08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 17.10.14 10:19. Заголовок: Почему забанили Почемучку?
А тут парадокс... Никаких претензий к модерации Модератор - посредник или (в более сложных случаях) арбитр. Третья сторона, помогающая двум субъектам спора найти взаимопонимание. Или рассуживающая их спор, если взаимопонимания никак не происходит. В беседе Почемучки и Делиолы эта третья сторона отсутствует. Только два субъекта спора. Использующие вполне одного уровня аргументацию. А то, что один из субъектов использовал еще и модераторские полномочия... Нет, этот вариант под определение модерации просто не подпадает. Ну никак Потому и претензий к модерации не получается Оффтоп: Но осадочек всегда остается :( Сорри, но что есть -то есть.
Модер это модер ))) Я простой пользователь..Я лезу туда , куда хочу .Вы можете меня забанить навечно, если я не прав, на Ваш взгляд, ну или , в идеале, если я нарушаю правила ) А модератор может высказывать свое личное мнение в отдельном топике, не пользуясь служебными полномочиями. В остальных темах он должен следить за соблюдением правил форума. Иначе , любой топик , это личное мнение модератора, или мнение ,по каким либо причинам, отвечающее личному мнению модератора)))
Сообщение: 18001
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 17.10.14 22:55. Заголовок: Dest пишет: Только ..
Dest пишет:
цитата:
Только это третье лицо должно быть самостоятельным и ..по букве , как Вы сказали ))))
Если есть желание докопаться до модеров, то повод всегда найдется. Забанит третье лицо за переход на личность модера - поднимется буча о том, что модеры покрывают друг друга или нечто в таком духе.
Dest пишет:
цитата:
Модер это модер
Модер - такой же участник форума. И высказывает свое личное мнение в топике. А также пользуется своими служебными полномочиями, если видит, что их нужно использовать. Если вы считаете, что он их в каком-то конкретном случае использовал неверно - вы можете это оспорить. Со ссылками и всем причитающимся. Таковы правила общения на этом форуме. Если они вас не устраивают - значит, вы ищете форум, который вам больше по вкусу, вот и всё.
А о чем другом? Может ли модератор использовать свои полномочия, если переходят на его личность?
Да. vysota1096 пишет:
цитата:
Как - "так"?
lana_n пишет:
цитата:
Обратиться (если этот переход на личность не будет замечен) к другому модератору или администратору (то есть к вам, Высота), как к третьей стороне, и обратить ваше внимание на этот переход. А вы бы уже поступили в соответствии с правилами (то есть выступили бы в роли арбитра).
* только вместо "к другому модератору" в моем случае следует читать "модератору" (без "другого", ибо сама я - не модер ). vysota1096 пишет:
цитата:
Не работает в случае, когда нужно реагировать немедленно.
А можно конкретный пример необходимости немедленного реагирования (именно в случае, когда нарушение состоит только и исключительно в переходе на личность модера). У меня что-то ничего не придумывается
Phantom the North пишет:
цитата:
модер должен следить за порядком, понимая его так, как понимает.
Да А я думала, модер должен следить за соблюдением всеми юзерами правил форума.
Phantom the North пишет:
цитата:
Сергей, давайте все-таки расставим акценты иначе - это юзер не должен заводиться с модером.
И в то же время vysota1096 пишет:
цитата:
Модер - такой же участник форума.
(то есть, как я понимаю "такой же юзер" в терминологии Фантома) А кто-нибудь может объяснить мне, каким образом я могу понять, что "такой же участник форума" (или "такой же юзер") вот тут уже модер (превратился в процессе моего с ним общения) и соответственно спорить с ним уже не следует?
Сообщение: 3761
Зарегистрирован: 25.03.13
Откуда: США, Бруклин
Фото:
Отправлено: 18.10.14 03:29. Заголовок: lana_n пишет: А кто..
lana_n пишет:
цитата:
А кто-нибудь может объяснить мне, каким образом я могу понять, что "такой же участник форума" (или "такой же юзер") вот тут уже модер (превратился в процессе моего с ним общения) и соответственно спорить с ним уже не следует?
Лана, для этого есть красный и зеленый болд. Пока твой оппонент отвечает тебе, как юзер, можешь отвечать, как юзеру. Но когда написано зеленым или красным болдом - с тобой уже говорит модератор. Обычно, если это касается перехода на мою личность, я стараюсь в начале отвечать, как юзер. Но когда человек не может остановиться, я начинаю отвечать, как модератор. С Почемучкой произошло то, что должно было произойти. Были предупреждения по-хорошему, были замечания за переход на личности других юзеров. Когда человек не смог вовремя остановиться, пришлось остановить в административном порядке. Так было нужно на тот момент. Если ты не доверяешь моему суждению, как модератора, то имеешь шанс показать пример и взять на себя обязанности модератора. Я предложила тебе разделить со мной эту ответственность. Ты отказалась.
Сообщение: 18002
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.10.14 11:53. Заголовок: lana_n пишет: Да. ..
lana_n пишет:
цитата:
Да.
Раз может, то к чему все остальные рассуждения?
lana_n пишет:
цитата:
* только вместо "к другому модератору" в моем случае следует читать "модератору" (без "другого", ибо сама я - не модер ).
vysota1096 пишет:
цитата:
Если есть желание докопаться до модеров, то повод всегда найдется. Забанит третье лицо за переход на личность модера - поднимется буча о том, что модеры покрывают друг друга или нечто в таком духе.
lana_n пишет:
цитата:
А можно конкретный пример необходимости немедленного реагирования (именно в случае, когда нарушение состоит только и исключительно в переходе на личность модера). У меня что-то ничего не придумывается
1) Это явно не случай ув. Почемучки. 2) Зависит от того, как именно переходят.
lana_n пишет:
цитата:
А кто-нибудь может объяснить мне, каким образом я могу понять, что "такой же участник форума" (или "такой же юзер") вот тут уже модер (превратился в процессе моего с ним общения) и соответственно спорить с ним уже не следует?
Спорить с ним, как с пользователем, можно и дальше, с учетом того, что он написал как модер. Например, прекратить переходы на личности и вернуться к нормальной дискуссии. Как отличить написанное модером от написанного участником, Вика уже написала.
Спорить с ним, как с пользователем, можно и дальше, с учетом того, что он написал как модер. Например, прекратить переходы на личности и вернуться к нормальной дискуссии. Как отличить написанное модером от написанного участником, Вика уже написала.
А почему-бы модератору , если он хочет вести дискуссию- не выступить под другим ником. Участник не будет знать что с ним беседует и наказывает его одно лицо. Модераторы могут наказывать себя сами.
Сообщение: 4076
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 18.10.14 12:24. Заголовок: Михаил пишет: А поч..
Михаил пишет:
цитата:
А почему-бы модератору , если он хочет вести дискуссию- не выступить под другим ником.
А я бы вообще запретил модераторам активно участвовать в предметных дискуссиях. Особенно пропагандировать чьи-то версии и свои предпочтения. Ничем хорошим это не заканчивается.
А по какой причине вы бы лишили модераторов прав участника?
Не совсем так. Я бы им (возможно, только некоторым) запретил (или предложил им самим принять на себя обязательство избегать) активно участвовать в предметных дискуссиях, особенно пропагандировать свои предпочтения. Потому, что это часто приводит к ненужным скандалам. Начинается спор между участником и модератором, который выступает как участник. Затем спор накаляется из-за того, что модератор начинает давить своим "авторитетом", а участник в ответ часто начинает троллить или флудить. В итоге всё заканчивается замечанием или баном для участника, хотя роль модератора в возникновении конфликта тоже немалая. Я бы категорически запретил модераторам принимать участие в разборках в топике "А я и здесь молчать не буду". Желаешь высказать своё отношение к участнику - пиши ему в личку, не помогает - наказывай. Но публичные дрязги не разводи. А то некоторые модераторы (не будем тыкать пальцем) сами охотно провоцируют участников на скандал.
Ну вы же помните, где пост изначально был написан? Прочитала о недовольстве Деста модерацией. Поняла, что мне эта беседа Почемучки и Делиолы видится довольно странной. Задумалась, почему? По размышлении пришла к выводу, что странна она для меня тем, что я в ней вообще модерации не вижу. Это парадоксально, но это так. Об этом и написала. А модерация случилась позже. В вашем, Высота, исполнении. Обозначен срок бана и (в теме "Банный лист") указаны дополнительные условия для снятия бана. Это и есть модерация (в моем понимании). И к ней я претензий не предъявляла (ибо у меня их нет).
vysota1096 пишет:
цитата:
Как отличить написанное модером от написанного участником, Вика уже написала.
deliola пишет:
цитата:
Лана, для этого есть красный и зеленый болд. Пока твой оппонент отвечает тебе, как юзер, можешь отвечать, как юзеру. Но когда написано зеленым или красным болдом - с тобой уже говорит модератор.
Высота, а можно попросить пояснения на конкретном примере? (Пример у меня есть, вопрос в том, могу ли я его здесь привести)
Что касается возможности докопаться при наличии желания... Такая возможность есть вообще всегда, я просто как раз таки предлагаю вариант, позволяющий количество таких возможностей уменьшить.
цитата: А можно конкретный пример необходимости немедленного реагирования (именно в случае, когда нарушение состоит только и исключительно в переходе на личность модера). У меня что-то ничего не придумывается
1) Это явно не случай ув. Почемучки.
deliola пишет:
цитата:
Так было нужно на тот момент.
Сорри, но я не поняла, как эти два утверждения между собой состыковать.
Михаил пишет:
цитата:
А почему-бы модератору , если он хочет вести дискуссию- не выступить под другим ником.
Технически сложнореализуемо. Все время перерегиваться? Лишний гимор Владимир Сидоров пишет:
цитата:
А я бы вообще запретил модераторам активно участвовать в предметных дискуссиях.
А в этом случае непонятно, в чем смысл пребывания модератора на форуме? Просто модерировать? Не испытывая никакого интереса к тематике форума? Или испытывая интерес, но запретив себе участие в обсуждении? (Жесткий вариант ) Это уже в чистом виде работа. А за работу следует платить. Михаил пишет:
цитата:
Модераторы могут наказывать себя сами.
Почему бы и нет? Или это технически невозможно в случае совмещения юзера и модера в одном нике
Если ты не доверяешь моему суждению, как модератора, то имеешь шанс показать пример и взять на себя обязанности модератора. Я предложила тебе разделить со мной эту ответственность. Ты отказалась.
Прости, Делиол, но я вообще не поняла, что тут написано. Как ни кручу - не складывается картинка Где ты мне предложила? Какую ответственность разделить? И где я отказалась? ПыСы Не знаю опять же, насколько правильно будет пояснить это в данной теме ПыПыСы А вообще я всегда думала, что наделяет модераторскими полномочиями админ. И такие предложения соответственно могут поступать только от админа. Я ошибаюсь?
Технически сложнореализуемо. Все время перерегиваться?
Нет , просто заходить под другим паролем. Один ник - модератор , второй ник - пользователь. Всегда под рукой , а главное инкогнито. Правда регалии теряются у пользователя, но ведь плюсов больше. Обычный пользователь будет всегда писать с оглядкой , а вдруг рядом невидимый модератор ... и наказывать можно Скрытый текст
Один ник - модератор , второй ник - пользователь. Всегда под рукой , а главное инкогнито. Правда регалии теряются у пользователя, но ведь плюсов больше. Пользователь будет всегда писать с оглядкой , а вдруг рядом невидимый модератор ...
О, так инфа о том, что эти два ника суть один человек, только с разными полномочиями, будет засекреченной До такого я и не додумалась бы никогда
Сообщение: 18011
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.10.14 15:14. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..
Владимир Сидоров пишет:
цитата:
Я бы им (возможно, только некоторым) запретил (или предложил им самим принять на себя обязательство избегать) активно участвовать в предметных дискуссиях
По какой причине вы собрались лишать модераторов прав участника?
lana_n пишет:
цитата:
Это уже в чистом виде работа.
Вот именно.
lana_n пишет:
цитата:
А модерация случилась позже. В вашем, Высота, исполнении. Обозначен срок бана и (в теме "Банный лист") указаны дополнительные условия для снятия бана. Это и есть модерация (в моем понимании). И к ней я претензий не предъявляла (ибо у меня их нет).
Нет, модерация произошла в тот момент, когда стало понятно, что предупреждениями участника не остановить, а меня (а выписать бан на время могу только я) на форуме пока нет. Обычный модератор может только полностью удалить участника (забанить навсегда), такой движок. А уже когда я появилась, я дописала, что фактически это бан на месяц, поэтому возможна повторная регистрация.
lana_n пишет:
цитата:
Высота, а можно попросить пояснения на конкретном примере?
В той же теме по возвращению Украины полно таких примеров.
lana_n пишет:
цитата:
я просто как раз таки предлагаю вариант, позволяющий количество таких возможностей уменьшить.
Другой модератор? Могу лишь еще раз повторить, что это ничуть не уменьшит возможности докопаться, просто докапываться будут иначе.
lana_n пишет:
цитата:
Сорри, но я не поняла, как эти два утверждения между собой состыковать.
За ув. Почемучкой числятся не только переходы на личность модератора, даже на момент забанивания.
lana_n пишет:
цитата:
А вообще я всегда думала, что наделяет модераторскими полномочиями админ. И такие предложения соответственно могут поступать только от админа. Я ошибаюсь?
Но модератор же может предлагать кого-то в напарники, верно?
За ув. Почемучкой числятся не только переходы на личность модератора, даже на момент забанивания.
Я имею в виду необходимость немедленного реагирования (ведь именно об этом был мой вопрос, на который вы отвечали). Из ваших слов vysota1096 пишет:
цитата:
1) Это явно не случай ув. Почемучки.
следует, что ее не было. А из Делиолиных deliola пишет:
цитата:
Так было нужно на тот момент.
что была. Я неверно читаю
vysota1096 пишет:
цитата:
Но модератор же может предлагать кого-то в напарники, верно?
Верно. С одним уточнением. Кому предлагать? Админу. Для согласования кандидатуры. А затем уже, ссылаясь на админа, предложить кандидату. Будучи по сути просто передатчиком инфы. Сам от себя предлагать кому-то стать модератором модер не может. Это за рамками его полномочий. Да и технической возможностью обеспечить реализацию своего предложения он не располагает.
цитата: Высота, а можно попросить пояснения на конкретном примере?
В той же теме по возвращению Украины полно таких примеров.
Вопрос был lana_n пишет:
цитата:
Пример у меня есть, вопрос в том, могу ли я его здесь привести
Есть конкретный пост, который я не знаю (в свете разъяснений Делиолы) как трактовать: как написанный модератором или как написанный юзером? (и да, таких постов не один, вы правы. Просто этот из последнего, пока у меня "на слуху")
Сообщение: 18014
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.10.14 16:23. Заголовок: lana_n пишет: Если ..
lana_n пишет:
цитата:
Если "иначе", значит один из вариантов исключен.
Нет, просто переформулирован.
lana_n пишет:
цитата:
следует, что ее не было.
Из моих слов следует только то, что за ув. Почемучкой числится не только переход на личность модератора.
lana_n пишет:
цитата:
Верно. С одним уточнением. Кому предлагать? Админу. Для согласования кандидатуры. А затем уже, ссылаясь на админа, предложить кандидату.
Есть разные пути.
lana_n пишет:
цитата:
Есть конкретный пост, который я не знаю (в свете разъяснений Делиолы) как трактовать: как написанный модератором или как написанный юзером? (и да, таких постов не один, вы правы. Просто этот из последнего, пока у меня "на слуху")
Из моих слов следует только то, что за ув. Почемучкой числится не только переход на личность модератора.
А, теперь поняла. Про Почемучку там было из-за названия темы. Да А я приняла это за ответ на мой вопрос, прозвучавший в предпосланной вашему тексту цитате. Типо "отрицательный пример". Отсутствие необходимости немедленного реагирования.
vysota1096 пишет:
цитата:
Есть разные пути.
Открыть участнику модерские полномочия кто-то кроме админа может? Если нет, то как ни крути, а в итоге путь один - через админа
vysota1096 пишет:
цитата:
Нет, просто переформулирован.
А каким образом можно переформулировать вариант "Я не верю модератору, потому что он в данной ситуации одна из сторон конфликта и следовательно лицо заинтересованное"? Причем в той формулировке, которая категорически не может быть употреблена одновременно с указанной мной? (ну чтобы произошла просто подмена одного варианта другим, а общее количество вариантов осталось прежним).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А я думала, модер должен следить за соблюдением всеми юзерами правил форума. 
) 
И да, по мне это гиморно. 
Терминология... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума