув. Харлан! Попробуйте и вы как-то доходчивей преподнести свой метод...
Принцип простой. Если есть измеренные на местности расстояния и направления на три ближних ориентира (камней,например, вроде камней Волкера), разнесённых по кадру и видимых на хотя бы двух фото 1959 года, снятых с разных точек, то я могу определить эти точки с которых велась съёмка и пересечением прямых направленных с каждой из этих точек на погнутую стойку, определить её положение на местности и привязать к известному ориентиру (например к приснопамятной ёлочке).
В принципе, я это уже давно сделал, из чего и родилась приведённая схема, но хотелось бы ещё раз перепроверить, что получилось.
цитата:
Мне надо везти на Перевал конкретные фото и схемы, по которым я мог бы выполнить ваше задание...Укажите прямо на них - что с чем нужно сопоставить, что должно попасть в ракурс и т.д...Я пока даже не понял, нужен ли для ваших расчетов - ОТВЕС в кадре?
Я уже давал на них ссылки, но повторюсь: вот схема и таблицы.
Здесь мне хотелось, если это возможно, найти точки съёмки, расстояния и направления для которых приведены на схеме и в таблице, обозначенные ТС..., и сделать с них снимки в направлениях, азимуты которых указаны во второй таблице. Лучше с фокусным расстоянием, соответствующем 50мм для 35мм плёнки. Вот, собственно, и всё. Это позволит сравнить полученные фотографии с оригинальными фото 1959г. Фотографировать необходимо тогда, когда на местности уже отмечены МП СОЗ и Игоря Б.
Да, и если бы Вы смогли измерить направления и расстояния на, или между вышеупомянутыми тремя камнями, то это было бы просто замечательно. Лучше всего выбрать камни, которые Вы уже замечали во время предыдущих экспедиций и можете легко найти на местности. А дальше уже моя задача обработать данные, Вам для этого не надо блуждать по склону с отвесом.
Я вот, например в этой теме выбрал следующие 3 ориентира, но они могут быть и другими.
Отвес, кстати, мне не нужен, поскольку у меня метод, можно сказать, горизонтальных прямых. И перекос кадра в 2-3 градуса не сильно повлияет на точность.
Да, кстати, сколько у меня есть времени для ответа на вопросы и поготовки дополнительных данных, если они понадобятся?
Саша КАН
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Умоляюююююю, поставьте их на местах обнаружения шплинтов и шайб!!!
Две Опознавательные Стойки (далее ОС) в зоне МП Технический ПАСПОРТ
Назначение
1. Обозначение на местности точек обнаружения предметов, принадлежащих группе Дятлова: Подсвечника и Крепежа (группы деталей от лыжных палок). 2. Уточнение фактического МП (фото-задания для летних экспедиций) 3. Распознавание зоны МП в зимних условиях 4. Памятный знак исторического места (Отправная точка Трагедии)
Описание
1. ОС представляют собой титановые (?) трубки длиной 125 см. На одном конце трубы – острие (твердосплавный наконечник). На другом конце – Г-образная табличка-указатель из нержавеющей стали.
2. Каждая табличка состоит из двух плоскостей: верхней (со стрелкой) и боковой. На плоскостях предполагается гравировка следующих разъяснительных текстов:
Это проект. Другие варианты надписей также принимаются к рассмотрению
3. Прокрутка стрелки вокруг оси препятствуется фиксатором (на фото - это поперечный штырь в 20 см от острия)
Установка
1. По фото-2013 вновь найти места обнаружения артефактов, затоптанные зеваками экспедиций Кунцевича в 2014-2015 г.г. 2. Загнуть усики фиксатора на стойках.
3. Выставить стрелки на Отортен и Кедр (по карте или навигатору)
4. Стойки забить в места крайних Находок (Подсвечника и Крепежа) на глубину 20-25 см. По возможности - строго вертикально. Штырь фиксатора закрепить/ придавить камнями. ...Если вбить стойку «до фиксатора» не позволит горная порода – то нижнюю часть ОС также следует «обложить» необходимой «горкой» камней.
Разное
- дополнить
Саша КАН
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Принцип простой. Если есть измеренные на местности расстояния и направления на три ближних ориентира
Проще не бывает... К данному принципу сразу несколько вопросов:
- насколько он работоспособен, если все четыре точки (три ориентира и одна искомая) находятся на разных высотах (т.е. НЕ в одной плоскости, в трехмерном пространстве)?...Пока вижу: схема Харлана - это двухмерная модель Склона...
- каким образом "выцепить" по компасу пол-градуса? - здесь без теодолита никак не обойтись
- третий уровень погрешности - замер расстояний до объектов (нужен лазерный дальномер)
- четвертый - искажение фото (в методе Игоря Б. - это пожалуй единственный недостаток:
И наконец ГЛАВНЫЙ недостаток и сложность приведенного "принципа" - он же, синдром ВАБа - мы ищем МП, а не МФ (место фотографа)!... ...Даже найдя точку съема, но не зная рост фотографа, стоя он снимал или присев, не ведая ни толщи снега под ногами, ни марку фотика, ни степень его трансфокации (приближения) и т.д. - вряд ли нам удастся вычислить МП с точностью 50-100 см (что предполагает метод вертикалей)... Полагаю, при таких "плюс-минус" - погрешность может набежать более десятка метров...
Саша КАН
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 08.07.16 16:55. Заголовок: Письмо А. Сбоеву: П..
WladimirP пишет:
цитата:
Вы тоже идете?
Письмо руководителю похода А. Сбоеву: http://vk.com/expeditions.club Привет, Антон! Увидел новую инфу http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462946#msg462946 , цитата: "...группа поредела до 10 человек..." Это значит - свободные места в вахтовке точно будут....Соответственно - увеличится доля расходов на 1 туриста (средняя цена доставки Ивдель - Ауспия = 15 т. руб., т.е. 1500 "на чела")... Запись в поход по соц. сети – это еще не количество…На самом деле, своё участие люди должны подтвердить сканом купленного билета на поезд…Если по факту группа поредеет до 5 челов, то за транспорт придется платить уже по 3000 каждому (это в одну сторону)...
В этой связи большая просьба дать ответ - могу ли я забронировать 1-2 места? - так сказать, войти в долю на транспорт... Далее мой поход пойдет по автономному графику (включая режим ночевок и питания, низкая скорость движения и т.д.), а участие вашей экспы в моей исследовательской программе на Перевале - это на твое усмотрение...
При необходимости - могу показать группе все известные знаковые места ДТ: - зимний лагерь поисковиков-59, - три предполагаемые зоны Лабаза, - место Палатки МП, - Кедр, - место погибшей четверки МЧ, - 2-3 наиболее вероятных места Настила...
Помощь в экспериментах и реконструкции ДТ (8-10 версий) - также на усмотрение участников вашего похода... Мань-Пупы и Отортен мне по барабану, моя цель - только Перевал...Думаю, дней десять хватит… Мини-лагерь намерен располагать самостоятельно: А) на месте зимнего лагеря поисковиков (приток Ауспии) Б) в нижней зоне ДТ ("приток Лозьвы - Кедр - Ручей") В) на границе леса под Склоном…
Обратно доберусь также самостоятельно (вахтовка с любой попутной группой)… С уважением, Кошкин А.Н.
Саша КАН
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 08.07.16 16:59. Заголовок: Ответ Шаравину, учас..
Отвечаю на ваш вопрос. 1 августа на Перевал собирается тургруппа Антона Сбоева. Удастся ли мне к ней присоединиться – пока не знаю . Если нет – найду другой вариант заброски на Ауспию…Возможно вновь буду добираться в одиночку…Конечно, если здоровье не подведет…
Пока же – готовлю снаряжение и программу по основным местам происшествия:
После обустройства лагеря, в феврале-марте поисковики-1959 почти каждый день ходили за Перевал – искали тела погибших. Насколько известно – путь чаще всего проходил через Останец. А значит в лесу, выше лагеря сформировалась устойчивая тропа.
В один из дней вашим коллегам было дано задание – найти Лабаз. Согласно УД он был найден в 400 м от лагеря, в 100 м от реки и в 500 м от границы леса. Нашли Лабаз по дятловской лыжине, воткнутой в снег. На лыжину была надета красная гетра.
Вопросы такие:
А) Припомните - каким образом во время поисков измерялись все расстояния: на глазок, шагами, рулеткой, школьным методом пропорций (по высоте деревьев) или каким-либо другим способом?
Б) Чем визуально отличалась река Ауспия от её левого притока, на котором, собственно, и стоял ваш лагерь?..Не мог ли Масленников под словом река подразумевать «приток Ауспии»?
В) что в те времена считалось границей леса: начало голой части склона, конец кустарниковой зоны, конец криволесья, конец крупных хвойных деревьев или какой-то другой параметр?
Г) Лабаз был найден в вашу поисковую сену, но побывать на нем вам так не довелось. Однако, вполне возможно, коллеги вам показывали место, откуда заметили эту гетру, Либо направление на Лабаз. Например, относительно той самой тропы или относительно лагеря… И в памяти могло твердо отложиться: - лабаз был с такой-то стороны от тропы - лабаз был явно выше/ ниже лагеря - лабаз был точно дальше/ ближе к Останцу, чем ваш лагерь - другие нюансы и ориентиры
Михаил Петрович, любой из ваших ответов очень поможет нам с поиском места Лабаза…От которого далее мы можем строить маршруты дятловцев – как до Лабаза (31 января), так и до МП (1 февраля)…Возможно новые построения прольют свет и на новую причину трагедии (или её предтечу)…
Еще одна просьба: переговорить по данным вопросам с другими ныне здравствующими ветеранами поисков-59… К сожалению, с некоторых известных пор, они прекратили со мной общение…Это отнюдь не помогает нашему общему делу…Ведь после вас – спрашивать уже будет некого…
Пишите – любые схемы и космические фото Перевала я вам вышлю.
Всегда ваш – Саша КАН
harlan
постоянный участник
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 08.07.16 18:12. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Проще не бывает...
Да, нее.. Бывает... Тот самый метод первобытных строителей, метод Игоря Б. Он же метод (воображаемых) вертикалей, который известен в народе как способ нахождения линии визирования по створам. И вполне себе используется и сейчас, например для навигации судов на реках.
Мой метод несколько сложней, конечно. Ибо в нём использованы более поздние знания древних греков, то бишь геометрия.
цитата:
К данному принципу сразу несколько вопросов:
Вопросы – не вопрос, отвечу. Но хотелось бы взаимности... Вы уж тоже постарайтесь отвечать на мои – хорошо? Я их приведу в конце поста. Некоторые уже были заданы, но остались без ответа...
цитата:
- насколько он работоспособен, если все четыре точки (три ориентира и одна искомая) находятся на разных высотах (т.е. НЕ в одной плоскости, в трехмерном пространстве)?...Пока вижу: схема Харлана - это двухмерная модель Склона...
«схема Харлана» - это результат расчётов, а не метод. И сделана она для того, чтобы можно было на местности найти все приведённые точки. Поэтому схема вообще не представляет из себя модель какого бы то ни было склона. Под схемой могут лежать горы и долины, течь реки и моря, но если отложить заданные углы и кратчайшие (по воздуху) расстояния, то можно будет отметить эти точки на реальном рельефе.
Ну, а насчёт трёхмерного пространства и плоскости.. Так эту трансформацию использует любой метод, который опирается на сканы с плёнок. Ведь изображение на плёнке и есть двумерная проекция нашего трёхмерного мира. А то, что ориентиры находятся на разных высотах, то пусть себе находятся. Ведь они не двигаются с этих мест, во всяком случае за прошедшие полвека не никуда сдвинулись.
цитата:
- каким образом "выцепить" по компасу пол-градуса? - здесь без теодолита никак не обойтись
1. А не надо выцеплять это по компасу, если есть желание, то можно мерить хоть транспортиром – я же привёл ориентир на склоне Пумсальнеля, в качестве привязки. И потом, я не забьюсь в припадке если точность по направлению будет, например +/- 2 градуса. Ну съедет стойка на МП по отношению к ёлке на ((пи/180) х 2 х 29м = 1м) +/- 1 (один) метр вправо/влево, и что это поменяет?
2. Если же у Вас есть желание встать на точки съёмки прям-таки с нечеловеческой точностью, то для точек ТС1, ТС4, ТС2 подходит как раз метод Игоря Б, ибо они лежат на соответствующих линиях визирования Если Вы при заданном до точки расстоянии подвигаетесь влево вправо до совпадения соответствующих «вертикальных линий», то вот вам и оно. Правда с точкой ТС2 (кадр на Север) ситуация не очень понятная ибо внятных ориентиров там не наблюдается.
Да, кстати – через какие ориентиры проведены левые линии (Л1-Л11, если я не путаю), что вы там совмещали леской на отвесе?
цитата:
- третий уровень погрешности - замер расстояний до объектов (нужен лазерный дальномер)
Shura как то справился без него, хотя дальномер был у ВАБа. И при сравнении получились практически (метр туда, метр сюда) одинаковые величины. Ещё раз, точность до сантиметров на 100 метрах расстояния не имеет смысла. Погрешость измерений в 1% вполне себе нормальная.
цитата:
- четвертый - искажение фото (в методе Игоря Б. - это пожалуй единственный недостаток:
Это, можно сказать, недостаток всех методов, но для фотоаппарата ФЭД с объктивом на 50мм фокуса эти искажения (дисторсия) минимальны. А у метода «древних строителей» недостатком является то, что для обнаружения этой самой лыжи нужно гулять по склону с отвесом и совмещать весьма неоднозначные створы. Да, и метод очень чувствителен к ошибкам в выравнивании фотографий по горизонту.
цитата:
И наконец ГЛАВНЫЙ недостаток и сложность приведенного "принципа" - он же, синдром ВАБа - мы ищем МП, а не МФ (место фотографа)!...
Ну, не знаю, кто эти мы и чего они ищут, а я ищу место палатки, о чём и написал:
harlan пишет:
цитата:
то я могу определить эти точки с которых велась съёмка и пересечением прямых направленных с каждой из этих точек на погнутую стойку, определить её положение на местности и привязать к известному ориентиру (например к приснопамятной ёлочке).
Т.е. конечная цель есть определение места палатки, но при этом промежуточно получаются такие бонусы, как : обнаружение точек съёмки и привязка МП к ёлочке, что позволяет найти МП хоть летом, хоть зимой без хождения по склону с отвесом.
Ничего из этого метод «древних строителей» не выдаст. Но, как я уже сказал, несмотря на всё вышесказанное метод вполне рабочий и в круг 10м палатка точно попадёт. Но подтвердить заявленную точность обнаружения МП можно только установив точки съёмки, а от этого автор метода открещивается, как может. И не зря.
Вы же сами приводили снимок Курикова на склоне на месте палатки. Так вот согласно этому снимку, место где стоит Куриков находится у задней стенки установленного вами осенью макета палатки или даже севернее. Кстати, эта точка съёмки есть на моей схеме, и Вы можете проверить мною сказанное на месте. А вдруг я не ошибаюсь?
Вот, кстати эта картинка:
цитата:
...Даже найдя точку съема, но не зная рост фотографа, стоя он снимал или присев, не ведая ни толщи снега под ногами, ни марку фотика, ни степень его трансфокации (приближения) и т.д.
«Марку фотика» вычислили давно, и я в том числе. Объектив там 50мм и никаких других трансфокаций у него нет. Для современных снимков сделанных с фокусным ок. 50мм для 35мм пленки, всё вполне масштабируется без больших искажений. Я их, работая со снимками Шуры, не обнаружил. Правда он снимал хорошим ФА.
А рост фотографа, его вес и цвет глаз он влияет, конечно. Как и высота снега. Вот намело , допустим, зимой аж два метра снега. Изменится ли расстояние до ориентиров на 20-тиградусном склоне-ёлочки или обсуждаемых камней, если сравнивать эти расстояния летом и зимой. Ага. Изменится. На 70см летом будет меньше. И как после этого жить?
цитата:
- в ряд ли нам удастся вычислить МП с точностью 50-100 см (что предполагает метод вертикалей)...
Вот увлекающийся Вы человек Саша КАН! Вы наслушались мантр Игоря Б и теперь транслируете их в народ. Не приведёте ли расчёт предполагаемых погрешностей этого метода виртуальных вертикалей? Виртуальных, потому, что реальных вертикалей на фотографиях 59г. нет ни одной. Знаю, не приведёте...Ибо его нет и у автора, а есть только мантры о небывалой точности.
цитата:
- Полагаю, при таких "плюс-минус" - погрешность может набежать более десятка метров...
Полагайте. Но никаких источников таких погрешностей Вы не привели, да и я их тоже не вижу.
Единственный источник погрешностей подобной величины – это ошибиться в измерении расстояний между ориентирами на местности метров в 15. Вот тогда, да, тогда погрешность накатит стремительным домкратом.
Ну, ладно...
Вот вопросы о которых я упоминал:
- Возможно ли сделать те измерения о которых я прошу?
- Сколько у меня есть времени для ответа на вопросы и поготовки дополнительных данных, если они понадобятся?
- через какие ориентиры проведены левые направляющие (Л1-Л11, если я не путаю), которые Вы совмещали леской на отвесе? Какое примерно расстояние до ближнего ориентира?
Этот вопрос задавал не я, но ответ очень бы хотелось услышать:
WladimirP пишет:
цитата:
Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу")
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.07.16 23:00. Заголовок: Саша КАН пишет: Есл..
Саша КАН пишет:
цитата:
Если по факту группа поредеет до 5 челов, то за транспорт придется платить уже по 3000 каждому (это в одну сторону)...
А если трое ,как осенью-13?
WladimirP
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 09.07.16 16:22. Заголовок: Саша КАН пишет: Две..
Саша КАН пишет:
цитата:
Две Опознавательные Стойки (далее ОС) в зоне МП
Александр, пишите что хотите, такой текст вполне подходящий. Но, хотя бы одну Стойку, прошу поставить точно на месте нахождения шплинтов и шайб (если одну, то на месте левой находки (если смотреть вниз по склону) и желательно, чтобы высота от поверхности земли была метра полтора). harlan пишет:
цитата:
- через какие ориентиры проведены левые направляющие (Л1-Л11, если я не путаю), которые Вы совмещали леской на отвесе?
Этот вопрос меня тоже интересует, можно сказать, с детства. К сожалению, в соответствующей теме на Тайне большинство фотографий уже не открывается. Я уже писал Игорю Б, мне кажется, что произошла ошибка и означенную вертикаль, проведенную для фотографии (с "двумя товарищами") выше места палатки, использовали как вертикаль на месте палатки (там отклонение буквально "пол-градуса"). На что Игорь Б промолчал. А что было с правыми направляющими? Они, насколько я помню, вообще не вписывались?
harlan пишет:
цитата:
Я вот, например в этой теме выбрал следующие 3 ориентира, но они могут быть и другими.
Не могли бы Вы выложить современные фотографии полного размера? Xотелось бы видеть картину целиком и сопоставлять с 1959.
Саша КАН, harlan, может быть перейти в тему Определения МП, или и тут пойдет?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5592
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Этот вопрос меня тоже интересует, можно сказать, с детства. К сожалению, в соответствующей теме на Тайне большинство фотографий уже не открывается. Я уже писал Игорю Б, мне кажется, что произошла ошибка и означенную вертикаль, проведенную для фотографии (с "двумя товарищами") выше места палатки, использовали как вертикаль на месте палатки (там отклонение буквально "пол-градуса").
Левая направляющая. Здесь зеленой точкой отмечен условный вход в Палатку. На этом кадре в одну вертикаль попали: - точка сопряжения «дальних» гор (отрогов), - излом косогора в «средней» части Склона,
Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
WladimirP пишет:
цитата:
Не могли бы Вы выложить современные фотографии полного размера? Xотелось бы видеть картину целиком и сопоставлять с 1959.
К сожалению, это не мои фотографии и доступ к ним я получил общаясь напрямую с авторами. Всё, что сделал я лично, предоставлю Вам безо всяких раздумий поскольку Вы один из немногих на форумах к кому подойдёт определение «исследователь». Эти фотки есть в хорошем разрешении в этой моей теме , нужно нажать только гиперлинк «скрытый текст». На них правда много ненужной Вам информации. Но по крайней мере Вы можете предоставить их авторам и попросить ссылку на оригинал. Извините ещё раз...
Я вот сейчас вспомнил, что Ваши первые попытки определить МП методом вертикалей привели к тому, что место палатки оказалось, как раз, внизу. Приблизительно там, где её обозначает WladimirP или незнакомая мне Дарья, тайну которой Вы мне открыть отказались. Каким образом палатка перебралась, затем, наверх, на полку, где и пребывает до сегодняшнего дня ?
Саша КАН
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Громогласный академик КУКлооведческих наук уже однажды зачитывал пасквиль Борзенкова в адрес трех исследователей ДТ…Через год извинился…А тут на новый вираж пошел – да еще сгоношил ветеранов на изгнание Саши КАНа из несуществующего фонда…
…В 2014 самопровозглашенный Председатель буквально сорвал мой доклад о МП - да так, что поисковики-59 отказались даже взглянуть на артефакты с места драмы их друзей… А далее, в своей газетенке охаял дятловское снаряжение еще и собкор «Комсомольской Кривды» - мол, Кошкин А.Н. вынул моток ржавой проволоки и назвал его подсвечником…
Это уже невыносимо! – до сих пор Кунцевич водит СМИ за нос…Широкой публике так и не показаны основные места всемирно-известного происшествия…Местные каналы отказались от сюжетов, которые мы привезли из экспы-2013…Местный музей продинамил юбилейную экспозицию…
Когда до них дойдет, наконец, что лицо, указанное в Википедии, как главный спец ДТ – это пустое место, которое «сечет» в исходниках трагедии еще хуже, чем они сами?…Консультация с ним – это все равно, что спрашивать прохожего с улицы… Дискредитация результатов Саши КАНа и стравливание оного с ветеранами – у педагога получаются значительно лучше…
Полагаю, опыт Антона в работе с журналистами – всё же доведет до массового зрителя искомую правду об истинном положении дел в познании главных символов ДТ… Толпа ожидается около двадцати челов:
2. Теперь менее радостное сообщение: Дима Козырев все же не смог уладить сроки отпуска и в экспу не поедет… Из «могикан» я предложил пополнить группу, цитирую: «…если места в «новой» вахтовке еще есть - можно пригласить еще двух проверенных людей: Виталика и Любу (супружеская пара из Североуральска) - мои коллеги из эксп 2011-2012… Перевал для них - это место первой встречи и знакомства...
Виталик очень много сделал для результатов первой экспедиции бывшего Фонда Памяти в 2008 году…. "Портреты" романтического дуэта - в начале фильма https://www.youtube.com/watch?v=Ewq5eMMvTVk ». Конец цитаты.
3. Сейчас нужно вплотную готовиться к экспе… Но прежде должен извиниться за задержку с ответами Харлану и Владимиру П.:
- Потом никак не мог пропустить супер-чемпионский поединок, которые в ЕКб бывают не часто: В отличие от футбола, в этом виде спорта я разбираюсь несколько лучше, т.к. отдал ему пять лет молодости…Там в альбоме до кучи есть моя студенческая грамота, подписанная самим Алексеем Засухиным – тренера той самой кафедры физкультуры , которой руководил Ортюков:
А) китайский квадрокоптер с камерой, умещающийся на ладони: Ожидаемая цена – 15 000 руб
Б) Наш знакомый вездеход – ультра современная вахтовка «Урал»-будка:
В) имитация полета над Перевалом - интерактивный экспонат будущего музея ДТ (в здании Ельцин-центра): Типа летишь на дельтаплане и видишь Екб в три-де
4. harlan пишет:
цитата:
если есть желание, то можно мерить хоть транспортиром
Попробовал соорудить приспособу для замера углов – увы, даже 5 % - ной точности не смогу гарантировать:
Может подскажете – как мерять азимуты «вниз» с привязкой к компасу, который нужно держать горизонтально. В полевых условиях, без штатива, без столика…Да хоть и без компаса? - ясно, что "визиры" нужно длиннее делать, что еще снизит точность...
Пока даже вот так несподручно: Надо «поиграть» еще с навигатором – может на нем удобнее будет…Хотя и там вроде бодяга – «Гармин» (см. альбом снимает показания только при движении…
5. WladimirP пишет:
цитата:
Задание я вчера отправил Антону (MEW). Оно довольно объемное и в pdf-формате, могу отправить Вам на E-mail.
Владимир, вашу методу просмотрел, но толком еще не изучил. Больно длинна…Отвечу позже. Лучше всего – указать НА ФОТО точки (а не координаты!) , на которые я должен встать и какой сектор в кадр захватить.
Вообще, у меня на Перевале мозги обычно вдвое медленнее работают – то ли от усталости, то ли от перепада высот… И мало найти каждый ориентир – надо еще до него добраться, пометить, подняться, заснять и снова спуститься (убрать метку) WladimirP пишет:
цитата:
... хотя бы одну Стойку, прошу поставить точно на месте нахождения шплинтов и шайб
…Стойки установлю там, где и просили – в точках КРАЙНИХ находок.
6. harlan пишет:
цитата:
Этот вопрос задавал не я, но ответ очень бы хотелось услышать: WladimirP пишет: цитата: Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу")
В целях экономии массы груза – фотики (2 шт.) беру прежние, марки Канон: С них и видео все снимал… Плюс пятый айфон… Как вариант – можно попросить с нужных точек сделать съемку кого-либо из участников похода, у кого «большой» аппарат…На мою флэшку. Эх, Дим-Димыча бы мне...
«С высоты» буду снимать через селфи-штатив…С вытянутой рукой – это метра три будет над землей… В зоне «МЧ – Настил» весьма надеюсь на помощь Космополиса.
7. Гравировка: Её также ПОРА заказывать!
WladimirP пишет:
цитата:
Александр, пишите что хотите, такой текст вполне подходящий. ..
А мне НЕ нравятся два слова: ЗОНА и Игорь Б… Отсутствие фамилии исполнителя - всегда вызывает недоверие публики…Указание автора любого расчета – это мера ответственности…Меня давно уже бесит сокрытие своих ФИО одним из ярых сторонником открытости и точности в познании ДТ…
8. По месту (поляне) Лабаза. Кто знает, откуда Тимур взял не только 400, но и «300 м от реки»:
? У него получается уже шесть лабазов!
9. Дальномером, теодолитом и беспилотником озадачил начальника похода-экспедиции… Вообще у них там итак питания на три недели тащить… Из них на Перевале будут 5-7 дней...А может кто-то со мной останется... НЕ исключено, что за группой поспевать не смогу (чёртов артроз) - тогда снова автономка (питания беру на 14 дней, стартовый вес рюкзака = 10 кг, плюс две стойки - вес см. https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/541247/)
10. harlan пишет:
цитата:
Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
Остальное позже – чёта устал от …
Саша КАН
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 14.07.16 17:37. Заголовок: Саша КАН пишет: Луч..
Саша КАН пишет:
цитата:
Лучше всего – указать НА ФОТО точки (а не координаты!) , на которые я должен встать и какой сектор в кадр захватить.
Это я Харлану. А вы как раз правильно сделали:
Все белые пометки выполнены мной
Владимр, я добавил в вашу схему две стойки в местах «шайб-шплинтов» и одну - на месте предполагаемого втыка лыжной палки-59. От этой палки проложу контур днища Палатки (МП от Владимира)…Либо по углам МП расставлю метки…Все малые метки – это цветные полиэтиленовые мешки с грузом (камнями) внутри – за ручки их легко будет переносить…
Если все палки поставить вертикально (по уровню) не удастся – буду добавлять в пейзаж еще одну - наклонную с отвесом. Далее: - отмечаю все ваши точки съёма 1...6 (ставлю мешки другого цвета) - поднимаюсь наверх и сверяю по схеме - правильно ли расставил метки - спускаюсь и последовательно работаю на каждой точке
В частности: - сопоставляю ориентиры согласно вашим фотам Володя, ты зря внес путаницу в задании: кадр 1-й, а на фото №4…
- каждое фото делаю с земли и со стремянки. - потом контрольные: шаг влево, шаг вправо… - если какой-то ориентир не улавливаю (что очень даже вероятно) – снимаю тупо в створ «ворот» (между двумя палками в местах находок). - еще одно правило имени ЦСМ-5: в кадре - меньше неба – больше земли!
И так все шесть фотосессий…
Владимир, всё правильно?
Стремянку нарисовал такую, чтоб легко было сбить гвоздями две половинки…которые попрошу поднять на МП ребят из Космополиса… То, что вы придумали с жестким «мольбертом того же имени» – это крайне неустойчиво на наклонной плоскости.
Или придется высоту имитировать «антенной» селфи на вытянутой руке. Вот посмотри - какое там качество: сейчас перекачаю…
П.С. На данных схемах контур днища МП несколько различен. Какому верить больше?
Саша КАН
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 14.07.16 18:07. Заголовок: Вот одна и та же пан..
Вот одна и та же панорама с айфона 5: - с уровня глаз - с вытянутой руки - рука + селфи (80 см)
Порядок расставьте сами:
Айфон еще не изучил - возможно там смогу настроить большее разрешение... А так, большой промашки с сектором обзора - вроде нет...
Или затею с селфи все же выбросить в корзину? - ведь айфон + штатив = 0,3 кг!..
Решать с большим ф/аппаратом (не мыльницей) нужно срочно!.. Если без него никак - придется покупать и тащить...
WladimirP
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 15.07.16 01:07. Заголовок: Саша КАН пишет: Вла..
Саша КАН пишет:
цитата:
Владимир, всё правильно?
Александр, все правильно и все замечательно. Есть ещё одна деталь - мы не знаем с какого расстояния снимал фотограф 1959. Думаю, растояние до "Ворот" (мест где лежат снятые кольца) в точках съемки 1 и 2, порядка 5-7 метров. На фото из точки 3, метров 25. Если будет возможность, то сделать пару кадров не только вправо-влево, как нанесли точки Вы, но и на пару метров вперед (назад) по линии съемки. И ещё одно - от точки съемки 5 (Курикова), пройти по линии съемки метров на 20 и опять же с наиболее возможной высоты, снять фрагмент за спиной Курикова. Цель - найти выступающие камни (в прямоугольнике). За путаницу в номерации кадров, извиняюсь - номерация шла не по точкам съемки, а по расположению в тексте. Контур МП нарисован условно - плюс/минус метр-два. Более точно можно будет определить имея фотографии из экспы2016. Тогда можно будет определить практически любой камень на фото1959 и через них "стрелять" на левую стойку палатки. К слову о ЦСМ-5, он был довольно активен на Тайне до марта, с тех пор тишина.... Саша КАН пишет:
цитата:
Порядок расставьте сами
Видно даже разоруженным глазом. Насчет фотоаппарата не стоит сильно заморачиваться, берите с собой то, что удобно и не в тягость. Я думаю, Антон возьмет тоже что-то, возможно и другие участники. Можно будет скооперироваться и делать фотосессию совместно, тем более, если Вы сконструируете стемянку.
Саша КАН
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 16.07.16 19:42. Заголовок: Саша КАН пишет: 10...
Саша КАН пишет:
цитата:
10. harlan пишет:
цитата: Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
можете язвить сколько угодно, но:
1. В методе вертикальных направляющих точность тем выше, чем больше расстояние между ориентирами.
2. МП 18.10 и МП Игоря Б. было рассчитано ДО обнаружения Находок и более не сдвигалось МП Харлана ПОСЛЕ обнаружения Находок - сдвинулось в их сторону на 15-20 метров
3. Метод Игоря НАПРЯМУЮ ведет к МП В расчете Харлана - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ звено - поиск точки фотографа
4. Метод Игоря прост как репа, его трудно подстроить в угоду личным интересам Расчет Харлана труден для восприятия рядовому знатоку ДТ, а значит есть возможность манипуляций (известный способ Ракитина - за умными выкладками прятать суть)
5. Складывается впечатление, что новое МП построено по принципу "Любое, лишь бы своё!". В этом случае большую помощь в содействии вам может оказать очередной налет на Перевал группы Кунцевича, у которого принцип "Любое, лишь бы не связанное с КАНом!"
6. В экспе-2016 могу «взяться» за следующие мероприятия (при условии, если они ОБЪЕКТИВНО могут помочь уточнению МП):
Операция 1
1. Привязываю к елке белый канат. 2. Отмеряю на канате 29 м (узелок) 3. Иду в строну МП 4. Проверяю компас по останцу Пумпаселя (уточните на ЛЕТНЕМ фото –какой останец конкретно) – азимут должен быть 0,9 (почти точно на Север). Если он не совпадет (что крайне не желательно) – далее на все азимуты делаю поправку. Если останца не разгляжу – проверяю компас тупо по карте.
5. Натягиваю канат по азимуту 50,9 (обратный +180 = 230,9) 6. На месте узла втыкаю яркую метку (стойку) 7. Приняв стойку за передний западный угол палатки – натягиваю (красным канатом) контур днища (500 см на 180 см) 8. Азимут длинной стороны палатки 353,5 градуса
Операция 2
При работе с компасом – схему Харлана лучше повернуть так:
1. Аналогичным образом, только уже от стойки, нахожу пять точек съемки ТС…, ТС СК. Плюс-минус пять градусов 2. Ставлю на них метки (в виде полиэтиленовых мешков с камнями) 3. Белые канаты оставлять? 4. Никаких камней не опознаю! - иначе мероприятие затянется на 2-3 дня
Операция 3
1. Последовательно (согласно таблице) обхожу все «мешки» 2. С каждого веду съемку по азимутам - примерно (!) согласно таблице. 3. Если замер азимутов задолбает – снимаю тупо в сторону МП 4. Вся съемка с высоты собственного роста (никаких стремянок точно не надо?) 5. Никакие сопоставления объектов в ходе съемки не предусмотрены!
Операция 4
Замер расстояний. Уточните – каких? – между «мешками»?
Операция 5
1. Отправляю все фото и замеры Харлану 2. Харлан публикует все три своих расчета МП (эволюцию МП):
А) который был до Находок-2013 (где вел раскоп Шура в марте 2013), это 20-30 м от Подсвечника Налицо несовпадение л1 и л11
Б) расчет, который привел к нынешнему МП – зеленый овал Шуры-2015 (это 5-7 м от Подсвечника)
В) расчет, который получился по результатам съемок-2016
Саша КАН
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 16.07.16 21:55. Заголовок: harlan пишет: Вы ве..
harlan пишет:
цитата:
Вы ведь устанавливали макет палатки. В нём, вообще, возможно было сидеть не вылезая головой за виртуальный скат?
Скат палатки не из шифера. Выступание частей тела за пределы исходных плоскостей брезента - обычное дело harlan пишет:
цитата:
После откапывания пострадавших, Дятлов безо всяких врачей мог оценить состояние откопанных.
при наличии трех пустяков: а) опыт работы медсестрой б) нормальных климатических условиях в) светлое время суток
...Гораздо вероятнее, что в момент исхода - НИКТО из дятловцев даже не пытался - не только проводить диагностику, но и констатировать смерть
Буянов пишет:
цитата:
Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой
МП Харлана-Шуры - как раз "во впадине" и съезжающая доска/лавина - накрыла бы палатку сверху, а не сбоку
Буянов пишет:
цитата:
Место, где лежали остатки палатки Семяшкина, - было как раз во впадине (и рядом с этим местом я и поставил "пирамидку"). И там они обнаружили мощный горизонт снега, - как и на месте палатки группы Дятлова.. Я не могу утверждать, что они очень точно определили "место палатки". Но вот то, что условия этого места были очень близки к условию места, где была установлена палатка группы Дятлова - это да... Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.
1. Безымянных пирамидок можно натыкать сколько угодно. Вчера она была на месте "туров Шаравина" (сотня метров от МП18.10) и её вывела в СМИ журналистка Матвиенко... Сегодня пирамидка уехала в другую степь - на одно из множества МП Борзенкова (см. отчет экспы С.Семяшкина), от которых и сам ВАБ впоследствии отказался...Новое ПМЖ палатки было показано массовому зрителю в известном клипе "Придурки на Перевале" Куда уплывет сей шедевр завтра?..И сколько еще людей будет озадачено столь странной миграцией?
2. Евгений Вадимович! - согласитесь: прекратить этот хаос может только персональная ответственность за каждый указатель на склоне Х/Ч, публикация внятного расчета МП конкретным лицом...А потому - опубликуйте пожалуйста ВАШ расчет МП и проставьте имя исполнителя на той самой пирамиде!
3. На чем зиждется ваша уверенность в "30-40 м, - не дальше"?..Не многовата ли погрешность для столь важной точки ДТ - как место происшествия?
harlan пишет:
цитата:
на тайне.ли я не регистрировался, и картинки в постах мне недоступны.
не смешите: - регистрация на "Тайне ли?" занимает меньше времени, чем набор на клаве вашего сообщения - картинок там больше, чем на всех форумах вместе взятых - при вашем уровне знания ИДТ - игнорировать то и другое - непозволительная роскошь
Саша КАН
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 17.07.16 07:38. Заголовок: Саша КАН пишет: Вче..
Саша КАН пишет:
цитата:
Вчера она была на месте "туров Шаравина"
Палаточный городок на отроге Х/Ч
Саша КАН
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
1. Лабаз – это один из основных элементов Исходных Данных Трагедии (ИДТ). Найти место Лабаза (далее МЛ) – дело чести следопытов ДТ… 2. Устранение «белых пятен истории» Урала 3. С «научной» точки зрения, МЛ могло бы прояснить сразу два маршрута группы Дятлова - вечером 31 января и утром-днем 1 февраля… 4. Поиск артефактов на МЛ 5. Как следствие – МЛ могло бы как-то пролить свет на предтечу трагедии, «пробить» авторов версий на новые варианты и т.д. 6. уточнить/ дополнить
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
1. Записи в дневниках группы Дятлова (цитирую по памяти): - завтра будем строить лабаз (?) - об устройстве лабаза думать не приходится (это при выходе группы из леса 31 января около 16.00) - сворачиваем на юг (это уход обратно в лес на ночевку) - глубина снега 120 см (?) - сирые ели - костер на бревнах - уточнить/дополнить/ привести ТОЧНЫЕ цитаты
2. Два фото дятловцев на МЛ 3. Два-три фото МЛ на поисках-59 4. Запись УД: - 400 м от лагеря (у ЦСМ-5 фигурирует также число 300 м) - 100 м от реки (есть вероятность, что под рекой подразумевалась не Ауспия, а её приток, но котором и стоял лагерь) - МЛ найдено по красной гетре, надетой на лыжину - на МЛ туристы оставили /заготовили поленицу (?) дров - уточнить/дополнить/ привести ТОЧНЫЕ цитаты
5. Одно апрельское фото-59 (Суворов-Аскинадзе) якобы на МЛ (так и не знаю, сверялось ли оно с п.п.1-2) 6. Указание Шаравиным на карте места обрыва дятловской лыжни (2012 г.)
7. Совершенно запутанные современные показания ветеранов-поисковиков 8. Уточнить/дополнить
ПЛАН поиска
1. Осмотреть все 3-6 зон предполагаемых МЛ (координаты - по цифровым параметрам УД). Возможно две «нижние» точки (100 м от Ауспии) сразу отпадут - по факту там должны быть не сирые ели, а крепкие кедры
2. Верхние точки проверить на предмет: – сирых елей (то есть наличие «жидкой» хвойной растительности) - ветрозащитности от западного ветра (густоты растительности) - есть ли прогалы/ просветы/ просеки/ проплешины - в сторону МП / Отортена. Для зимних экспедиций – проверить – есть ли в этих «просветах» наст, который мог обусловить направление дятловцев вглубь леса
от конца "просеки" к Останцу - строгий Север
На эту просеку я вышел в 2012, когда шел по азимуту на МП от лагеря зимних поисковиков. Возможно, зимой на ней был и снег покрепче...Отсутствие препятствий опять же…Возможно по ней выходили на работу поисковики…Возможно от неё и была замечена красная гетра…
- фактическое расстояние от воды (от притоков) – перепад высот и расстояние до границы леса (конец деревьев) - перепад высот и расстояние до границы леса (конец кустарника)
3. С каждой точки выйти из леса примерно по азимуту на Отортен и осмотреть так называемую границу леса, на предмет каких-либо хорошо заметных естественных ориентиров, по которым дятловцы собирались вернуться на МЛ (большое дерево, дерево оригинальной формы, клин в лесном массиве, камень-скала и т.д.). Если такой «явный» ориентир будет найден – пройтись от него «на юг по компасу» метров 500… Результаты/ координаты занести в протокол
4. Если по итогам п.п. 1-3 останется лишь одна «достойная внимания» зона – приступить к её обследованию: - пригласить ребят из Космополиса и показать две фото «Утро на Ауспии» - прочесать зону на предмет пиленых пней, обугленных бревен костра и поленицы прогнивших дров - «подозрительные» площадки прощупать металлодетектором
5. Все пункты поиска сопроводить фото-видео. Для устранения «медвежьей угрозы» - периодически свистеть и греметь котелком (или включить карманную колонку с громкой музыкой)
Саша КАН, перейду сразу к вопросом касающимся экспедиции, а то времени остаётся мало. Ответы на остальную лирику будут по возможности.
цитата:
1. Привязываю к елке белый канат. 2. Отмеряю на канате 29 м (узелок) 3. Иду в строну МП 4. Проверяю компас по останцу Пумпаселя (уточните на ЛЕТНЕМ фото –какой останец конкретно) – азимут должен быть 0,9 (почти точно на Север). Если он не совпадет (что крайне не желательно) – далее на все азимуты делаю поправку. Если останца не разгляжу – проверяю компас тупо по карте.
5. Натягиваю канат по азимуту 50,9 (обратный +180 = 230,9) 6. На месте узла втыкаю яркую метку (стойку) 7. Приняв стойку за передний западный угол палатки – натягиваю (красным канатом) контур днища (500 см на 180 см) 8. Азимут длинной стороны палатки 353,5 градуса
Отлично! Вполне устраивает.
цитата:
Операция 2 При работе с компасом – схему Харлана лучше повернуть так: 1. Аналогичным образом, только уже от стойки, нахожу пять точек съемки ТС…, ТС СК. Плюс-минус пять градусов
Да. Причём точки ТС1 и ТС4 попробуйте установить насколько сможете точно. На остальных ошибиться трудно – они находятся недалеко от места палатки.
цитата:
2. Ставлю на них метки (в виде полиэтиленовых мешков с камнями) 3. Белые канаты оставлять?
Это не принципиально. Можно и так, и так.
цитата:
4.Никаких камней не опознаю! - иначе мероприятие затянется на 2-3 дня
Согласен.
цитата:
Операция 3
1. Последовательно (согласно таблице) обхожу все «мешки» 2. С каждого веду съемку по азимутам - примерно (!) согласно таблице.
Да.
цитата:
3. Если замер азимутов задолбает – снимаю тупо в сторону МП
Если задолбает, то попробуйте снимать в направлениях, сравнивая с фотками 59 г. Вы же их обязательно с собой возьмёте?
Поэтому: ТС1 – фото вблизи палатки в направлении кедра и в.905 ТС4- фото в этом же направлении, но снятое выше палатки на 40м ТС2- фото на Север, в сторону Пумсальнеля. ТС3 – фото вещей у палатки ТС СК – фото Степана Курикова у МП.
Да, если у вас не будет возможности достать хороший фотоаппарат, то пойдёт и тот, который вы привели на снимке. Желательно снимать с фокусным близким к 50мм для 35мм фотоаппаратов. Т.е. чтобы снимки захватывали тот же угол, что и на фотках с раскопок. Можно даже и немного большим захватом. Можно даже и ещё по 2 снимка с каждой точки с небольшим отличием в направлении съёмки влево-вправо, градусов на 5-10, больше не стоит. Для вашего фотоаппарата фокусное расстояние в этом случае должно быть ок. 9мм.
Но я не уверен, что на вашем фотоаппарате высвечивается эта информация, хотя в графическом файле изображения она сохраняется. Тогда – на глаз, учитывая угол захвата на снимках 59г. Просьба только не снимать с трансфокатором загнанным в левый край полоски на дисплее, показывающей положение этого самого трансфокатора. Иначе на кадрах будут приличные искажения.
Для зеркалки фокус будет 31мм и он там на дисплее точно есть.
Да, снимать необходимо с максимальным качеством изображения (он там, у вас, по-моему обозначается «L»). Режим съёмки – ландшафт (такая картинка с горками). Автоматический выбор может настроится и на портретную съёмку, тогда задний план будет нерезким.
цитата:
4. Вся съемка с высоты собственного роста (никаких стремянок точно не надо?)
Нет. Не даст это ничего летом. Никаких осязаемых ошибок не добавится, как я уже и писал.
цитата:
5. Никакие сопоставления объектов в ходе съемки не предусмотрены!
Не совсем понял. Т.е. вы не будете совмещать для меня створы ориентиров (вертикальные направляющие)? Если так, то нет, не надо.
Хотелось бы, чтобы на снимки с предполагаемых точек попало МП Игоря Б. Лучше с измеренным расстоянием до ёлки по воздуху, хотя это и не критично. Это чтобы я мог его отметить на схеме. Если хотите, чтобы я отметил и другие МП, то они тоже должны попасть, минимум, на кадры с двух разных ТС. Тогда можно сделать эти кадры специально, если при съёмке в направлениях 59г. эти точки не попали в кадр.
цитата:
Операция 4 Замер расстояний. Уточните – каких? – между «мешками»?
А, давайте. Пусть будут между мешками. Для контроля.
цитата:
Операция 5
1. Отправляю все фото и замеры Харлану 2. Харлан публикует все три своих расчета МП (эволюцию МП):
А) который был до Находок-2013 (где вел раскоп Шура в марте 2013), это 20-30 м от Подсвечника
Так это..., опубликован два с половиной года уже как - вот в этой теме . На основе этих данных Шура и обозначил МП на склоне в феврале 14 года. 14, а не 13, как Вы пишите.
цитата:
Налицо несовпадение л1 и л11
Ничем помочь не могу. Никаких 20-30 метров Шура летом 2015 не обнаружил, а наоборот, по его мнению, летние фотки совпали с зимними. Корректировка же места палатки после похода Шуры и ВАБа зимой 14 года составила менее 3-х метров на северо-запад. Вот эти различия:
МП СОЗ красная определена, как раз, по данным зимы 14 года и с тех пор не менялась. Да и по расстоянию от МП до ёлки видно – было 28м, а в новой схеме стоит 29.
цитата:
Б) расчет, который привел к нынешнему МП – зеленый овал Шуры-2015 (это 5-7 м от Подсвечника)
Вот его и оформляю, как раз – добавляю описание к картинкам.
цитата:
В) расчет, который получился по результатам съемок-2016
В смысле – получится. Конечно. Иначе зачем бы я просил бы вас эти фотки делать?
Ну ладно, вроде всё.
цитата:
Скат палатки не из шифера. Выступание частей тела за пределы исходных плоскостей брезента - обычное дело
Каких частей тела? Голова выступала, или нет? С брезентом на голове сидеть как-то не комильфо.
Да, вот в интернете нашёл транспортир для распечатки на бумаге, вдруг вам будет интересно. Если распечатать на формате А4 и отламинировать или наклеить на картонку, то всяко будет лучше вашего пластмассового.
Саша КАН
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 18.07.16 11:17. Заголовок: Саша КАН пишет: Мих..
Л А Б А З
Саша КАН пишет:
цитата:
Михаил Петрович, здравствуйте!
Отвечаю на ваш вопрос. 1 августа на Перевал собирается тургруппа Антона Сбоева. ... Пока же – готовлю снаряжение и программу по основным местам происшествия: 1. Установка опознавательных стоек на месте обнаружения артефактов-2013 http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-160-0#044.002.001.001
2. Уточнение места Настила (там сейчас целых четыре варианта!)
По последнему пункту у меня к вам такие вопросы: ... А) Припомните - каким образом во время поисков измерялись все расстояния: на глазок, шагами, рулеткой, школьным методом пропорций (по высоте деревьев) или каким-либо другим способом? Б) Чем визуально отличалась река Ауспия от её левого притока, на котором, собственно, и стоял ваш лагерь?..Не мог ли Масленников под словом река подразумевать «приток Ауспии»? В) что в те времена считалось границей леса: начало голой части склона, конец кустарниковой зоны, конец криволесья, конец крупных хвойных деревьев или какой-то другой параметр? Г) Лабаз был найден в вашу поисковую сену, но побывать на нем вам так не довелось. Однако, вполне возможно, коллеги вам показывали место, откуда заметили эту гетру, Либо направление на Лабаз. Например, относительно той самой тропы или относительно лагеря… И в памяти могло твердо отложиться: - лабаз был с такой-то стороны от тропы - лабаз был явно выше/ ниже лагеря - лабаз был точно дальше/ ближе к Останцу, чем ваш лагерь - другие нюансы и ориентиры
Бурная подготовка в важнейшей миссии – поиск МЛ – неминуемо подошла к завершению… Остается надеяться на чудо – найти знаковое место методом продуманного тыка. Это также как поставить на Португалию и выиграть…В 1959 так нашли Рустема и последнюю четверку…
Пока же наши успехи в «лабазном» вопросе весьма плачевны:
1. Михаил Петрович ответил сверхлаконично:
2. В 2015 упустили свой уникальный шанс Шура и ВАБ… Тогда при сильнейшем западном ветре у них была возможность повторить вечерний путь дятловцев от 31 января: выйти на границу леса напротив холма 831, провести «совещание», продвинуться некоторое время вдоль границы и снова свернуть в лес, взяв азимут на юг (по компасу) примерно в направление известной точки – место зимнего лагеря поисковиков: Свалка, по которой лагерь был установлен с абсолютной точностью
…Попутно приметить ориентиры, по которым дятловцы могли визуально выйти к Лабазу по окончании радиалки на Отортен. Потеря Лабаза означала бы для группы голодную смерть, а потому точка ВХОДА в ЛЕС для дальнейшего поиска «Гетры на лыжине» - должно было быть наитвердейшим!..Таковым могли быть: оригинальное дерево, клин/выступ / проплешина в лесном массиве, твердый наст, максимально углубленный в лес и т.д. Навигатора у туриков не было, лыжню к Лабазу могло занести, а найти Гетру в лесу по компасу или зрительной памяти – это верный признак остаться без продуктов до самого Вижая…
На старом Гугле от ЦСМ-5 хорошо видны и МП, и Останцы, и лагерь Масленникова, и оба оптимальных МЛ…А главное – виден рельеф леса!..Не хватает пустяка:
ЗАДАНИЕ для ЗИМНИХ следопытов ДТ
- найти такие ориентиры (и отметить на Гугле) - спуститься по ним примерно на юг - засечь границу между настом и глубоким снегом - засечь границу между голым склоном и кустарником - засечь границу между кустарником и началом хвойника - засечь линию, где ЗАПАДНЫЙ (по компасу) ветер резко затихает - засечь линию/ место, минимально пригодное для комфортного ночлега с оптимальным сочетанием: - дрова + лапник + защита от ветра - минимальное продвижение по глубокому снегу (заход вглубь леса по насту - как можно дальше) - 300-400 м от Лагеря - 100 м от ближайшей проталины - взять азмут на МП, выйти из леса и посмотреть – где тот самый приметный ориентир. Все операции и координаты занести в журнал. Далее – в отчете – отметить на Гугле
К сожалению всё это и именно в тот самый сильнейший ЗАПАДНЫЙ ветер - зимняя экспа А+Б и проворонила!.. Уж не говорю о подъеме на МП и поиске под хребтом ветрозащитного кармана… О замере в этот же день - силы ветра у Кедра и на МЧ… 3. Реальный шанс – отмести хотя бы «южные» зоны предполагаемого Лабаза (100 от Ауспии) – упустил намедни и Саша КАН…
...Тесен 1,5-милионный город Екб! – в 2012 я случайно встретил Мохова и буквально за руку привел старче к себе в гости (для интервью)… А в прошедшую субботу – лоб в лоб столкнулся… с самим Зиновьевым – единственным ныне здравствующим выпускником УПИ, знавшим лично абсолютно всех дятловцев (даже Семена)!.. Встреча произошла на перекрестке Ленина-Ельцина при символическом зеленом свете для обоих… Мы поздоровались, я тут же развернулся и вызвался сопроводить ветерана до метро… Евгения Григорьевич ехал в сад с явно тяжелым рюкзаком, но от помощи отказался… «Интервью на ходу» получилось крайне кратким и путанным. Вначале Е.Г. твердо сказал, что Лабаз был ближе к Останцу, чем их лагерь…Уже при входя в метро я наконец догадался достать фотоаппарат. Вот что записалось: https://www.youtube.com/watch?v=kP5VyCn8nsY Дальше сопровождать уважаемого человека было уже вовсе неловко…
Б О Й К О Т
Со стороны конечно забавная картина: молодой пенсионер догоняет старого и бомбардирует того вопросами…А ветеран лишь отмахивается… Но в целом картина весьма и весьма грустная: попав под влияние своего громогласного коллеги (псевдо-друга Дятлова), ветераны все как один проголосовали за изгнание Саши КАНа… Им уже не важно, что руководство фонда проворовалось, что оно провоцирует ахинею в СМИ, что Устав похерен вместе с банковским счетом, что никакой координации усилий в поиске правды о ДТ – нет и в помине!...
С 2000 года пожилым людям внедрено в сознание, что Кунцевич вытащил их из небытия, поднял забытую тему и, не покладая сил, борется за Память их поколения…Откуда им знать, что на самом деле тему подняла Матвеева, раскрутил Шеремет (Телеагенство Урала ТАУ), а заветное УД опубликовал Буянов…
Старикам уже начхать, что их благодетель нарушил важнейшую заповедь их поколения – беспечно бросил подопечных в тайге…Иные пошли еще дальше – ложь во спасение педагога, подлянки в адрес его «обидчика», полное табу на любые контакты с КАНом… Бедняги уже не в состоянии понять, что КАН делает как раз то, что они, в свое время должны были сделать сами…
Теперь уже не верится: самое эффективное интервью с «первооткрывателем» Палатки и Кедра состоялось у меня дома…
П.С.
Вот еще одна методика поиска МЛ – по «просекам» на правом берегу Ауспии:
Автор – Игорь Б. (и чё за манера ВЕДУЩЕМУ знатоку ДТ так долго секретить фамилию …)
Прекрасно помню, как заметна сия Проплешина от Останца и как теряется при подходе к лесу…
Полагаю, что метода не верна в принципе: А) дятловцы наверняка заходили в лес не с Останца, а с границы леса – кустарника, где ветер был уже не столь «пронзительным» Б) если бы с Останца, то не преминули бы сфотать первую скалу на маршруте В) если Останец был не виден из-за пурги, то и «просека» была не различима
Саша КАН
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 20.07.16 06:25. Заголовок: Ув. Владимир П. и Ха..
Ув. Владимир П. и Харлан!
Проверьте пожалуйста файлы, которые я подготовил к печати. Это все, что будет у меня под рукой на Перевале и спросить будет не у кого.
Отправлено: 20.07.16 22:09. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Проверьте пожалуйста файлы, которые я подготовил к печати.
Проверил. Вроде всё в порядке. Александр, а Вы я смотрю и транспортир распечатали вместе с измерениями склона от Шуры, поэтому вопрос: Вы им не крутизну склона мерить хотите?
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 23.07.16 10:59. Заголовок: Саша КАН пишет: … (..
Саша КАН пишет:
цитата:
… (известный способ Ракитина - за умными выкладками прятать суть…
Поправка: …известный способ Ракитина - за умными выкладками прятать… главный недостаток своей версии – отсутствие МОТИВА преступления
Саша КАН пишет:
цитата:
…самое эффективное интервью…
Поправка: …самое продуктивное интервью Шаравина…
harlan пишет:
цитата:
Саша КАН пишет: цитата: Левая направляющая. Здесь зеленой точкой отмечен условный вход в Палатку. На этом кадре в одну вертикаль попали: - точка сопряжения «дальних» гор (отрогов), - излом косогора в «средней» части Склона, Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
Приведенная цитата – из популярной статьи для журнала «Уральский Следопыт». И там нет смысла разъяснять читателю точные построения – важен лишь принцип.
harlan пишет:
цитата:
- через какие ориентиры проведены левые направляющие (Л1-Л11, если я не путаю), которые Вы совмещали леской на отвесе? Какое примерно расстояние до ближнего ориентира?
Ориентиры указаны на коллаже Игоря Б.. Совмещал я их по отвесу (фиолетовый канат, а не леска)…Расстояние не мерял, оно для данного метода не важно – если очень надо – замерю в экспе-2016 (хотя бы шагами)
В тонкостях совмещения особо не разбираюсь – спрашивайте у Игоря Б. Как он рассчитал погрешность 50 см – при возможном «уходе» мнимых вертикалей от фактических – также для меня загадка. Если бы пришлось сидеть в жюри – то по совокупности преимуществ/ достоинств – в настоящее время я непременно бы отдал 1 место – МП Константинова-Игоря Б. (т.е. НА площадке)
Однако сам, находясь на месте дятловцев при ЗАПАДНОМ ветре – без раздумий поставил бы палатку ПОД площадкой!..на что и указывает фото-59 подготовки «ямы» для МП…
Очень надеюсь, что после экспы-2016, специалисты проведут консилиум и впендюрят наконец, фактическое МП куда надо!.. Тогда, на расположении связки «Подсвечник - МП» сразу можно будет отмести /перестроить ряд версий…Например, при варианте МП18.10 - начисто отвергаются все лавины и снежные доски (нет силы, давящей на Палатку сверху)…При МП от Владимира - придется перекраивать сценарий ЗП…При МП Харлана-Шуры – перестраивать ВБС и т.д.
harlan пишет:
цитата:
цитата: Операция 5 1. Отправляю все фото и замеры Харлану 2. Харлан публикует все три своих расчета МП (эволюцию МП): А) который был до Находок-2013 (где вел раскоп Шура в марте 2013), это 20-30 м от Подсвечника
Так это..., опубликован два с половиной года уже как - вот в этой теме . На основе этих данных Шура и обозначил МП на склоне в феврале 14 года. 14, а не 13, как Вы пишите. … Никаких 20-30 метров Шура летом 2015 не обнаружил, а наоборот, по его мнению, летние фотки совпали с зимними. Корректировка же места палатки после похода Шуры и ВАБа зимой 14 года составила менее 3-х метров на северо-запад. Вот эти различия:
Шура копал на Склоне дважды: в 2013 (до обнаружения Подсвечника) и в 2014 (после обнаружения)…Если не ошибаюсь - оба раза по «наводке» Харлана… В 2013 – недалеко от елочки…В 2014 – недалеко от Подсвечника… Точного попадания под обрыв не получилось оттого, что использовал координаты…А надо было – азимут и расстояние, которые легко было узнать у меня…На конфе-2014 мы сидели рядом, но Шура даже словом не обмолвился, что сразу после конфы идет на Перевал…
В итоге оба раскопа попали в «молоко»…я смотрел видео и крайне сожалел, что потраченные силы лучше было направить на раскопы в Ручье (хотя бы контуры) – вот это была бы по-настоящему полезная работа!..
То же самое «молоко» вышло летом-2013, когда в очной встрече на Склоне - Тимур и Шура не пожелали подключиться к моим разработкам… Тогда ведь стоило Шуре пройтись с миноискателем по моим веревкам – и зона МП была бы установлено прямо в режиме онлайн!.. И не пришлось бы мне потом собирать столь тяжелую вторую экспу в сентябре…
Резюме: 1. Конфронтация ведущих исследователей с КАНом – из-за какой-то мелкой, пусть даже влиятельной сошки (Кунцевича) – идет только ВО ВРЕД всему ДТ-сообществу… 2. Необходимо как можно скорей изолировать самозванного «свадебного генерала» и от сферы управления в теме ДТ, и от служебной штаб-квартиры, и от прессы, где невежа наносит самый ощутимый урон делу популяризации ДТ
harlan пишет:
цитата:
Если задолбает, то попробуйте снимать в направлениях, сравнивая с фотками 59 г. Вы же их обязательно с собой возьмёте? Поэтому: ТС1 – фото вблизи палатки в направлении кедра и в.905 ТС4- фото в этом же направлении, но снятое выше палатки на 40м … Да, если у вас не будет возможности достать хороший фотоаппарат, то пойдёт и тот, который вы привели на снимке. Желательно снимать с фокусным близким к 50мм для 35мм фотоаппаратов. Т.е. чтобы снимки захватывали тот же угол, что и на фотках с раскопок. Можно даже и немного большим захватом. Можно даже и ещё по 2 снимка с каждой точки с небольшим отличием в направлении съёмки влево-вправо, градусов на 5-10, больше не стоит. Для вашего фотоаппарата фокусное расстояние в этом случае должно быть ок. 9мм.
Но я не уверен, что на вашем фотоаппарате высвечивается эта информация, хотя в графическом файле изображения она сохраняется. Тогда – на глаз, учитывая угол захвата на снимках 59г. Просьба только не снимать с трансфокатором загнанным в левый край полоски на дисплее, показывающей положение этого самого трансфокатора. Иначе на кадрах будут приличные искажения.
Для зеркалки фокус будет 31мм и он там на дисплее точно есть.
Да, снимать необходимо с максимальным качеством изображения (он там, у вас, по-моему обозначается «L»). Режим съёмки – ландшафт (такая картинка с горками). Автоматический выбор может настроится и на портретную съёмку, тогда задний план будет нерезким. цитата: 5. Никакие сопоставления объектов в ходе съемки не предусмотрены! Не совсем понял. Т.е. вы не будете совмещать для меня створы ориентиров (вертикальные направляющие)? Если так, то нет, не надо. …
1. Две фото с прожекторами» имеют разный ракурс:
- какой использовать для съемки?
2. Ф/аппарат я надыбал (вес с футляром 1,1 кг!):
но пока не вижу особой разницы в снимках:
сравнить можно с аналогичными фото моей "мыльницы" - см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/542903/ Фото с Никона - обозначены как DSC_ На обоих ф/а выставил максимальное разрешение...Правда в Екб который день дымка (или смог) - что резко снизило качество снимков. Но все равно - разница-то должна быть...
3. По «фокусным расстояниям» я полный профан…Похоже, что его на мыльнице я смогу определять только после каждого снимка:
, изменяя всякий раз трансфокацию (зум) - что неизбежно повысит трудоемкость работ и разряд батареи
Различные варианты установок/ меню я привел в том же альбоме - может вам удастся выработать для меня оптимальные параметры/рекомендации конкретно по «мыльнице»?
Саша КАН пишет:
цитата:
Отсутствие фамилии исполнителя - всегда вызывает недоверие публики…Указание автора любого расчета – это мера ответственности…Меня давно уже бесит сокрытие своих ФИО одним из ярых сторонником открытости и точности в познании ДТ…
Потому вношу в текст ФИО ответственного исполнителя/ организатора работ по установке опознавательных стоек, а также адрес, по которому можно ознакомиться с расчетом данной зоны места происшествия (а не конкретной точки МП): ...хотя и понимаю, что как раз имя КАНа может привести КУКообразных в бешенство, с которым они однажды поглумятся над историческим знаком...Так же как в 2014-2015 они затаптывали метки обнаружения раритетов...
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5619
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 23.07.16 11:08. Заголовок: Саша КАН пишет: 1. К..
Саша КАН пишет:
цитата:
1. Конфронтация ведущих исследователей с КАНом – из-за какой-то мелкой, пусть даже влиятельной сошки (Кунцевича) – идет только ВО ВРЕД всему ДТ-сообществу… 2. Необходимо как можно скорей изолировать самозванного «свадебного генерала» и от сферы управления в теме ДТ, и от служебной штаб-квартиры, и от прессы, где невежа наносит самый ощутимый урон делу популяризации ДТ
1. Перестаньте при каждом подвернувшемся случае пинать Кунцевича. Если душа горит - пишите ему письма. А здесь - не надо. 2. За каким иксом нужно "популяризовать" ДТ, скажите на милость?
Саша КАН
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 24.07.16 08:14. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Если душа горит - пишите ему письма.
Спасибо за подсказку. Специально по просьбе Хранителя форума Перевал. Письмо лично Кунцевичу:
А заодно, ответ на еще один хамский выпад (Мартина - Команева Алексея): https://vk.com/wall-100721771_25 сканы привожу исключительно для сохранности
Саша КАН
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 24.07.16 08:17. Заголовок: А теперь о наболевше..
А теперь о наболевшем -
Место Н А С Т И Л А
Его необходимо найти не только как «устранение белых пятен истории»… Только точное МН поможет нам смоделировать различные варианты последнего дятловского убежища. А от него – попытаться представить последние часы и минуты жизни потерпевших…
В настоящее время есть целых ЧЕТЫРЕ предполагаемых МН: сенсацией является МН от Игоря Б., который вынес Настил аж на камень Якименко.
Я всегда доверял расчетам Игоря, но в этот раз шибко засомневался: по воспоминаниям Аскенадзе, который сам копал оба раскопа: - стенка между раскопами была 2-3 метра (вначале он вообще озвучил 1,5 метра!)…И весьма трудно поверить, что ветеран «обмишурился» почти на порядок.
Довод Игоря очень даже прост: ноги Суворова (верхний раскоп) могли попасть вровень с головами троицы (нижний раскоп) – только, если Настил стоял на уровне КЯ:
harlan пишет:
цитата:
Принцип простой. Если есть измеренные на местности расстояния и направления на три ближних ориентира (камней,например, вроде камней Волкера), разнесённых по кадру и видимых на хотя бы двух фото 1959 года, снятых с разных точек, то я могу определить эти точки с которых велась съёмка
Ув. Харлан, Владимир и другие истинные знатоки ДТ!
Привожу еще ряд картинок от Игоря Б. и КАНа:
а вот эта формула только усугубила сомнения:
- с нижайшей просьбой: привести формулу или расписать методику , по которой Саша КАН мог бы УСТАНОВИТЬ фактическое МН непосредственно на месте событий
Отправлено: 24.07.16 08:25. Заголовок: Саша КАН пишет: Спе..
Саша КАН пишет:
цитата:
Специально по просьбе Хранителя форума Перевал:
Саша КАН, у нас же хорошая площадка. Просим только не переносить на нее выяснения отношений с фондом. Неужели настолько тяжело удержаться.
Саша КАН
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 24.07.16 09:02. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
А здесь - не надо.
Всеобщая КУКканизация дятловской трагедии наносит великий урон Исследовательскому процессу, чем и занимается наш форум (см. название форума). Борьба с этим уродливым явлением несомненно должна входить и в наши задачи, и в базовые принципы всей прогрессивной части ДТ-сообщества...
Phantom the North пишет:
цитата:
За каким иксом нужно "популяризовать" ДТ, скажите на милость?
1. Перевал Дятлова - это хоть и печальный, но все же всемирно известный бренд Свердловской области, наряду с Расстрелом Царской семьи и Родиной Крушителя Коммунизма
2. В отличие от последних, Популяризация ДТ всё более выходит за исторические рамки: постоянное враньё Кунцевича передается СМИ и кино-писательской братии, а от них - в огромные массы читателей и зрителей...Примеров я уже множество приводил...Каждая второй эфир - это "Тайна раскрыта!"
3. Посмотрите сколько появилось версий-пустышек и сценариев-нескладушек! - и всё из-за недобросовестного отношения СМИ к первоисточникам трагедии (УД, фото-59, интервью ветеранов, современные изыскания на Перевале, новые артефакты, три истинных места происшествия, которые до сих пор не представлены зрителю...)
4. Конкретную правду о причинах гибели тургруппы УПИ нам уже не узнать. Но в том и заключается всемирный интерес, что в Рамках УД и Здравого Смысла - можно построить множество логически выверенных сценариев - т.н. версий... И чем больше вдумчивых непосед нам удастся привлечь к Великой Уральской Тайне, ознакомив их с истинными исходниками - тем больше появится вариантов ДТ... один из которых вполне может оказаться правдой
5. История УПИ, Уральское Краеведение, Легенды Седого Урала и т.д...Короче - вам не понять!
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5625
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 24.07.16 09:22. Заголовок: Саша КАН пишет: пост..
Саша КАН пишет:
цитата:
постоянное враньё Кунцевича
Почему обязательно вранье? Наверно, он так думает и делится своими мыслями. Вас же никто во вранье не обвиняет, хотя и ваши слова можно повернуть желаемым потенциальному обвинителю ракурсом. В общем, последнее китайское предупреждение. Не надо никого пинать. Не надо тащить сюда разборки с других площадок и из реала. Не надо сочинять для форума свои правила. Ферштейн? Если нет - далее последуют репрессалии.
Отправлено: 24.07.16 10:28. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
далее последуют репрессалии.
Обязательно последуют. Кто ни будь, кроме меня с Phantom the North Вас здесь обижает? Нашей силы хватает на то что бы оградить Вас от посторонних нападок на данной плащадке, так перестаньте и вы бросать обвинения в одни ворота. Саша КАН, пожалуйста. Хорошее же дело делаете, занимаетесь им самостоятельно, ну при чем тут остальные ресурсы?
WladimirP
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 25.07.16 00:13. Заголовок: Александр, ну в само..
Александр, ну в самом деле! Не отвлекайтесь! Имеющий уши уже всё... прочитал и что нужно понял. Вы принесёте намного больше пользы своими исследованиями и общением на форуме, чем этой бесконечной борьбой с фондом и очередным изгнанием с очередного форума. Саша КАН пишет:
цитата:
Ув. Харлан, Владимир и другие истинные знатоки ДТ! Привожу еще ряд картинок от Игоря Б. и КАНа: ....... ... - с нижайшей просьбой: привести формулу или расписать методику , по которой Саша КАН мог бы УСТАНОВИТЬ фактическое МН непосредственно на месте событий
"Знаток ДТ" - это не ко мне. Честно говоря, точное место настила интересует меня намого меньше, чем точное место палатки. Точное положение настила я не вычислял. Мне пока достаточно, что обнаружено место, где лежала Люда (фотография из Вашей Экспы2013 с лежащим на этом месте Янежем). По моим понятиям, в нескольких десятках сантиметров выше Люды лежал Тибо, затем Золотарев и Колеватов. Метрах в шести выше места обнаружения этой четверки, должен был находиться настил. Пока такие "координаты" меня вполне удовлетворяют.
Саша КАН
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
"Знаток ДТ" - это не ко мне. Честно говоря, точное место настила интересует меня намого меньше, чем точное место палатки. Точное положение настила я не вычислял. Мне пока достаточно, что обнаружено место, где лежала Люда (фотография из Вашей Экспы2013 с лежащим на этом месте Янежем). По моим понятиям, в нескольких десятках сантиметров выше Люды лежал Тибо, затем Золотарев и Колеватов. Метрах в шести выше места обнаружения этой четверки, должен был находиться настил. Пока такие "координаты" меня вполне удовлетворяют.
1. Не знаю, как нашу гвардию все же именовать...Придуманное ранее "дятловеды" - теперь заменяю на "непоседы"...Исследователи - слишком вычурно и узко (их слишком мало)...Клуб знатоков и следопытов ДТ - вроде бы в самую точку...
2. Настил, как и Палатка: - это место Происшествия, важнейший элемент любого расследования - последнее пристанище кого-то из дятловцев Для реконструкции ДТ - Путь фигурантов УД от Настила к МЧ - пожалуй, даже более важен, чем путь «МП – Кедр»...У нас есть масса оснований полагать, что преобразование "живые - мертвые" произошло именно на этом коротком пятачке оврага (связка «Настил – МЧ» на отрезке 3-12 метров). Учитывая, что - живые тела сами бы в воду не полезли, а - мертвые тела сползти с Настила никак не могли, что - вещи на Настиле были сухие и - два шерстяных свитера с Настила оказались не востребованы - что уже три года подряд на зимнем МЧ - ВИДИМАЯ проталина - что настил находился в 30 см над грунтом - что моделей убежища не так уж и много (яма, яма с крышей, подрезка под снежный навес, ветровая выемка на левом берегу, пещера, плюс комбинации перечисленного, плюс незавершенное строительство на момент получения травм…)
…то, при определении ТОЧНОГО места Настила - сектор поиска вариантов ДТ резко сужается, а значит число известных версий и полуверсий" может сократиться в разы!
3. Более точное положение девушки указано здесь (фотограф – Шура, статист - КАН, пометки – Игорь Б.):
4. Трупы по Игорю Б.:
5. Владимир, вы не правы: с расстояниям «МЧ-Настил» пока полный туман (см. схему 4-х настилов выше), что «удовлетворять» нас никак не может! Например, вариант «Настил над КЯ» - это совсем другие модели убежища!
…Долгое время моя вера в построения/идеи Игоря Б. была безгранична. - Так я снял «свой» уступ Р4 (водопад под КЯ), которое, в качестве МЧ, отстаивал вплоть до августа-2013 (тогда я убрал «плотину Рокотяна» и откопал третий ствол «тройного дерева». - Так я признал его версию «Секрет Росомахи», как самую продуманную из ныне существующих - так я поныне считаю его МП – наиболее вероятным
…Сомнения возникли тогда, когда Игорь, вдруг, на полном серьезе А) «отмел» очевидное: мол, найденный Крепеж – это НЕ демонтаж дятловских лыжных палок поисковиками! Игорь до сих пор настаивает, что крепеж выпал из карманов дятловцев при исходе с МП…С какого ляда человек будет носить в тряпичных карманах столь острый предмет, как растопыренный шплинт? – это не объяснено
Б) объяснил поведение собак (нежелание выходить из вертолета) – присутствием на Перевале запаха того самого секрета Росомахи…И это после месяца снегопадов и ветров, на расстоянии 600-800 м от МП
В) принял татуировку Семена – за предсмертную записку…Как будто Возрожденный не мог отличить её от химического карандаша!
…Короче, настил надо определить прямо в экспе-2016!.. Далее на его месте надстроить веревочный каркас – контур верхнего Раскопа. Вместе с нижним – полученная конструкция позволит нам лицезреть ОБЪЕМНУЮ модель раскопов! Прошу тех, кто знает Маккая (автора стерео-изображений на форуме) – сообщить ему о моей экспе. С тем, чтобы «дал» оптимальную методику фотосессии для формата 3D (интервалы между кадрами, углы обхода объекта, освещение, тени и т.д.) Пока весьма дилетанский контр-аргумент «НЕ в пользу Игоря Б.», у меня такой: Здесь я предположил, что любой строго вертикальный эталон=1 м (он в правой руке Димы) – впишется на снимке в «зеленую трапецию». Дальняя сторона этой трапеции (уступ Р4) – также 1 метр.
И, если Суворов вставлен в панораму-59 строго по масштабу (здесь у Игоря наверняка всё верно), то И место его будет не на КЯ, а между КЯ и МЧ!..На камне Якименко фигура должна быть значительно меньше!
А потому просьба ко ВСЕМ мастерам ФОТОВИЗУАЛИЗАЦИИ - рассчитать расстояние «Дима – Суворов»…Или сообщить – каким образом его можно найти на рельефе…
Далее я поставлю статистов на обе точки и буду искать высоту съемки…Передвигать заднего статиста так, чтобы его ноги совпали с головой переднего…С тем, чтобы голова переднего статиста совпала с ногами дальнего… Здесь я забыл поднять «суворова» на 30 см и учесть, что твердь берега Ручья – довольно выше уровня воды .
Короче, СРОЧНО жду хоть каких-то наставлений по РАССТОЯНИЮ "МЧ-Настил"!
Отправлено: 25.07.16 09:55. Заголовок: Мо ж что пригодится ..
Мо ж что пригодится
harlan
постоянный участник
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 25.07.16 22:07. Заголовок: Саша КАН пишет: 1...
Саша КАН пишет:
цитата:
1. Две фото с прожекторами» имеют разный ракурс:
В принципе, все равно. Но лучше использовать ракурс с которого влезает вся гора. Т.е. второй снимок с коллажем, который использует Игорь Б. Сейчас,к сожалению у меня нет доступа к нормальному компьютеру, поэтому объемно отвечать не смогу.
Саша КАН
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.07.16 11:30. Заголовок: Предстартовые Н О В..
Предстартовые Н О В О С Т И экспы-2016
1. Большой ф/аппарат все же не беру, поскольку: - так и не нашел особой разницы между качеством снимков с «мыльницы» - так и не получил инструкции по установкам параметров от заказчиков (Харлан и Владимир) - вещь чужая и требует особо бережного отношения - так и не понял – будет ли помощь в переноске «научного» оборудования (три кило уж набралось!) – со стороны экспы Космополиса (15 челов).
2. Подготовка к походу обсуждается в закрытой группе участников, но их программа опубликована в открытом доступе:
Экспедиционные задачи: – Обход местности, поиск пещер и всего необычного и интересного. – Проведение фото-, видеосъемки, сбор материала для документального фильма. – Фотоэксперименты исследовательской группы "Фотон-визор". – Проведение радиационной съемки. – Контрольные измерения электромагнитного поля (ЭМП). – Проведение измерения разности гравитационных потенциалов. – Проведение хроноизмерений. – Проверка магнитных отклонений по компасу. – Проверка эффекта запаздывания или исчезновения радиоволн. – Исследования местности биолокационным методом. – Геолого-минералогические исследования. – Проведение метеонаблюдений. – Исследования верхнего почвенного горизонта с помощью приборного поиска. – Круглосуточное наблюдение за местностью. – Использование тепловизора в наблюдениях. – Проверка некоторых "белых пятен" в деле об аварии группы Дятлова. – Поиск следов присутствия реликтового гоминида (он же йети или снежный человек). – Измерение и анализ общих физических и психо-эмоциональных показателей состояния здоровья участников экспедиции.
Комментировать не буду, т.к. здесь на форуме есть маленькая гнида с большой школой стравливания людей друг с другом…Как раз тот случай, когда Ученик превзошел Педагога…
3. …Тургруппа собирается еще нести на Перевал… урну с прахом того парня, что замерз зимой в тех краях… … Мне предлагали подержать урну пока у себя дома, а потом принести на вокзал… Я на это дело ответил уклончиво, цитирую: 17.07.16 Там юридически всё в порядке? - прах чужого человека перевозить и хоронить - только с письменного разрешения родственников вроде можно...Да и морально тяжело тащить в рюкзаке мощи усопшего...Если желающие на доставку все же есть – так пусть человек подносит урну к поезду и передает им… …керамическая урна весит кило три......Год назад я своей родне тоже дал «оригинальное задание» - мол, когда наступит финиш – половину моего пепла развеять с Халатчахля...Теперь надо будет заранее предупредить, чтоб упаковали в пластик... П.С. Вспомнил стишок Вишневского (или Губермана - все время их путаю): Когда б не состоялся вынос – Уж лучше мы вас, а не вы нас!
4. Айфон также решил не брать…Вещь дорогая, а закрепить в селфи-штатив вполне можно и мой Кэнон, который также прекрасно крепится в рамку сэлфи фото - это моё ноу-хау: фотик включается на автоспуск и поднимается на штативе…Через 10 секунд щелкает...Если штатив закрепить на шесте, то можно снимать с высоты хоть 3-4 метра!
5…Оставил вне рюкзака и гвозди (0,5 кг), т.к. «помощь по стремянке» - еще более туманна… 6. Из моих инициатив пока поддержана лишь работа над роликами сценариев ДТ на истинных местах происшествия. Сейчас готовлю тексты. Планируются инсценировки непосредственно на МП и МЧ по десяти, известным на сегодня, ПОЛНЫМ версиям: №0 – Кунцевич (Палатку ставили НЕ дятловцы) №1 – Буянов (Лавина/ доска) №2 – Ракитин (атомный шпионаж) №4 – КАН (вертолетно-бытовая схема ВБС) №5 – Якименко-КАН (посылка с неба) №6 – КАН (несанкционированный Опыт на дятловцами) №7 – Игорь Б. (Секрет Росомахи) №8 – КАН (Запланировнный Подвиг/ Издержки Х.Н.) №9 – дополнить
7. Заготовил «призы-сувениры» для отличившихся:
с памятно гравировкой:
8. На период съемок, на верхней площадке МП будут установлен каркас Палатки в натур величину, а под обрывом - два контура днища Палатки (мп Владимира и Харлана) В Овраге имитирую толщу снега также белыми канатами (каркасы двух Раскопов)
9. Полагаю, что видео-инсценировка различных сюжетов ДТ на истинном Перевале, пусть даже в виде игровых комиксов - это единственный путь направить авторов книжонок и боевиков - в реалистическое поле творчества...Чтоб вновь не вышла в свет пародия вроде дурдома Харлина (США)...который название скомуниздил лишь для кассового сбора...От Перевала Дятлова - там одно название!
9. Стойки готовы:
Внешне они должны олицетворять …как бы...две Косы Смерти, которые прошлись по склону 1 февраля 1959…
. . КАН или БАН – кто кого задушит?
1. Phantom the North пишет:
цитата:
Перестаньте при каждом подвернувшемся случае пинать Кунцевича
…Даже если ночью бредил – всё про ногу говорил (В.Высоцкий)
2. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Phantom the North пишет: цитата: далее последуют репрессалии.
Обязательно последуют.
Вы зря думаете, что здесь у вас «мёдом намазано»… Некогда крепкий форум растерял почти всех ведущих специалистов ДТ… По техническим параметрам – каменный век…Картинки теряются, найти собственные сообщения прошлых лет практически не реально… Два, хоть как-то читаемых, цвета выделения шрифта – прикарманили модеры…
3. Вернулся сюда, повторяю - лишь по трем соображениям: - персональное приглашение Админа, поставившей отношение к делу выше личных амбиций - присутствие на форуме единственного зимнего следопыта ДТ - поддержать свою начальную школу ДТ (альма-матер КАНа), а ныне увядающий форум…
4. Да, моих материалов хватит на отдельный ресурс, давно пора открывать единоличный Микрофорум-2 , итогом которого станет - Карманный Справочник Следопыта ДТ (с быстрой закачкой на айфон или планшет). Однако… административное построение собственного ресурса тут же отнимет силы от реальной исследовательской работы…Еще больше, чем борьба с массовой КУКанизацией…
5. Клика Кунцевича, волей случая, захватившая власть над умами, всё равно обречена… На интригах, на симуляции работы, на заигрывании со СМИ – много каши не сваришь… Потребительское отношение к трагедии – это ведь не только финансовые аферы, это и продвижение карьеры, и поддержание надутого имиджа и т.д…Оттого и возомнили себя важными персонами некоторые властелины ТВ-программ, фондов и форумов…
6. Хотите банить повторно? – никто вам не мешает… Не волнуйтесь - третьего «пришествия Христа» не будет…
7. Хибина, конечно же, чисто технически много сильнее, к тому же КАН и Петр – равноправные создатели форума и никто меня оттуда не выпрет, но…увы, там нет ни одного специалиста по делам предстоящей экспы… А снова быть в роли Данко, увлекающего народ с форума на форум – этот пыл у меня уже иссяк…
? 1. Харлан, не так давно вы говорили, что уже вычислили - марки ф/аппаратов в поисках-59 - их фокусное расстояние - что трансфокации объектива при съемках не было - что расстояние «Фотограф – МП» такое-то (см. вашу таблицу выше)
Вы также, видимо, уверены, что поле кадров при печати не обрезалось… Короче, я принял это за аксиому и взялся за проведение необходимой фотосессии на МП…
2. Теперь, если всё так просто – дайте мне те же расстояния от фотографа-59 до…фигур панорамных фото Оврага. Еще лучше – до задних стенок обоих раскопов!… Мои расчеты зашли в тупик…Володе пофигу…Игорь Б. вообще говорит, что это расстояние вычислить невозможно…Надежда только на вас!
3. Пожалуйста, найдите ошибку в моем дилетанском расчете:
- где все три красных отрезка – по факту – одинаковой длины, а размер «У» – можно замерить через несколько дней прямо в Овраге…
Григорий
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.05.16
Отправлено: 27.07.16 15:34. Заголовок: Ув. Саша КАН, на мой..
Ув. Саша КАН, на мой взгляд, лучим способом борьбы со вселенским злом, в том числе с кликой Кунцевича и всеобщей куканизацией, будет являться предстоящая экспедиция, упоминание о которой проскочило в вашем сообщении. Если она была бы намечена на январь-февраль, а не на другие месяцы, ее ценность бесконечно возрасла, учитывая и то обстоятельство, что ваша исследовательская работа заблаговременно предоставит форумчанам возможность предложить проведение того или иного эксперимента в рамках зимней ПД-сессии.
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5636
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.07.16 16:16. Заголовок: Саша КАН пишет: Неко..
Саша КАН пишет:
цитата:
Некогда крепкий форум растерял почти всех ведущих специалистов ДТ... ныне увядающий форум
Будет вам причитать. Кто-то уходит, кто-то приходит. Один Володя заменит сотню таких как вы например.
цитата:
По техническим параметрам – каменный век…Картинки теряются, найти собственные сообщения прошлых лет практически не реально
Тут возразить нечего.
цитата:
Хотите банить повторно? – никто вам не мешает
С этим успеется. Пока что замечание за очередную попытку организации склоки.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 27.07.16 23:00. Заголовок: Саша КАН пишет: - с..
Саша КАН пишет:
цитата:
- с нижайшей просьбой: привести формулу или расписать методику , по которой Саша КАН мог бы УСТАНОВИТЬ фактическое МН непосредственно на месте событий
Если я отвечу 31 июля, это будет слишком поздно?
Саша КАН
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 29.07.16 10:09. Заголовок: harlan пишет: Если ..
harlan пишет:
цитата:
Если я отвечу 31 июля, это будет слишком поздно?
1. 31 июля – это самый край. На след. день я отбуду в сад, где нужно провести массу работы по консервации (супруга с внучками сейчас в Португалии и урожай практически оставить не на кого). Там же обязательно устрою крепкую баню, дабы сбросить еще 2-3 кг веса (как сушатся спортсмены перед боем).
2. Последний выход в интернет возможен еще перед посадкой в поезд - на вокзале Верх-Нейвинска во вторник и то, если там есть вай –фай...Короче, мне нужна хотя бы ваша цифра - расстояние МЧ-Настил (или между задними стенками раскопов)
3. Ув. Харлан, посмотрите – не допущена ли опечатка в вашей схеме: ТС ближнего фото Палатки с двумя пацанами наверху (Карелин мне говорил, что это он и Масленников) - указана как 12,3 метров (!) от Палатки…Не далековато ли?…В детстве я снимал Сменой, в молодости ФЭДом, но не припомню столь узкого угла обзора на столь приличном расстоянии
4. Нужно ли, чтобы соблюсти края фото-59 на моем Кэноне, применять трансфокацию (она у меня там какая-то ступенчатая и не факт, что границы-59 удастся соблюсти)
5. Ф/аппарат Никон (1,1 кг) я точно не беру.
6. Хорошие фотики будут у Космопоиска, но пока не ясно – сколь тесным будет сотрудничество. Я взял флэш с надеждой, что кто-то пофотает на неё…Возможно они появятся до или после того, как длинные канаты уже уберу…Так вот – будет ли польза оттого, если я тупо привяжу конец каната к фотографу и попрошу провести пошаговую съемку? Так будет получена серия снимков с одного расстояния, но под разными углами/ азимутами…
Саша КАН
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 29.07.16 10:34. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Один Володя заменит сотню таких как вы например.
...Проведите меня к нему, Я хочу видеть этого человека! … (Есенин, поэма "Пугачев")
Судя по количеству сообщений на форуме - это не Владимир П.
Значит "ваш" Володя - в "полевом" секторе данной темы (полевые изыскания на Перевале-2016) никак не задействован... А потому, позвольте выразить сомнение в правдивости ваших слов... Или уточните - чем ваш гений "заменит сотню" следопытов... И где она, эта сотня?..Пока кроме, Шуры здесь не вижу никого...На Тайне и Хибине - совсем ноль...
...Материалы же... Борзенкова (у которого в Инете дествительно сотня ников, вплоть до "Дятлов" на Тайне.ли ) - как правило, не актуальны, не подписаны автором, да еще без даты...За общей эрудицией, за грамотными терминами, приколами над оппонентами и прочей псевдонаучной мутью (вспомним, загубленный ВАБом, эксперимент Семяшкина) - КОНКРЕТНОГО результата у патриарха ДТ - увы, нет...
Саша КАН
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 29.07.16 10:48. Заголовок: Два ПРЕДЛОЖЕНИЯ к МО..
Два ПРЕДЛОЖЕНИЯ к МОДЕРАМ
1. Нельзя ли все же оставить зеленый цвет выделения шрифта - для пользователей?. Это цвет нейтралитета, которым удобно выделять ЦИТАТЫ кого-либо, фрагменты УД - короче все то, что не принадлежит автору сообщения
2. Давайте, наконец введем на Форуме "правило ЦСМ-5" - именовать фигурантов наших гипотез и фантазий - ТОЛЬКО по ИМЕНАМ (как исключение - цитирование документов)...Девять имен - девять фигурантов - вполне легко понять, о ком идет речь...Без документальной привязке к ФИО!...
Так мы оградим наши рассуждения от негодования родственнков погибших, от моральных, юридеческих и прочих аспектов/ зацепов... Ну режет ведь слух - какой-нибудь жлоб под ником Квазимодо пишет: "язык у ...(фамилия девушки) вырван, глаза у...(фамилия Коли) выколоты"...
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 29.07.16 14:41. Заголовок: Саша КАН пишет: Воло..
Саша КАН пишет:
цитата:
Володя - в "полевом" секторе данной темы (полевые изыскания на Перевале-2016) никак не задействован
Нет, на ПД он действительно не ходит. А надо?
цитата:
позвольте выразить сомнение в правдивости ваших слов
При чем тут "правдивость"? Мое мнение, и только.
цитата:
уточните - чем ваш гений "заменит сотню" следопытов
Чего там уточнять, имеющий глаза да увидит. И, кстати, перечитайте мою фразу, я не писал о "сотне следопытов". Только о вас лично.
цитата:
Нельзя ли все же оставить зеленый цвет выделения шрифта - для пользователей?
Можно. Вот в таком виде. Болдом выделять не надо.
цитата:
Давайте, наконец введем на Форуме "правило ЦСМ-5" - именовать фигурантов наших гипотез и фантазий - ТОЛЬКО по ИМЕНАМ... какой-нибудь жлоб под ником Квазимодо пишет: "язык у ...(фамилия девушки) вырван, глаза у...(фамилия Коли) выколоты"
Чувство такта насильно не вобьешь, а наказывать за упоминание ФИО мы не можем. Пусть уж каждый сам определяется. Я предпочитаю писать инициалы - Л.Д., А.К. и т.д.
Саша КАН
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Удивительная переписка сейчас идет в чате участников похода. Сразу напоминает дятловские дневники перед выездом...Кто чего берет, у кого в рюкзак не влазит, кто-то струны побежал покупать..Короче - броуновское движение...Читаю до слёз... Белорусы уже садятся в поезд...Вес груза у них, однако...Научный Руководитель Сергей К. - "берет на грудь" около 50 кг...
Припев: Луна не согреет, луна не обнимеееет.... И пальцы немеют, мы не постареем.... НЕЕЕТ!!!! Отыщут под снегом, кедровой весноюю... О нас будет слышно, мы станем герои
Высоко..... Не прощают горы ничего... Нелегко, отпускают вниз... Улыбались мы с тобоооой..... И на перевал! ...... Спотыкаясь шли Ничего не видно и не слышно.... Ничего..... Всё вокруг белым бело Неподвижное кино, словно белый сон. Холодно....
...Тут и Саша КАН не преминул свои стишки припомнить:
Гудок – и тронулась платформа, Состав поплыл куда-то вдаль И провожающие взоры Нам шлют последнюю печаль!
Но скоро, через ветродуй, Из Приполярного Урала Мы вам воздушный поцелуй Отправим прямо с Перевала!
...Вот мой тост: «За удачу в пути! Чтобы Тайны Великой коснуться! И не только за то, чтоб дойти – Но еще и за то, чтоб вернуться!
WladimirP
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 30.07.16 23:08. Заголовок: Александр, если буде..
Саша КАН пишет:
цитата:
- это моё ноу-хау: фотик включается на автоспуск и поднимается на штативе…Через 10 секунд щелкает...Если штатив закрепить на шесте, то можно снимать с высоты хоть 3-4 метра!
Идея с автоспуском замечательная. Боюсь только, что просто на поднятом в руках штативе, фотоаппарат будет "дребезжать" из-за ветра, напряжения рук и т.д. Изображения могут получиться чуть размытые. Может быть сделать то же самое, но прижать эту конструкцию к са. двухметромому шесту, упирающемуся в землю. Тогда часть "дребезжания" исчезнет из-за жесткой фиксации. Или сразу связать фотоаппарат на штативе с шестом, так, чтобы общяя высота была са. 270 см ( 170 см - примерная высота съемки фотографа1959 плус 100см - предположительная высота снежного покрова 1959). Снимать с высоты 4 метра не нужно, но постарайтесь сделать серию снимков и с другой высоты - 300 или 320, что соответствовало бы высоте снежного покрова 130 или 150см.
Александр, если будет возможность, замерьте пожалуйста перепад высот, между точкой в районе нахождения шплинтов и шайб и точкой под уступом (в районе предполагаемого МП Дарья/WladimirP).
Зафиксируйте пожалуйста координаты в точках нахождения шплинтов и шайб. А за время Вашего похода, возможно уважаемый harlan согласится расчитать, его методом, координаты этого места находок на современных фотографиях и на фото1959, где лежат кружки от лыжных палок. Интересно будет сравнить результаты.
Легкого похода, хорошей погоды и продуктивной работы!!!
WladimirP
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 31.07.16 01:17. Заголовок: Саша КАН пишет: 2. ..
Саша КАН пишет:
цитата:
2. Последний выход в интернет возможен еще перед посадкой в поезд - на вокзале Верх-Нейвинска во вторник и то, если там есть вай –фай..
Александр, с временной координацией всё нормально? MEW в мае давал такую информацию, т.е. во вторник уже выезд из Ивделя.....
цитата:
Экспедиция в августе 2016 MEW - « Ответ #29 : 20.05.16 11:08 » Опубликую для интересующихся текущую информацию. ГРАФИК ЭКСПЕДИЦИИ: 31 июля - 1 августа – ориентировочный общий старт, выезд на поезде в Ивдель. 2 августа – выезд из Ивделя до точки заброски, начало перехода, первая ночёвка.
Саша КАН
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 31.07.16 05:29. Заголовок: Саша КАН пишет: 3. ..
Саша КАН пишет:
цитата:
3. Ув. Харлан, посмотрите – не допущена ли опечатка в вашей схеме: ТС ближнего фото Палатки
Пардон - издержки разночтения...Из-за фразы "ближнее фото палатки" я решил, что речь идет о самом первом фото-59...А фото на север, на "МП без палатки" вроде как среднее, а не ближнее...ТОгда 12 метров вполне устраивает. Вопрос снимается, но тут же заменяется другим: ув. Харлан, получается, что в ваших расчетах никак не задействован "главный" снимок Палатки. Значит ли это, что с ним мне вообще ничего не надо сопоставлять? WladimirP пишет:
цитата:
Идея с автоспуском замечательная. Боюсь только, что просто на поднятом в руках штативе, фотоаппарат будет "дребезжать" из-за ветра, напряжения рук и т.д. Изображения могут получиться чуть размытые
не более чем при съемки с сэлфи - там "штатив" держится одной рукой и ей же нажимается кнопка пуска. А в "ноу-хау" шест держится двумя руками, а затвор щелкает автоматически. Главное побыстрей поднять конструкцию, шест упереть в землю и не промахнуться с ракурсом. Недостаток способа - повышенный расход батареи (на автозадержку/таймер, на просмотр и проверку "рамки" отснятого кадра WladimirP пишет:
цитата:
ГРАФИК ЭКСПЕДИЦИИ: 31 июля - 1 августа – ориентировочный общий старт
с весны в экспе Космопоиска много чего поменялось и сдвинулось...Вместо 20 уже идет 14 челов, из них двое под вопросом - застряли на брестской таможне... Удалось "поменять" даже вахтовку. По незнанию, Антон вначале заказал Урал-тент (20 000 в одну сторону) - это полукрытый брезентом грузовик, в котором однажды насквозь промерзла наша экспа-2011...Мне пришлось обзвонить весь список ивдельских водил, чтобы найти оптимальное сочетание срок-цена-качество....Теперь едем на Урал-будка за 30 000 в обе стороны! - в качестве рекламы могу разместить здесь контакты... ПРавда, у меня, как в марсианской программе "Билет в один конец" - с Перевала группа уходит дальше, а я топаю обратно и жду попутки... . 24.07 Phantom the North пишет: 1.
цитата:
В общем, последнее китайское предупреждение.
27.07 Phantom the North пишет: 2.
цитата:
Пока что замечание за очередную попытку организации склоки
Еще одно ноу-хау в теме: Китайская логика в системе штрафов «по ниспадающей». Очевидно, далее последуют более легкие формы наказания: 3. Поставить на вид 4. Пожурить 5. Отменить все санкции 6. Извиниться 7. Полная реабилитация Саши КАНа 8. Причисление к лику святых
…А вообще, спасибо за «зеленый коридор» в теме – хоть не пришлось тратить время на традиционные хамские выпады воинствующих оппонентов
Отправлено: 31.07.16 08:21. Заголовок: В добрый путь. Что б..
В добрый путь, Саша КАН, что бы Вы там ни думали.
Григорий
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.05.16
Отправлено: 31.07.16 10:55. Заголовок: Саша КАН пишет: в к..
Саша КАН пишет:
цитата:
в качестве рекламы могу разместить здесь контакты...
Просто тел., и, если можно, в личку.
Григорий
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.05.16
Отправлено: 31.07.16 10:59. Заголовок: Саша КАН пишет: в к..
Оффтоп: Саша КАН пишет:
цитата:
в качестве рекламы могу разместить здесь контакты...
Просто тел., и, если можно, в личку.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 31.07.16 13:21. Заголовок: Саша КАН пишет: - с..
Саша КАН пишет:
цитата:
- с нижайшей просьбой: привести формулу или расписать методику , по которой Саша КАН мог бы УСТАНОВИТЬ фактическое МН непосредственно на месте событий
Я, до сих пор, как и WladimirP не занимался всеми этими МН и МЧ, поэтому никакой методики по нахождению на месте всего вышеописанного у меня нет. Но вот после экспедиции, если сделать несколько фоток в этом месте, то могу попробовать определить расположение интересующих вас точек.
Для этого надо иметь на фотографиях 2, а лучше 3 ориентира с обеих сторон раскопа видимых и на фотографиях 1959 года. Я не в теме, поэтому не знаю, как называет их народ - «гнутые берёзки», «семафоры», «фикусы» или ещё как. Главное, чтобы они были достоверно определены. Хватит пары фотографий обсуждаемого места с разных ракурсов совпадающих с фото с поисков, на которых упомянутые ориентиры видны. Необходимо только померить расстояние между ориентирами, можно и от них до фотографа. Неплохо привязать направление с точки съёмки на, хотя-бы, один ориентир по компасу. И при съёмке с разных точек померить расстояние между ними. Вроде, всё...
цитата:
?
Да в отпуске я был, практически без интернета. И времени не было отвечать, и качество соединения оставляло желать.
цитата:
Вы также, видимо, уверены, что поле кадров при печати не обрезалось…
Неа, видимо не уверен – обрезались они. Для всех своих расчётов я использовал сканы с плёнок, а там всё жёстко привязано к разрешению сканера, вне зависимости от того, обрезалось чего или нет. А вот с фотоснимками – беда..
цитата:
Короче, я принял это за аксиому и взялся за проведение необходимой фотосессии на МП…
Спасибо.
цитата:
2. Теперь, если всё так просто – дайте мне те же расстояния от фотографа-59 до…фигур панорамных фото Оврага. Еще лучше – до задних стенок обоих раскопов!… Мои расчеты зашли в тупик…Володе пофигу…Игорь Б. вообще говорит, что это расстояние вычислить невозможно…Надежда только на вас!
Ну, всё, как бы, не совсем так просто. Но научить вас определять расстояние до фотографа по фотоснимку до людей (правда с глубокой верой в то, что фотоснимки не сильно обрезались), это запросто. Сначала делаем до кучи уйму допущений и забываем про всякие сопряжённые фокусы, расположение фотографируемых не на оптической оси и пр. и т.д. А дальше, действительно, всё просто.
Используем известный постулат, что отношение размера изображения предмета на плёнке к фокусному расстоянию равно отношению реального размера этого предмета к расстоянию до фотографа. Т.е. h/F=H/L, где h- высота изображения, в нашем случае человека, на плёнке, F- фокусное расстояние объектива, H- рост человека, L- расстояние от снимаемого до фотографа. Таким образом расстояние до человека будет равно: L=H*F/h, измеряется оно в метрах. Так как известно, что снимки делались фотоаппаратами с объективами имеющими фокусное ок. 50мм (0,05м) то получится L=H*0,05/h. Если принять рост человека зимой вместе с шапками и тапками равным 1, 8 м, то имеем: L=1,8*0,05/h=0,09/h. Если вам не нравится моя оценка роста человека, подставляйте свою – не вопрос.
Теперь найдём с какого расстояния человек по высоте займёт всю высоту кадра. Высота кадра для 35мм плёнки равна 24мм (0,024м): Lвк=0,09/0,024=3,75м . Т.е. если снимать человека таким фотоаппаратом с расстояния ок. 4м, то он войдёт в кадр по высоте полностью. Ну, а теперь имея скан плёнки или слабо обрезанную фотографию можно определить расстояние до человека вычислив отношение высоты всего кадра к высоте человека на снимке и умножив всё это на 3,75м.
L= Lвк * hвк/h = 3,75м * hвк/h, где hвк это высота кадра, а h – снова высота изображения человека на кадре/ снимке.
Высоту кадра на снимке и высоту изображения человека можно мерить в любых, но одинаковых единицах. Хоть в пикселях, хоть в миллиметрах, хоть в попугаях. Расстояние до фотографа при этом останется в метрах. Ну вот, теперь вы можете самостоятельно оценить эти расстояния.
цитата:
3. Пожалуйста, найдите ошибку в моем дилетанском расчете:
Это всегда пожалуйста. Ошибка находится прямо в первой строчке. (у+х)/х не равно всему тому, что стоит после знака равенства. Нельзя составлять пропорции из любых величин, просто потому, что так хочется. (у+х) равны расстоянию до фотографа и обратно пропорциональны высоте дальнего человека (10 какихтоединиц). Расстояние (у) обратно пропорционально высоте человека в 19 этих же единиц. Чтобы получить из этого (х) надо покорячиться и вычесть из дальнего расстояния ближнее, что и сделал Игорь Б.
Да, и я быстро просмотрел то, как считал Игорь Б. Логика расчёта выглядит правильной. Проблема только в том, что выразив одно расстояние через другое, результат не помогает определить никакое из двух этих расстояний. Ибо неизвестны оба.
цитата:
4. Нужно ли, чтобы соблюсти края фото-59 на моем Кэноне, применять трансфокацию (она у меня там какая-то ступенчатая и не факт, что границы-59 удастся соблюсти)
Конечно. Именно поэтому (и не только) хотелось бы иметь нормальный ФА. Но не мне его тащить, а вам. Поэтому захватывайте при съёмках немного больше, чем есть на снимках с поисков. У вас на ФА есть на дисплее такая полоска, которая показывает положение трансфокатора. Где-то за серединой этой полоски есть поперечная линия, за которой начинается цифровой зум. Правее этой линии заходить нежелательно.
Необходимое положение трансфокатора – это приблизительно треть расстояния до линии цифрового зума, если отсчитывать слева. Ну, а дальше уже можно ориентироваться по имеющимся фоткам.
цитата:
Так вот – будет ли польза оттого, если я тупо привяжу конец каната к фотографу и попрошу провести пошаговую съемку? Так будет получена серия снимков с одного расстояния, но под разными углами/ азимутами…
Не, ну если Космопоиск опустится до таких приземлённых дел... Но тогда неплохо бы померить и записать расстояние между точками съёмки.
цитата:
ув. Харлан, получается, что в ваших расчетах никак не задействован "главный" снимок Палатки. Значит ли это, что с ним мне вообще ничего не надо сопоставлять?
Ну, для сопостовлять он то вполне подойдёт, а вот для расчётов, ну вот никак. Скана негатива нет, как и опознаваемых ориентиров. Их там, чуть менее, чем 0. А сопоставьте его вы прямо на месте по своему вкусу.
Саша КАН
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 31.07.16 21:23. Заголовок: Пора привести здесь ..
Пора привести здесь общий список задач на лето
ПРОГРАММА для следопытов ДТ-2016
1. Обойти все шесть мест предполагаемых Лабазов. Осмотреть местность на предмет: - наличия «сирых елей» (скудность дров и наличие лапника) - защиты от западного ветра - наличие полянок, позволяющих издалека увидеть обратный ориентир - «лыжину с гетрой» - удобства выхода на Перевал по азимуту на МП (проплешины в лесу, труднопроходимые заросли и т.д.) - расстояние до границы леса (где зимой мог начинаться «голый наст») - покумекать и выбрать оптимальный (один вариант из шести) - «Л. оптимальный» - взять с этого места азимут на МП и выйти из леса. Засечь точку выхода..Или даже две точки: конец деревьев и конец кустарника. Назовем их «Выход из леса» 2. Пройти предполагаемый путь дятловцев 31.01.59 до 16.00: - от обрыва лыжни «по Шаравину» по азимуту на Останец – до границы леса - вдоль границы леса в сторону Х/Ч (при западном ветре засечь линию, где он заметно стихает) - после пересечения современной тропы «База КУК – Останец» продолжать путь и внимательно смотреть на какие-либо заметные ориентиры (оригинальное дерево, клин в лесу, поляна правильной геометрической формы и т.д.). При обнаружении таковых – фото + засечка - дойти до точки, откуда азимут на «Л. оптимальный» будет ровно на юг (по компасу). Засечь эту точку «Вход в лес». - самым внимательным образом осмотреть окрестности между точками Вход и Выход на предмет тех самых ориентиров - в точке Вход войти в лес и дойти до точки «Л. оптимальный»
3. Пройти по маршруту «Лагерь поисковиков – Л.оптимальный – прямая на МП. По пути: - Обратить внимание на точку водораздела (где верх переходит вниз). Если таковая найдется – обязательно засечь и провести фотосессию с неё во все стороны. Обяат - на середине прямой «Выход – МП» также провести фотосессию в обе стороны пути - при западном (примерно) ветре – замерять (или прикидывать) его силу
4. При западном ветре (если таковой будет), дойдя до МП и подняться на Хребет С/В отрога. З_америть (сопоставить) силу ветра на Хребте и на МП
5. Установка двух опознавательных стоек на месте обнаружения артефактов-2013 (Подсвечника и Крепежа) – эти точки являются единственными твердыми привязками к МП – терять их никак нельзя! 6. Выполнить задания Владимира П. и Харлана по уточнению МП. Растянуть на «их МП» - канатные контуры днища палатки (5 на 2 метра). Оба контура будут располагаться по разные стороны Языка. На площадке выше Языка – расставить канатный, яркий и крепкий каркас палатки в натуральную величину – с учетом уточнений от Игоря Б. 7. При наличии статистов и оператора (им будет Антон Сбоев) провести на МП реконструкции различных полных версий – ролики по 40-60 сек.
8. До п.7 - уложить 9 статистов в каркас. Все они будут знать, с какой стороны пришли. Никто из них не знает конкретного направления на Кедр. Всем будет дана установка: мол, сейчас произойдет нечто, что заставит вас покинуть палатку и бежать от неё что есть мочи! На счет «три!» - все разбегаются. Через 1 минуту режиссер орет «Стоп» и все останавливаются. С МП производится съемка всех беглецов и замеряется азимут каждого
9. В нижней зоне ДТ – повторяется п. 7 (БЕЗ розжига костра и БЕЗ лазания на Кедр)
10. При возможности, один из помощников может залезть на соседний кедр и закрепить на верхушке яркий флаг. При ясной погоде флаг фотографируется со всех доминант: с 905, с 931, От Останца, с Х/Ч, с МП, с прямой «МП-МЧ». Далее флаг демонтируется и уходит в штаб-квартиру Космопоиска
11. Работа в зоне Оврага: – имитация двух раскопов растяжкой белых канатов - максимально-возможный промер рельефа оврага - фотосессия с «нужных» точек и ракурсов
12. Разное. Два пути МП-Кедр. Потеря видимости на Кедр по пути вниз (пригорок). Родник Янежа. Обор ХЯ-1 и ХЯ-3 (следы гиганта в верховьях Ручья) и т.д.
Примерный срок исполнения 10-14 дней (в зависимости от погоды, от здоровья, и от энтузиазма помощников)… П.п. 5, 6, 11 – обслуживаются вне очереди
…Вообще, давно хотел пояснить – с чего это ради, я так подробно размещаю здесь все сокровенные планы и нюансы предстоящей экспы… Надо реально признать – полностью выполнить всё – вряд ли удастся. Есть ряд обременений, которые дают «футбольный прогноз» на удачное завершение экспы – как 50 на 50. В этом случае – приведенную Программу придется выполнять или завершать другим экспедициям…
Помню, как ЦСМ-5 в «закрытой переписке» снаряжал меня в «снегоходный тур» весной 2012…По беспечности организаторов тура, тогда я не смог побывать ни на одной знаковой точке ДТ и…грандиозное задание Тимура кануло в бездну… С тех пор я дал себе слово – именно публиковать свои планы работ в предстоящих экспах! А не держать в запасниках! - с тем, чтобы и другие люди могли подключиться к их реализации…Особенно в случае провала… Например, моей экспе могут воспрепятствовать:
1. Проблема №1 – ноги. «Тренировал» их весь июль, но как поведут на «пересеченке» и с грузом – неизвестно. 2. Здоровье (кроме ног ) – это старая песня. Еще в 2011 медики отговаривали, а все как-то «проносит»…На этот раз список столь велик, что… аптечку и вовсе решил не брать 3. Погода. Без неё, в частности - миссия МП может оказаться не выполнима.
Ну а далее, всё как в разделах версий: 4. Природные катаклизмы. Пожары. Гарь. Наводнение. Любое способно разрушить самую светлую сбычу мечт 5. Звери. Ну это моя любимая басня: Медведь. Медведица. Медвежата. 6. Менты. Вспомним задержание дятловцев на ж/д в Серове…Неистовый Педагог – в молодости служил в органах…а бывших ментов не бывает 7. Люди. Параллельный вояж Самозванца: В случае провокаций по п.п. 6-7, Застенчивый Подстрекатель будет наказан в обязательном порядке . Ученик Педагога все еще думает, что неуязвим…С остальными фигурантами – отдельное частное делопроизводство. 8. Экзотика. Лирика. Физика.
…Так вот, очень надеюсь, что ТЕТРАДКА Саши КАНа – будет востребована и другими следопытами, которые смогут сделать то, что не сумею я сам… Там к Программе осталось еще картинки загрузить…
harlan пишет:
цитата:
L= Lвк * hвк/h = 3,75м * hвк/h, где hвк это высота кадра, а h – снова высота изображения человека на кадре/ снимке.
Высоту кадра на снимке и высоту изображения человека можно мерить в любых, но одинаковых единицах. Хоть в пикселях, хоть в миллиметрах, хоть в попугаях. Расстояние до фотографа при этом останется в метрах. Ну вот, теперь вы можете самостоятельно оценить эти расстояния
Ага, наконец-то ! – копирую и беру с собой.
Две новости для Харлана:
Это дальномер. Не знаю, будет ли видна лазерная точка наведения на камни при ярком солнце.
Это подложка из текстолита с направляющими нитями - позволит положить на все трудности с замерами углов!..Проволока по краям нужна для фиксации конструкции. ПРоблема будет лишь в том, чтобы поднять подложку на уровень верхней площадки МП - чтоб нити пошли напрямую к Точкам Съема, а не ломались на обрыве
Саша КАН, успехов вам! И вы это, того.. без фанатизма и объятия необъятного. Возвращайтесь во здравии.
Присоединяюсь!
kvn
Проводник
Сообщение: 5888
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Награды:
Отправлено: 31.07.16 23:18. Заголовок: Саша КАН пишет: Это..
Саша КАН пишет:
цитата:
Это дальномер. Не знаю, будет ли видна лазерная точка наведения на камни при ярком солнце.
- С большим трудом и только тому, кто стоит непосредственно у камня. Цельтесь лучше в белый лист на пузе ассистента, в обратном направлении - от камня до искомой точки, куда и поставьте ассистента.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 02.08.16 22:14. Заголовок: WladimirP пишет: А ..
WladimirP пишет:
цитата:
А за время Вашего похода, возможно уважаемый harlan согласится расчитать, его методом, координаты этого места находок на современных фотографиях и на фото1959, где лежат кружки от лыжных палок. Интересно будет сравнить результаты.
Владимир, уважаемый harlan согласится, но тут проблема. Нет с 1959г. нет никаких проблем, а вот с современными снимками...Тем более что их надо два, снятые с разных точек. Я привязываюсь по ориентирам внизу, поэтому при направлении съёмки наверх их не будет. Поэтому, как раз расчёт на КАНа, что он сделает снимки вниз с палатками и вешками.
Чего я сделать могу точно, так это у себя на схеме поместить палатку по Игорю Б., вроде Shura давал её привязку к ёлке, и отметить область над МП СОЗ, где лежат все вещи. Я не думаю, что координаты находок прямо совпадут с положением колец от лыжных палок. Их могли распотрошить и не прям в этом месте, да и снег мог осесть и сползти по склону увлекая шплинты. Поэтому это будет всё равно некая зона, на склоне.
Хэтфилд
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.01.16
Отправлено: 04.08.16 06:31. Заголовок: кто в ближайшие дни ..
кто в ближайшие дни идёт на перевал?могу подбросить,при наличии хорошей дороги до Вижая
Я попробовал добавить на схему недостающую информацию, как и обещал, и вот, что получилось:
Палатку, установленную Сашей КАНом, я поместил по его данным (растояние от ёлки - 40м, магнитный азимут на ёлку 50 град. ), ориентацию определил по снимкам. Находки КАНа отмечены оранжевыми крестиками. «Двое на склоне» обозначены коричневыми кружками, кольца от лыжных палок видимых на снимке на Север отмечены синей точкой.
Теперь можно подождать возвращения КАНа и сравнить с теми данными, которые он привезёт.
Да, кстати, обнаружил на схеме, что палатку на МП СОЗ на местности, на картинке КАНа, я сдвинул на юг метра на 2. Но не суть, КАН должен обозначить её на месте по азимуту и координатам, это будет всяко точнее.
Спасибо, уважаемый harlan! Ну, в принципе всё правильно.... У Вас это, так сказать, "приборно-цифровой" результат. На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте. Вертикальная линия проходит через точку пересечения линии склона 905 и линии гор дальнего плана - П1. Ниже, линия проходит через деревце - Д1 (точка Т60 по harlanу), которое видно на фото1959, а на фото 2013 это деревце-скотч. Наконец, линия проходит через "ворота" - Ш1, образованные местами находок в 2013 шплинтов и шайб и местами, где лежат кружки от лыжных палок и другие мелкие предметы (подозреваю, что шплинты и шайбы) в 1959. Если линия съемки 1959 и 2013 одна и та же, то МП должно находиться за Димой под уступом, а это севернее "языка". К сожалению, фотограф 2013 (Саша КАН) стоит намного ниже, чем фотограф 1959 - на высоту снежного покрова (наверное около метра). Надеюсь, что после экспы2016 мы получим фотографии с нужной высоты. Вот "проверочный" кадр - все точки те же, но фотограф стоит несколько правее и результат уже совершенно иной.
Ну, в принципе всё правильно.... У Вас это, так сказать, "приборно-цифровой" результат. На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте.
К сожалению, не лежат.
Во первых: шплинты были обнаружены прямо у восточной стенки палатки, установленной КАНом. Во вторых: На моей схеме видно взаиморасположение раскопанных находок и МП СОЗ. Вы предлагаете место палатки ещё севернее моей и с ориентацией, как у палатки КАНа. По местам палатки можно спорить, но взаиморасположение вытащенных из палатки вещей, снятой палатки и раскопа определяется точно по фоткам 1959 года. Поэтому в вашем случае, всё это уедет ещё дальше от шплинтов и прочих находок.
Вот ваша картинка: http://shot.qip.ru/00QkOB-3BtVUoskK/ Теперь посмотрите, пожалуйста, на схему. "Двое на склоне" находятся всего в трёх метрах от края палатки. Вы же на своих картинках ставите их на расстояние в 8, если не 10 метров от предлагаемого вами МП. Причём это расстояние видно на снимке на Север безо всяких расчётов, просто в сравнении с двухметровыми лыжами. Соответственно и расстояние до снятых с лыж колец тоже небольшое.
цитата:
Если линия съемки 1959 и 2013 одна и та же, то МП должно находиться за Димой под уступом, а это севернее "языка".
В этом случае не будет совпадения с кадром на котором стоит Куриков. Камни, которые вы указывали на снимке, не сойдутся.
цитата:
К сожалению, фотограф 2013 (Саша КАН) стоит намного ниже, чем фотограф 1959 - на высоту снежного покрова (наверное около метра). Надеюсь, что после экспы2016 мы получим фотографии с нужной высоты.
Не понимаю в чём сакральность этой высоты. Каким образом полтора метра снега радикально меняют картину?
harlan
постоянный участник
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 14.08.16 08:45. Заголовок: harlan пишет: до сн..
На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте.
Нет.. лежат не на местах кадра-59. Это все "под ВладимираП" Наши "вещьдоки" лежат по "правуборту" Палатки и далее в северном направлении "по исходу" на "язык" - по этому направлению ребята ГД "шастали" с МК к рюкам,а в последствии с МП на МК- дабы использовать как "отходное" место (но кто-то,возможно,не дошел ),а в последствии в этом направлении найдены мелочевки,куртка и пленка рулонная
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.16 15:25. Заголовок: Хорошо,что пост про..
Хорошо,что пост прошел... ВладимирП,хотя я Вас поздравил и осветил связь шплинтов с о снятыми кольцами что вы предположили,если помните,но... Вы "сваливаете" МП в северном направлении под "язык" - думаю,что Вас смутило "плавание" "креста"..помните задавали мне такой вопрос.. ..Думаю тут все просто. "Крест" в любом случае был завален "западлицо" с обрывчиком и обнаружен поисковиками зондированием палками.Считаю ,что обнаруженный "крест" был водворен в снег немного не на место,т.к. ему не придали должного внимания,как мы сейчас,определяя МП
WladimirP
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 18.08.16 01:25. Заголовок: harlan пишет: К со..
harlan пишет:
цитата:
К сожалению, не лежат. Во первых: шплинты были обнаружены прямо у восточной стенки палатки, установленной КАНом. Во вторых: На моей схеме видно взаиморасположение раскопанных находок и МП СОЗ. Вы предлагаете место палатки ещё севернее моей и с ориентацией, как у палатки КАНа. По местам палатки можно спорить, но взаиморасположение вытащенных из палатки вещей, снятой палатки и раскопа определяется точно по фоткам 1959 года. Поэтому в вашем случае, всё это уедет ещё дальше от шплинтов и прочих находок.
Дык с контуром палатки или без него, разницы то нет. Вот оригинал фото, которое я привел выше и где отметил места находок шплинтов и шайб. https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816658.53/0_1136a8_efdd26cd_orig А вот фото того же места, с теми же оранжевыми отметками (перемещены, правда, на пару сантиметров) мест находок шплинтов и шайб, но уже с контуром палатки, "установленной КАНом". https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.53/0_1136ad_6834a877_orig Я развернул Вашу схему и провел пару вспомогательных линий, надеюсь ничего не перепутал. Точки П1 и Д1(Т60) есть на фото 1959 и на фото 2013. Через две точки, как известно, можно провести только одну прямую линию. Эта линия проходит через "ворота" и заканчивается в точке ТС1. Ну никак у меня не выходит, чтобы все найденные шплинты и шайбы лежали левее. Вещи и полотно палатки лежат там, где и должны лежать. К тому же, эта линия (на фото2013) проходит по месту контура палатки (по КАНу-ИгорюБ), практически разрезая её пополам, а на фото 1959 она проходит метрах в 2-3 южнее места палатки.
harlan пишет:
цитата:
Вот ваша картинка: http://shot.qip.ru/00QkOB-3BtVUoskK/ Теперь посмотрите, пожалуйста, на схему. "Двое на склоне" находятся всего в трёх метрах от края палатки. Вы же на своих картинках ставите их на расстояние в 8, если не 10 метров от предлагаемого вами МП. Причём это расстояние видно на снимке на Север безо всяких расчётов, просто в сравнении с двухметровыми лыжами. Соответственно и расстояние до снятых с лыж колец тоже небольшое....
.....Не понимаю в чём сакральность этой высоты. Каким образом полтора метра снега радикально меняют картину?
Я уже не раз писал, что место палатки отмечено приблизительно. Мне важно, что оно находится под уступом. Вы правы, его надо "передвинуть" ближе под уступ и "подвесить" на метр-полтора над грунтом. Вот, чтобы заглянуть с точек съемки ТС1 и ТС2 под уступ и увидеть МП, мне и нужна эта "высота". Тогда и можно будет определить МП более точно. Полтора метра (скорее метр - над уступом) высоты снежного покрова, вернее их отсутствие, дают искаженную картину современной съемки, которую трудно сопоставить со съемками 1959.
harlan пишет:
цитата:
В этом случае не будет совпадения с кадром на котором стоит Куриков. Камни, которые вы указывали на снимке, не сойдутся.
Совмещение фотографии с Куриковым и фото с предполагаемого МП я уже приводил. Мне кажется, почти все сходится. Единственное - не хватает высоты снежного покрова. Подождем фотографий экспы2016, с учетом этой высоты, и посмотрим ещё раз.
Саша КАН
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 18.08.16 15:45. Заголовок: Всем привет! Прошу п..
Всем привет! Прошу прощения за задержку с эфиром – сразу по приезде навалились дела - и по саду, и по дому, и по основной работе…
Материалы еще толком не разбирал, но вроде бы, в целом все свои полевые задачи выполнил. Саша КАН пишет:
цитата:
ПРОГРАММА для следопытов ДТ-2016 1. Обойти все шесть мест предполагаемых Лабазов. Осмотреть местность на предмет: - наличия «сирых елей» (скудность дров и наличие лапника) - защиты от западного ветра - наличие полянок, позволяющих издалека увидеть обратный ориентир - «лыжину с гетрой» - удобства выхода на Перевал по азимуту на МП (проплешины в лесу, труднопроходимые заросли и т.д.) … 2. Пройти предполагаемый путь дятловцев 31.01.59 до 16.00: - от обрыва лыжни «по Шаравину» по азимуту на Останец – до границы леса - вдоль границы леса в сторону Х/Ч (при западном ветре засечь линию, где он заметно стихает) - …внимательно смотреть на какие-либо заметные ориентиры (оригинальное дерево, клин в лесу, поляна правильной геометрической формы и т.д.). При обнаружении таковых – фото + засечка … 3. Пройти по маршруту «Лагерь поисковиков – Л.оптимальный – прямая на МП. По пути: - Обратить внимание на точку водораздела (где верх переходит вниз). Если таковая найдется – обязательно засечь и провести фотосессию с неё во все стороны. … 4. При западном ветре (если таковой будет), дойдя до МП, подняться на Хребет С/В отрога. Замерить (сопоставить) силу ветра на Хребте и на МП
5. Установка двух опознавательных стоек на месте обнаружения артефактов-2013 (Подсвечника и Крепежа) – эти точки являются единственными твердыми привязками к МП – терять их никак нельзя!
6. Выполнить задания Владимира П. и Харлана по уточнению МП. Растянуть на «их МП» - канатные контуры днища палатки (5 на 2 метра). Оба контура будут располагаться по разные стороны Языка. На площадке выше Языка – расставить канатный, яркий и крепкий каркас палатки в натуральную величину – с учетом уточнений от Игоря Б. 7. При наличии статистов и оператора (им будет Антон Сбоев) провести на МП реконструкции различных полных версий – ролики по 40-60 сек. 8. До п.7 - уложить 9 статистов в каркас. ..На счет «три!» - все разбегаются. Через 1 минуту режиссер орет «Стоп» и все останавливаются. С МП производится съемка всех беглецов и замеряется азимут каждого 9. В нижней зоне ДТ – повторяется п. 7 …
10. При возможности, один из помощников может залезть на соседний кедр и закрепить на верхушке яркий флаг. При ясной погоде флаг фотографируется со всех доминант: с 905, с 931, От Останца, с Х/Ч, с МП, с прямой «МП-МЧ». Далее флаг демонтируется и уходит в штаб-квартиру Космопоиска
11. Работа в зоне Оврага: – имитация двух раскопов растяжкой белых канатов - максимально-возможный промер рельефа оврага - фотосессия с «нужных» точек и ракурсов
12. Разное. Два пути МП-Кедр. Потеря видимости на Кедр по пути вниз (пригорок). Родник Янежа. Обор ХЯ-1 и ХЯ-3 (следы гиганта в верховьях Ручья) и т.д.
Примерный срок исполнения 10-14 дней (в зависимости от погоды, от здоровья, и от энтузиазма помощников)… П.п. 5, 6, 11 – обслуживаются вне очереди
Полный отчет будет слишком долгим – его буду выкладывать частями на каком-либо ресурсе, где есть возможность авторской правки (Хибина или http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 ) Еще лучше – если появится возможность открыть собственный форум…Соображения на этот счет – см. пост ниже
Пока кратко ИТОГИ шестой экспы Саши КАНа:
1. Обошли все шесть предполагаемых мест Лабаза. Из верхних нашли единственную приличную ель: Роль «красной гетры на лыжине» - сыграл рукав девушки Юли..
Наиболее соответствуют фотам «Утро на Ауспии» - «нижние» места Л5 и Л6 (300-400 м от лагеря, 100 м от АУСПИИ)…Все фото будут в ПОЛНОМ отчете… Ауспию действительно трудно спутать с притоками – каюсь, что утверждал обратное. Остается лишь вопрос – зачем дятловцы делали столь глубокий крюк в лес, по целине, да еще с приличной потерей высоты… ради одной/двух ночевки…
2. Пункт выполнен лишь наполовину: «навскидку» найдено только одно предполагаемое место «своротки на юг». Вот Клин» и Ориентир на него (одиночное хвойное дерево на краю леса):
Надо будет выставить координаты на карту и сравнить с фотами «Совещание в Филях»
3. Не выполнено, т.к. не была выбрана точка «Лабаз оптимальный» 4. Не выполнено из-за отсутствия западного ветра у Останца.
5. На МП убрал все шесты, веревки и метки – оставил только стационарные именные указатели – стойки на фактических местах обнаружения крайних находок (Подсвечника и Крепежа): Стойки «втыкались» в грунт лишь на 5-8 см. Поэтому обложил их камнями…
Это было главной задачей экспы, поскольку исторические точки (оранжевые метки) были практически полностью затоптаны куковцами 2014-2015
6. Задания Харлана и Владимира выполнил с максимальным усердием, но слишком ясной погоды дождаться все же не удалось…Пока ждал – решил выставить ВСЕ точки съемки, независимо от авторства…Теперь придется сортировать – где чей заказ… МП выставились так: слева МП Харлана, справа – Владимира. Сверху – каркас уточненного МП Игоря Б.
Цветные кули – это точки съема (видно не все)
Растяжка по Харлану 29 метров от елки намерялось прямо у обрыва (10-15 см не дошло от края). Для удобства угловых «растяжек» этот «центр» я поставил на самый край обрыва. Куриков по Владимиру П. – это палка с голубым мешком
Врата Владимира (зона Крепежа) – в центре кадра - между стойкой и палкой у оранжевого мешка. Стойка наклонена, на ней подвешен отвес.
…По каждой работе нужно открывать отдельную тему, а потом – по результатам провести Консилиум с участием «могучей пятерки» (Константинов, Игорь Б., Шура, Харлан, Владимир). Желательно также участие ЦСМ-5. На себя могу взять координацию этого вопроса, поскольку: - хорошо знаю «зону МП» воочию - не имею пристрастия к какому-либо отдельному месту Палатки - у меня нет «своего» МП, а значит исключена субъективность - с отправной точкой трагедии пришла пора уже ТОЧНО определяться, дабы прекратить КУК-инсинуации в прессе Надеюсь, что коллективное мнение, наконец, возобладает над амбициями авторов и сообща мы «добьем» эту тему – не так ли, коллеги?
7. Инсценировки версий непосредственно на местах трагедии провести не удалось… Скажем так – из-за нерасторопности статистов. Зато «на ура» прошла моя последняя версия «Запланированный Подвиг или издержки ХН», изложенная в один из вечеров у костра…Рассказ был в лицах и все действия фигурантов я изображал «на себе», частично прибегая к ненормативной лексике…Видео должен выложить Антон.
8. Не выполнено (см.п.7) 9. Не выполнено (см.п.7) 10. На молодой кедр залезть никто не смог и флаг был временно размещен на главном: Таким образом, закончен «вечный» спор с Игорем Б. - «Где Кедр в панораме с МП?»: Это схема Игоря от 2015 г. (без флага)… Неправильный – это «кедр КАНа, Кто выиграл – см. ПОЛНЫЙ отчет (займусь им после Олимпиады)
11. По рельефу Оврага выполнил, вроде все, что намечал – и замеры, и контуры раскопов и разницу высот между уступами. Неоценимую помощь опять же, оказали крепкие парни из Космопоиска… Вот ролик по «награждению» помощников по МП (по Кедру – видео снимал только Антон): https://www.youtube.com/watch?v=EnnZRMVxISY Горизонталь выверена по строительному уровню
С Настилом вновь буду бодаться с Игорем Б. Как оказалось – темпаловский вариант (6 м от МЧ) вполне проходит и «по горизонтали»: Съемка с поднятым штативом сэлфи
12. В связи «с упадком сил», прошел только один путь – через ХЯ-1: Начало 4ПЛ. Всё заснято в обе стороны. Следы ХЯ-3 не изучал по той же причине В Роднике Янежа снесло плотинку, но я довольно быстро её восстановил и отметил место шестом: Этот источник – начало цивилизованного освоения Перевала
13. Сверхнормативным мероприятием оказались видео- репортажи Саши КАНа со всех (!) знаковых мест. Если у Антона с направленной записью звука все получилось – то это будет ультра-эксклюзив! Все предыдущие виртуальные супер-эксперты ТВ вместе взятые - нервно пускают слюни в сторонке…Либо лопаются наконец от своей раздутой важности… Вот один из дублей с моего фотика (параллельная съемка Антоном) https://youtu.be/XPerwueOLNM
14. Уточнил положение погибших у Кедра: Нити – это границы теней от кедров на карелинском снимке На фото – Дмитрий Савва – величайший Аскет всех времен и народов.. Он заночевал прямо под Кедом без палатки и спальника!..Чем окончательно развеял всякую мистику вокруг ДТ…Остальные подвиги Димы - в полном отчете.
Фактический срок исполнения всех работ сократился вдвое (4-10 августа 2016) – подвело неудачное падение при спуске с Перевала…
15. О походе, о физических кондициях, о питании-снаряжении, о рекомендациях «пожилым» непоседам, мечтающим посетить Перевал – отдельный разговор… Для тех, кому нужно попасть на место ДТ уже этим летом – срочная инфа о вертолетных экскурсиях турфирмы «Северная экспедиция». Почти еженедельно туры на Мань-Пупы + Перевал. 29 000 руб. Сюда входит: - встреча в Перми - знаменитые Мань – Пупы (сейчас туда пускают только по лицензии) - обед с шампанским - там же - телки (2 шт.) - Перевал (2 часа, без банкета) - доставка с авиабазы до Перми Так вот, при наличии мест, можно оформить одну путевку в два этапа: вначале вас оставят на Перевале, а через неделю – заберут со следующей группой…При этом вы сэкономите массу сил, питания, времени и средств на вахтовки и пешие переходы (туда-обратно это 5-6 дней)…Билеты на поезде из Екб до Перми и до Ивделя стоят примерно одинаково…
Расставайтесь тепло, а придут холода – Вы припомните, как это было! (из песни Саши КАНа-1988)
…Домой добрался в пять этапов: - два дня тяжелейшего перехода - по пути встретил единственного туриста – им оказался наш форумчанин Саша из Красноярска. Он сгонял на Перевал и на следующий день уже нагнал меня. Спасибо дорогому Хэтфилду за самое удачное фото моего похода:
Далее к нам присоединился еще один одиночник – врач из Тольятти. - Вахтовку прождали сутки. - далее три часа неистовой тряски до Вижая - потом часа 2,5 на тачке Саши до Ивделя
- банкет в кафе Ивделя несколько затянулся и я опоздал на поезд…Однако неунывающий врач лихо погнал в Серов (он оставлял машину в Ивделе) и привез меня туда прямо к прибытию поезда - в купе я сразу окунулся в белизну постельного белья и до самого Екб, также как и весь поход, почевал в одиночной камере…
Отправлено: 18.08.16 17:17. Заголовок: Саша, с возвращением..
Саша, с возвращением.
Это не та группа, которая хотела следы СЧ поискать?
Буянов
Отец-основатель
Сообщение: 5523
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 18.08.16 18:58. Заголовок: Саше КНну: Я понял, ..
Саше КНну: Я понял, Саша, Вас можно поздравить с возвращением. Насчёт же найденных предметов (подсвечника, деталей от лыжной палки и т.п.) мне пока не видится ни одного прямого доказательства принадлежности этих предметов именно группе Дятлова. Там после группы Дятлова (особенно )было много народу, - и кто только там не мог потерять эти предметы?.. В первую очередь там много "наследили" участники поисковых групп -от них много всякого мусора осталось. Потому сам факт принадлежности этих предметов группе Дятлова мне видится сомнительным. Он может быть ошибочным.
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.16 21:51. Заголовок: Саша КАН пишет: 14..
Саша КАН пишет:
цитата:
14. Уточнил положение погибших у Кедра:
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.16 21:51. Заголовок: Саша КАН, за три го..
Саша КАН, за три года родничек ЯНЕЖа никто не обустроил - вода там была хоть...7
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.16 21:51. Заголовок: Саша КАН пишет: В Р..
Саша КАН пишет:
цитата:
В Роднике Янежа снесло плотинку, но я довольно быстро её восстановил и отметил место шестом:
Насчёт же найденных предметов (подсвечника, деталей от лыжной палки и т.п.) мне пока не видится ни одного прямого доказательства принадлежности этих предметов именно группе Дятлова.
Каждый кулик свое болото хвалит
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.16 21:51. Заголовок: Извини,я тут как бы ..
Извини,я тут как бы есть,но меня нет...забанен навечно. Мне,кажется только сейчас ты сможешь меня очеловечить в реал...т.к. меня не интересуют власти,символизирующие этот Форум...меня интересует только .... Хотя сомневаюсь,что это донесут до тебя. Хотя у меня есть несколько моментов к тебе обратиться...но я не буду- только сейчас и только через этот Форум
Отправлено: 19.08.16 01:02. Заголовок: Александр, с возвращ..
Александр, с возвращением! Саша КАН пишет:
цитата:
Прошу прощения за задержку с эфиром – сразу по приезде навалились дела - и по саду, и по дому, и по основной работе…
Я так и думал - ну не успеет он в саду всё переработать до отъезда, а от жены нагоняй получать не хочется... Вы опять проделали на перевале титаническую работу! Огромное спасибо! С нетерпением жду Ваш материал. Надеюсь, мы действительно прийдем к общему мнению по МП. По настилу появились некоторые соображения, но надо ещё посмотреть фотографии и видео.
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.08.16 07:52. Заголовок: Саша КАН пишет: С Н..
Саша КАН пишет:
цитата:
С Настилом вновь буду бодаться с Игорем Б. Как оказалось – темпаловский вариант (6 м от МЧ) вполне проходит и «по горизонтали»:
Игорь Б пишет:
цитата:
Как надоело разъяснять элементарные вещи, кто бы знал. Ни по направлению съёмки, ни по соотношению размеров объектов (удалению) это фото 2016 года никуда не годится. В корзину.
1. Сегодня утром посмотрел интереснейший матч по женскому ГАНДБОЛУ. Наши тетки обыграли бесспорных фавориток ОИ – норвежек. Приглашаю всех обязательно посмотреть финал… В который раз убеждаюсь, что гандбол – это единственный вид спорта, где важно именно всестороннее развитие человека: - руки - ноги - голова - реакция - чувство коллективизма Короче, всё то, что необходимо любому туристу…И чего могло не хватить группе Дятлова…Например, в версии ЗП – налицо нехватка третьего и пятого параметра
Здесь явная аналогия с предвзятым освещением ДТ в СМИ. Вы только послушайте этих глашатаев – комментаторов Богословской и еще какого-то мудака!..Всей своей телевизионной властью они обрушили на будущего победителя целые ушаты грязи…И всё – ради дискредитации его тренера Петрова, который покинул это допинговое болото - российскую федерацию легкой атлетики РФ… Который между прочим, некогда и самого Бубку привел к феноменальным прыжкам…
Вообще, роль СМИ на умы молодежи потрясающа – в прошедшем походе я в этом еще раз убедился. Все они насмотрелись малаховых, кунцевичей и буяновых – после чего у них в головах была полная каша! А послушаем последние ТВ-маразмы отче нашего: http://tass.ru/v-strane/3499682 http://tass.ru/v-strane/3500507 Байки похлеще знаменитых шершней мехом вовнутрь… Это что, под щебеночной машиной они кувалду тащили на Перевал?..Не в рюкзаке ли этого парня https://www.youtube.com/watch?v=TvpD6Gxe6aA ? …А люди-то все это слушают на полном серьезе…и в экспы несуществующего "фонда" записываются...Откуда беднягам знать, что на экране вовсе не Президент, а дерьмо собачье?
3. Не могу не отметить и девальвацию футбола на ОИ…Тут надо журить за тупизну уже другого монстра - ФИФА, которая запрещает играть в ЧМ и ЧЕ игрокам, участвующим в олимпиаде…Сложилась уникальная ситуация – в национальные олимпийские сборные привлекаются игроки второго эшелона …лучшие среди худших!..И какой ты нафиг после этого олимпийский чемпион?.. Это все равно, что Кунцевича называть экспертом ДТ-ведения…
4. Но самый большой интерес у меня всегда был к ПРЫЖКАМ в ВЫСОТУ. Как и в ДТ, в этом виде спорта – НЕВЕРОЯТНОЕ становится ОЧЕВИДНЫМ…Вот уберите мысленно потолок в вашей комнате – а теперь представьте, что человек прыгает через стену так, что даже не задевает её!..Мировой рекорд = 245 см! Очень и очень жаль, что Ухову и Сильнову наши дряные чиновники запретили выступать на ОИ хотя бы под белым олимпийским флагом…Без них спектакля не получилось…Победитель прыгнул лишь на 2.38 Интересно, что прыжки свердловчанина Ивана Ухова я видел еще в манеже УПИ (он проиграл тогда чемпиону бывшего СССР Воронину). …Сегодня ночью не пропустите финал среди теток – там тоже рекорд мира не обновлялся лет эдак 30 (Костадинова 210 см вроде) ... ... Поправка. Саша КАН пишет:
цитата:
неунывающий врач лихо погнал в Серов
парня зовут Антон. Он в одиночку дошел до Мань-Пупов, там его не пустили, потом обратно еще 100 км!..И ни тени сожаления!..Про Перевал знает даже меньше, чем Кунцевич - а вот надо было переться из Тольятти... Эта тяга - видимо тоже один из феноменов ДТ Рассказал, что в окрестностях Отортена видел медведицу с выводком...
Пока не забыл, напишу кого как зовут: слева направо: Юля, Антон, Сергей, Дима, Катя, ?- не помню, Настя, Дима, Олег, Егор, Оля
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5727
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 19.08.16 18:58. Заголовок: Саша КАН, не успели ..
Саша КАН, не успели вы появиться - и уже опять раздаете ненужные пинки, доколе? Не много на себя взвалили? Пока замечание.
Саша КАН
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Часть 2 https://youtu.be/JQs9epnibNU Вертолет. Призы волонтерам. Клин в лесу для сворота на юг, к лабазу. Будни лагеря. Песня Саши КАНа. "Верхние" лабазы. Лагерь Масленникова
Оффтоп: ЯНЕЖ, Саша КАН не нуждается в Вашей опеке. Приходится, от его активности, форум защищать, а тут еще Вы с бензином у костра! Янеж, вашу нежную муть я прочел, но не пропустил по причине : "Избави нас, Господи, от таких друзей. От врагов мы избавимся сами."
Саша КАН
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 22.08.16 13:05. Заголовок: jhes пишет: Как про..
jhes пишет:
цитата:
Как проявил этот продукт в походе ? Жена говорит - это химия ,сало лучше
Да, вот таких два комплекта (на две недели 2 кг): вполне заменят 6-8 кг обычных тур. продуктов...
К сожалению, на Ложке оказалась 0,5 бутылка гречки...Я не удержался и забросил за щеку горсть... То ли слюна так быстро расщепляет крупы, то ли соскучился по твердой пище - но к базе КУка я эту бутолочку утрескал наполовину!..Вот и вся диета...
Потом, в бардачке под Останцем нашел пачку сухого пюре (на 6 порций)... Потом, на ночевке 4ПЛ Сергей Кожевником нарезал сервелат... Короче, остатки первого комплекта гербалайфа - совместно допивали уже в виде какао...
На обратном пути открыть второй комплект так и не успел: на той же Ложке кто-то оставил 5 (!) банок тушенки... Одну я той же ложкой и оприходовал...Еще парочку банок из этой партии на следующий день, подмял Антон (парень, что подвез меня до Серова)...
Ну а на финише я откопал заначку (тушенку и сгущенку). Саша-Хэлтвилд сварганил супец...Плюс еще жрачка была оставлена туриками. ...Короче, как оказалось, на Перевал можно идти вообще без еды! Специально для Хельги подчеркиваю: все означенные продукты были ничейными и оставлены в виде балласта.
С бардачком у Останца случилась другая незадача. На старте похода, как обычно, я бросил курить...Это очень легко и просто - всем рекомендую... Так вот в этот бардачок кто-то специально для КАНа подсунул пачку Бонда!.. Потом у писателя Фадеева оказались три "лишние" пачки... Потом искурили все запасы Хэтвилда... Вот и вся антитабачная кампания! То-то, обкуренный САша КАН еле-еле дотащился до низовьев Ауспии...
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.16 13:50. Заголовок: Я помню,тебя,старого..
Я помню,тебя,старого лиса, как ты обшаривал Останец - мо ж кто поллитровку оставил
Саша КАН
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 22.08.16 14:07. Заголовок: Саша КАН пишет: Отп..
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 26.08.16 11:47. Заголовок: Саша КАН пишет: Соо..
Саша КАН пишет:
цитата:
Отправлено: 22.08.16 10:40. Заголовок: скрытое сообщение... . . . Сообщение скрыто модератором. Расшифровка для Харлана и Владимира П. здесь: https://yadi.sk/i/xd2qmtMJuPbU8
Сокрытие деловой информации от своих же коллег (постояльцев форума) - далеко не лучший способ сохранения имиджа... Когда-то именно так (удаление полезных ссылок) загубила Хибину модератор Хельга...
Дополнение.
ОТЧЕТ Саши КАНа по Заданиям Владимира П. и Харлана
Достоинства нового ДТ-ресурса: - Рубрикатор нового поколения - Админ - в теме Перевала с 2010 г. (Теория и Практика) - ПРАВКА участниками собственных текстов в любое время - мгновенный поиск сообщений любого участника - быстрая ПАКЕТНАЯ загрузка фото - полная и открытая статистика - нет проблемы ЗАСОРА форума (новые темы - только по согласованию с Админом) - и т.д.
Недостатки:
- возможные проблемы на стадии становления - дизайн и заполнение основных тем - по мере наличия свободного времени Админа - возможный переезд на более современную/надежную площадку - дополнить
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5739
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 26.08.16 12:04. Заголовок: Саша КАН пишет: Сокр..
Саша КАН пишет:
цитата:
Сокрытие деловой информации от своих же коллег (постояльцев форума) - далеко не лучший способ сохранения имиджа
Эээ, батенька, да о чем вы, право... Вот теперь у вас собственный ресурс, так защищайте же Севас создавайте имидж, потом сохраняйте. О нас не заботьтесь, Б-г даст - управимся.
Отправлено: 26.08.16 12:34. Заголовок: Саша КАН, Вы так иск..
Саша КАН, Вы так искусно перемешиваете полезные ссылки с личной неприязнью к тем кого назначаете своими недоброжелателями, что, собственно и являетесь автором "загубленного".
Уважаемый Саша КАН, у меня появилось свободное время и я посмотрел ваши фотографии на Яндекс-Диске.
Спасибо за колоссальную работу! Объём информации очень большой и потребует некоторого времени на анализ.
Несмотря на ожидаемые проблемы с установками фотоаппарата с фотографий можно будет вытянуть достаточно информации для подтверждения МП. На первый взгляд никаких неожиданностей не возникло и моё мнение не поменялось – палатка находилась под уступом (это летом, зимой там никаких уступов и выступов нет) и передняя стенка её расположена в районе южного края полотна, которое вы растянули на «языке». Это наверное какая-то ваша особенность (интуиция, возможно), располагать некие вещи именно в том месте, которое и является искомым. Так было с поиском МП Игоря Б., так вышло и с МП СОЗ.
Точка съёмки Степана Курикова попала точно на линию визирования двух камней с фотографии 1959г. Тех самых, которые я (да и и WladimirP) отметил на коллаже с Куриковым и приводил несколькими постами ранее. Точка ТС1 тоже особых вопросов не вызывает. Остальные точки пока детально не смотрел.
У меня появилось несколько вопросов по прошедшей экспедиции. Не могли бы вы на них ответить?
1. Палатка по Игорю Б. Была установлена на «уточнённом» месте. Т.е. была сдвинута на 0.7м севернее и сориентирована длинной стороной на географический Север, в отличие от макета палатки установленного осенью 2013. Это так? 2. Какое расстояние до ёлки было от западной передней стойки макета палатки в этом случае? 3. Не могли бы вы сказать точно - какие кадры снимались с точек съёмки (ТС)? Если нет, то стоит ли так понимать, что первый кадр из серии снимков сделанных с одной ТС был снят именно с неё, а остальные могли быть сделаны уже с места левее/правее, ближе/дальше ? 4. Были ли сделаны кадры с того места, на котором вы обозначили МП СОЗ (где лежал планшет с моей схемой)? 5. Вы сделали несколько фотографий планшета со схемой и компасом. Изменялось ли положение планшета после того, как были сделаны эти снимки? 6. Проводили ли вы измерения каких либо расстояний на МП между любыми точками? Если да, то хотелось бы узнать результаты этих измерений.
Вот вроде пока и всё.
Shura
Эксперт года 2015
Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 04.06.12
Награды:
Отправлено: 03.09.16 20:43. Заголовок: harlan! Если не силь..
harlan! Если не сильно затруднит, то просьба изложить скорректированные/уточнённые результаты по МП СОЗ в отдельную тему в зоне 2, в дополнение к уже имеющимся там материалам.
harlan
постоянный участник
Сообщение: 564
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 04.09.16 12:01. Заголовок: Shura, да конечно. Т..
Shura, да конечно. Так и собираюсь сделать. Иначе потом не найти эту информацию размазанную по разным топикам.
Саша КАН
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 26.10.16 07:08. Заголовок: harlan пишет: У мен..
Отправлено: 26.10.16 19:12. Заголовок: Тут ссылка на твой ф..
Тут ссылка на твой форум не баниться ,как Виталиком на "Тайне..." почему ? Там,кстати, модераторы открытым текстом мне сказали - даже,если идет нужная информация для "Тайны..." ссылка на нее ,если она с форума http://sledopyt1959.mybb.ru запрещена - почему ?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5855
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
модераторы (на Тайне. PtN) открытым текстом мне сказали - даже,если идет нужная информация для "Тайны..." ссылка на нее ,если она с форума http://sledopyt1959.mybb.ru запрещена - почему ?
А я знаю, почему. Да и вы тоже должны бы догадаться.
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.10.16 09:27. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
А я знаю, почему. Да и вы тоже должны бы догадаться
Значит он на верном пути, а руководством форума руководят люди,которые подконтрольны тем, кто был связан с гибелью группы. Т.е. руководство форума не хочет раскрытия тайны,имея видимо какие-то свои интересы...Или руководство форума в ущерб общему порыву ДВ сообщества по раскрытию бдит свои личностные и бякидетствообидничество. Ведь,если КАН чем то лично не угодил- причем тут обсуждение на его форуме и ссылки на информацию с его форума (а они запрещены не только руководителем,но и его всеми модераторами - т.е. и они не заинтересованы в раскрытии ) - Ум у меня примитивный,лузерный,но и он пытается понять .Ладно уж обо мне там....Где еще я могу узнать,как не тут. Тем более два туточных модератора - там активные форумчане?
Отправлено: 27.10.16 09:32. Заголовок: Phantom the North пи..
*PRIVAT*
Саша КАН
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.10.16 09:35. Заголовок: harlan пишет: Вот в..
harlan пишет:
цитата:
Вот вроде пока и всё
скорее, не только пока:
Подробности в специализированной теме БДТ
jhes пишет:
цитата:
ссылка на твой форум не банится
- и это всегда отличало прогрессивную часть ДТ-сообщества от догматических пережитков прошлого! Свобода слова - есть осознанная необходимость. Душить её из корыстных побуждений - это удел маразматиков и моральных уродцев, которые дальше своего носа не видят...
Настоящей Тайной на "Тайне. ли" было то, что она изначально задумывалась как коммерческий проект...за счет чужого интеллекта... Удаление конкурентоспособных ссылок - её же и удавит...Равно, как отказ от основателей форума, от Практики Перевала, от засилия сторонних тем и разделов... . . Большая ПРОСЬБА к модераторам: В первом сообщении данной темы - весь имеющийся текст заключить под значок "скрытый/свернутый текст". Далее разместить фразу: "ТЕТРАДКА Саши КАНа" - переехала на новую площадку: внекоммерческий форум "Базовые Данные Трагедии" http://sledopyt1959.mybb.ru
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 09:36. Заголовок: jhes пишет: Ум у мен..
jhes пишет:
цитата:
Ум у меня примитивный,лузерный,но и он пытается понять
Что ж вы так самоуничижительно-то, оставьте оценку ваших способностей для посторонних критиков.
цитата:
если КАН чем то лично не угодил- причем тут обсуждение на его форуме и ссылки на информацию с его форума
А при том, что вы превратите его в площадку для поливания оппонентов помоями, вернее уже превратили. Сейчас вы варитесь там в собственном поту вдвоем, в полной любви и согласии - чем плохо?
цитата:
два туточных модератора - там (на Тайне. PtN) активные форумчане?
Ошибаетесь. Я пишу там 2-3 поста в месяц, Игорь Николаевич примерно столько же.
Ну я еще и Николай, вы форум-то хоть немного читаете?
цитата:
ники форумные...даже и не знаю как сказать...
Никак не надо, щелкнули по нику - он и отобразился, ничего выдумывать не придется и коверкать ники тоже.
P.S. Саша КАН, что с темой делаем? Закрываем и в архив?
Саша КАН
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.10.16 10:50. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
просьба ваша исполнена.?
Спасибо за оперативность… Только там не хватает двух строчек (добавил чуть позже)… Желательно вставить с сохранением редакции «выделенный текст»
Phantom the North пишет:
цитата:
Тему-то как, закрываем?
Если не терпится, то - на ваше усмотрение. Сам я открыт для дискуссии на любом ресурсе, но… на БДТ – гораздо удобнее (преимущества где-то выше в теме приводил). К тому же, наверняка есть патриоты ИГТД, которые, даже по деловым вопросам - отвечать мне смогут только здесь.
Подробный ОТЧЕТ по экспе-2016http://sledopyt1959.mybb.ru/viewforum.php?id=45 только начат – думаю, что в пику личным амбициям – наше ОБЩЕЕ ДЕЛО стоять на месте никак не должно: будь-то ИГТД, Хибина, Тайна.ли или форум нового поколения - БДТ
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5860
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 11:03. Заголовок: Саша КАН пишет: Если..
Саша КАН пишет:
цитата:
Если не терпится, то - на ваше усмотрение
Как раз на ваше. Хорошо, пусть будет здесь. Заголовок поправил.
Саша КАН
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.10.16 11:56. Заголовок: Извините, все время ..
Извините, все время забываю уточнить один деликатный нюанс: сохранился ли ЗАПРЕТ на публикации материалов ЗАКРЫТОГО раздела ИГТД?
Я это правило никогда не нарушал и не собираюсь нарушать, хоть некогда невинно и пострадал за публикацию фото «Игорь в морге», выставленному как раз в открытом разделе… Позднее еще выложил на Тайне.ли - «Тезисы врача от Туапсе» - так он сам лично мне их выслал и разрешил использовать для пользы дела… Недавно также привнес в слайд-фильмhttps://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654/ массу схем СМЭ, но это уже перекачка из свободной Сети...
Ранее мне казалось, что искусственный запрет был связан: А) с поощрением активистов форума Б) с лояльностью по отношению к Админу в) с попыткой создать на форуме некую элиту …теперь, вроде бы, времена изменились – сокрытие полезной инфы уже не столь актуально… и даже наоборот…
…Поверьте, я очень дорожу тем, что у меня, например, такой доступ есть, но все же прошу ответить на несмелый вопрос:
нельзя ли, в интересах «всестороннего изучения ДТ» - применять материалы указанных разделов – хотя бы со ссылкой на первоисточник - http://pereval1959.forum24.ru/ ? Принцип тут простой: Интеллектуальные работы, если по совести – принадлежат большому числу исследователей, а не администрации... Вроде как они и должны решать – прятать или не прятать… К тому же ряд материалов сейчас представляет чисто исторический интерес, процесс эволюции того или иного аспекта трагедии… К тому же никто теперь не спорит: все наработки ДТ-сообщества должны приносить ОБЩУЮ пользу, а не лежать под сукном… что некогда и привело к самой мрачной эпохе Познания Драмы на Перевале (1959-1989)
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5863
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 11:59. Заголовок: Саша КАН пишет: сохр..
Саша КАН пишет:
цитата:
сохранился ли ЗАПРЕТ на публикации материалов ЗАКРЫТОГО раздела ИГТД?
Сохранился. Саша КАН, неужели вам мало публикаций в открытых источниках, ну или на других площадках, где такого запрета нет?
kvn
Проводник
Сообщение: 6850
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Награды:
Отправлено: 27.10.16 12:10. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Игорь Николаевич не скрывали своего отчества, я - тоже Николаевич, а у Володи поинтересуйтесь приватно.
- Секретов нету (Николай Николаевич трижды прав - Форум читать надо) - Николаевичи мы.
Отправлено: 27.10.16 13:24. Заголовок: Саша КАН пишет: Ран..
Саша КАН пишет:
цитата:
Ранее мне казалось, что искусственный запрет был связан: А) с поощрением активистов форума Б) с лояльностью по отношению к Админу в) с попыткой создать на форуме некую элиту
просьбой друзей Дятловцев, в первую очередь ПИ Бартоломея, странно что ты не знаешь о ней. это потом ухари потащили снимки в передачу Малахова и т д, чем порадовали, в кавычках - больного Юдина
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5866
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
просьбой друзей Дятловцев, в первую очередь ПИ Бартоломея
1. ПИ Бартоломей - никакой не "друг" Игоря - это выдумка СМИ или его самого. Коллега, сомнительный товарищ - не более того... См. ДВА его интервью относительно "Игорь зазнался", "мы потом не вытерпели и возмутились поведением Игоря"... Даже в стане "врагов" не принято говорить плохое об умерших... Оба интервью приведены в комментариях к версии ЗП
У ПИ есть еще один ярлык - Академик... Правда к АН СССР и РФ это не имеет никакого отношения
2. Настоящие друзья не отмалчиваются 30 лет, боясь за карьеру.
3. Форум ИГТД создан в 2008, когда ПИ себя никак не проявлял (ни Другом, ни Академиком, ни Поиском БДТ), а пленки из морга никчемно пылились в квартире Иванова
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5871
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Саша КАН, возможно. Но фотки из закрытых разделов постить не надо. Ищите их в других местах, коих полно в рунете. На них соответственно и ссылки приводите.
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.10.16 14:49. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Но фотки из закрытых разделов постить не надо
Что такое закрытый раздел?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5872
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 14:50. Заголовок: jhes пишет: Что тако..
jhes пишет:
цитата:
Что такое закрытый раздел?
Раздел с замком. Вы туда доступа не имеете.
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.10.16 15:04. Заголовок: Почему ? Я не исслед..
Почему ? Я не исследователь ?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5873
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 15:07. Заголовок: jhes пишет: Почему ?..
jhes пишет:
цитата:
Почему ? Я не исследователь ?
Не все исследователи имеют этот доступ (а уж незареганный гость, каковым вы сейчас фактически являетесь, вообще не может его иметь). Так сложилось исторически.
Саша КАН
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.10.16 15:15. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Саша КАН, возможно. Но фотки из закрытых разделов постить не надо. Ищите их в других местах, коих полно в рунете. На них соответственно и ссылки приводите.
1. Речь не о том - все сканы из морга появились у меня задолго до других исследователей. Пожалуй, лишь юркий Борзенков "опередил"... Тогда я дал слово КУКам, что "никому и никогда" - и сдержал его! Хотя и понимал негодование Хибины... И действительно - как изучать ДТ без столь важных документов?...
Короче, было очень неловко перед коллегами - быть в разной степени доступа к БДТ... Вот тогда я и упросил КУнцевича - ознакомить с "заветными" фото Дениса МИлькова - мол, ручаюсь за него... Ну, выслали они ему "меченые" фото, а там уж Дева-Мария из племени Майя - к Денису подкатила... В общем - сыр выпал и была Плутовка такова...
Так меченые фигуранты УД попали в Интернет.... А дальше пошло-поехало... Так "заветные" фото оказались и у Хельги, у которой приступ нравственности случился только после факта обладания... ЛЮбопытно, что всю эту историю "мать Тереза" хорошо знает, но вот выпендриться понадобилось именно сейчас
2. Простите, отвлекся...Речь вовсе не о посмертных фото, а о ЗАПРЕТЕ ДОСТУПА к многолетним наработкам форумчан по медицинским вопросам, о чем подавляющая часть ДТ-сообщества имеет весьма слабое представление. Их то ЗАЧЕМ СКРЫВАТЬ?
Саша КАН
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 27.10.16 15:26. Заголовок: Phantom the North пи..
Phantom the North пишет:
цитата:
Саша КАН, возможно...
ПРавильно ли я понял, что это ОТВЕТ на: Саша КАН пишет:
цитата:
нельзя ли, в интересах «всестороннего изучения ДТ» - применять материалы указанных разделов – хотя бы со ссылкой на первоисточник - http://pereval1959.forum24.ru/ ?
Так это уже совсем другой разговор! - самый, что ни на есть деловой и конструктивный. Давайте только всё законно пропишем - полагаю от этого решения выиграют все - и знатоки-следопыты и Популярность ИГТД
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.10.16 15:33. Заголовок: Саша КАН пишет: о ..
Саша КАН пишет:
цитата:
о ЗАПРЕТЕ ДОСТУПА к многолетним наработкам форумчан по медицинским вопросам, о чем подавляющая часть ДТ-сообщества имеет весьма слабое представление. Их то ЗАЧЕМ СКРЫВАТЬ?
Phantom the North пишет:
цитата:
а уж незареганный гость, каковым вы сейчас фактически являетесь, вообще не может его иметь
"Незарегистрированный ЯНЕЖ-jhes новенький - хуже татарина" по-Вашему, а Николаичи ?
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.10.16 15:33. Заголовок: Так зарегистрируйте ..
Так зарегистрируйте гостя. Информацией буду пользоваться со некоторым знанием дела
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5874
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Отправлено: 27.10.16 15:54. Заголовок: Саша КАН пишет: Дава..
Саша КАН пишет:
цитата:
Давайте только всё законно пропишем
Давайте не будем фантазировать и толочь воду в ступе. Вы предупреждены оповещены и сам все понимаете.
Отправлено: 27.10.16 18:24. Заголовок: Саша КАН пишет: Так..
Саша КАН пишет:
цитата:
Так "заветные" фото оказались и у Хельги, у которой приступ нравственности случился только после факта обладания...
Саша, нравственность у нас с тобой разная, так уж получилось: наверное родители нас воспитывали так по-разному. Ну а для "приступа" мне хватило слов Юдина, сказанных им в телефонном разговоре, за пару дней до смерти - по поводу обнародования морговского фото Люды в передаче Малахова. Мерзость, что ты написал про Бартоломея - без комментариев.
В какой-то момент некоторые "исследователи" перестали воспринимать дятловцев как погибших молодых ребят, они превратились для них в какие-то муляжи, препараты, типа препарированых лягушек.
Сашка, тебя какой-то червяк съел изнутри. Дочиста.
Хэтфилд
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.01.16
Отправлено: 28.10.16 16:49. Заголовок: вот если бы Вы все п..
вот если бы Вы все поменьше грызлись,а больше дискутировали,было бы интереснее а так даже порой зайдёшь почитать,и настолько неприятно,что просто уходишь
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5888
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
порой зайдёшь почитать,и настолько неприятно,что просто уходишь
Хм... это уж кто что ищет, как в поговорке. Если не заносит одного-другого неадеквата - на форуме тишь да благодать. Но и с такими управляемся быстро и без лишних слов. Касаемо Ольги и Александра - вообще мимо цели, милые бранятся - только тешатся, они давным-давно знакомы лично, ходили на ПД, вместе там из одной миски баланду хлебали и пуд соли съели.
ЛИН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.16 18:46. Заголовок: Хэтфилд пишет: вот ..
Хэтфилд пишет:
цитата:
вот если бы Вы все поменьше грызлись,а больше дискутировали,было бы интереснее а так даже порой зайдёшь почитать,и настолько неприятно,что просто уходишь
Соглашусь с вами, уважаемый. Phantom the North пишет:
цитата:
Если не заносит одного-другого неадеквата - на форуме тишь да благодать. Но и с такими управляемся быстро и без лишних слов.
А с вам не соглашусь, уважаемый. Так уговариваете сладостно, что ждать надоедает когда угомоните. С Саши Кана берите пример. Он цаци раздавать не будет сразу чикнет и без объяснений. Вот это смотрящий!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
-противный такой...смысла его я не ведал... 
…
) - как правило, не актуальны, не подписаны автором, да еще без даты...За общей эрудицией, за грамотными терминами, приколами над оппонентами и прочей псевдонаучной мутью (вспомним, загубленный ВАБом, эксперимент Семяшкина) - КОНКРЕТНОГО результата у патриарха ДТ - увы, нет...
),а в последствии в этом направлении найдены мелочевки,куртка и пленка рулонная 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума