On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
Отец-основатель


Сообщение: 867
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Российская Федерация, г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 16:23. Заголовок: Вопросы по правилам...


vysota1096 пишет:

 цитата:
Stepa Буянов
Предлагаю брейк. Очень вас обоих прошу.

Мы договорились с Евгением, что будем уклоняться от встреч и дискуссии, в том числе, на ветках, инициированных нами. Я придерживаюсь этой договоренности, а Евгений не придерживается, хотя он согласился с условиями Договора, заключенного в простой письменной форме.
В гражданско-правовой сфере существует суд, куда в спорных случаях можно обратиться за разрешением того или иного конфликта. На данном Форуме есть вы в качестве Администратора и вы предлагаете в частности мне этот конфликт заморозить. Я вынужден подчиниться, но хотел бы оставить за собой право обращаться публично лично к вам из-за уважения к вам, избегая личной полемики с Евгением. И знаете почему, потому что он не соблюдает условий Договора между нами. И Договор этот был заключен публично здесь на Форуме. За рамками веток, инициированных не с моим участием, Евгений может утверждать что угодно - я обязуюсь перед вами это не комментировать. В других случаях я хотел бы просто аппелировать к вам, но публично. Может ли вас устроить такой вариант? Я пока не рассматриваю иные варианты, так как вы обратились к нам обоим с просьбой соблюдать "брейк".
На форуме запрещается:

5) провоцировать собеседников;
6) размещать рекламу и дубликаты сообщений;
7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), флуд — бессмысленные или не содержащие полезной для развития дискуссии информации сообщения, односложные высказывания, последовательности «смайликов»)...
Из сказанного выше следует, что и после заключения Договора Евгений продолжал меня провоцировать, продолжал размещать рекламу своей будущей книги и со ссылками на неё и т.д., то есть откровенно не только нарушал наш с ним Договор, но и Правила настоящего Форума. Мои неоднократные попытки предупреждения в его адрес о недопустимости подобного поведения на уважаемом мной Форуме им игнорировались. Конечно, нигде в Правилах не говорится, что та или иная ветка, инициированная тем или иным автором, должна использоваться только в интересах этого автора. Но ведь есть Договор между авторами не мешать друг другу и при этом один автор умышленно нарушает условия этого Договора, а другой вынужден просто реагировать на это. Да, я понимаю, что вы сошлётесь на пункт Правил "4) все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума." Этот пункт не позволяет нам с Евгением заключать Договор между собой публично. Вот почему я предлагаю открыто придерживаться аппеляции к вам, как единственному посреднику в случаях нарушения Правил нами обоими. Естественно для меня, что я не буду аппелировать к вам, если кто-то другой начнёт нарушать правила Форума - я же не администратор и не модератор. И добровольно отказался от модераторских обязанностей.
И последнее, основной причиной наших неприязненных отношений стало то обстоятельство, что Евгений анонсировал создание книги по теме Дятловцев и регулярно рекламирует этот факт на данном Форуме, а я довольно активный автор и тоже на данном Форуме и мне не хотелось бы, чтобы на этом Форуме нарушались Правила, которые прямо запрещают действия, которые Евгений совершает здесь. Его участие в дискуссиях, развернутых мной и поддерживаемых мной, ставит меня в неловкое положение, что я невольно работаю на этого человека, как литературный агент - ведь, участвуя в дискуссии, развёрнутой по моей инициативе, он становится соавтором, а я не намерен помогать ему оттачивать его несомненное литературное дарование. И с этой только целью был заключен Договор между нами. Но он не только его многократно нарушал, но и продолжает, на мой взгляд, нарушать Правила.
Буянов пишет:

 цитата:
Вот этот факт противники лавины и сторонники "паники" никак не объясняют и никак не смогут объяснить.


"7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте."
На этот мелкий укол не стоило бы обращать внимание, если бы не другие сообщения подобного рода, адресованные ТОЛЬКО "ПРОТИВНИКАМ" и ТОЛЬКО "СТОРОННИКАМ", а других как будто просто не существует в природе, так как внушается мысль, что никто, кроме поддерживающих версию лавины, ничего не объясняет и объяснить не сможет. Подобное прямолинейное утверждение оскорбляет всех участников данного Форума и меня, в частности. А ради чего мы тут все собрались и бъёмся над этой загадкой - нас и без нашего участия включили в "противников" версии лавины и нам прямо заявили, что мы ничего не объясняем и ничего не сможем, в частности, объяснить - запрещающий пункт "7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте". Ладно речь бы шла только о "противниках", но дальше ведь идёт тоже обобщающая негативная речь о "сторонниках", но уже "паники" - нарушены не просто Правила, но Декларация, с которой Евгений согласился "Правила общения
Следует поддерживать дружескую обстановку для общения."
Рецидив вполне серьёзного определения участников, принимавших ранее участие в споре с ним и в обсуждении, как "помойки", но теперь уже деление на "противников"?
Поэтому
Stepa пишет:

 цитата:
Здесь нет "противников лавины", здесь нет "сторонников паники", здесь находятся люди, желающие знать и знать непредвзято, без навязывания, без злорадства, без писательских амбиций, выдающих несвежий продукт за Истину.


Что касается "изнасилования Истины", то, честно говоря, не знаю, как это можно сделать, если я буду этому препятствовать




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 6266
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 11:54. Заголовок: helga-O-V пишет: Л..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Либо ты называешь себя кем-то и тогда ты как-то это подтверждаешь, либо ты не объявляешь и тогда ты - на общих основаниях ...


Да, этого крайне желательно придерживаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 12:34. Заголовок: helga-O-V пишет: В..


helga-O-V пишет:

 цитата:
В общем, да. Однако мы тут все на общественных началах, а потому вправе не отвечать, если нет желания. Хотя я согласна, что в любом случае в яндекс посылать - не комильфо.


Претензия не принимается в жесткой форме
Первое. Давайте отделим мух от котлет. Про "отсыл в яндекс". Это или намеренное вранье или полная потеря адекватного восприятия действительности. На самом деле я поинтересовался, не пробовала ли г-жа потерпевшая самостоятельно "пробить" по поисковику термин, который ей так приглянулся, перед тем как волочь всякую лабуду на форум. В данном случае лень и нелюбопытство вышеуказаной особы вышли за рамки приличий, поскольку едва ли не первая ссылка, которая вываливается на яндексе, ведет в профильное обсуждение на судмеде, с категоричным резюме самого квалифицированного его обитателя. С картинкой и кратким патогенезом "карминового отека". Поскольку я привел ссылку на данное обсуждение, все претензии про "отсыл в яндекс" идут лесом, я послал читать профильное обсуждение на судмед. Тратить время на разжевывание почему это не "карминовый отек", после резюме Филина, я считаю бессмысленной тратой времени. А убеждение Хельги, что ее право волочь на форум всякую шелуху влечет обязанность других участников обсуждение эту шелуху ее разжевывать с профессиональной точки зрения, является по сути заявкой на узаконивание интеллектуального паразитизма. Знаете народную мудрость, про соотношение количества задающих вопросы дураков с количеством умных, потребных для формирования подробных ответов на них? Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями? Чтоб не было потом закосов под дурачка "ой, да я ничего не понимаю в медицине, мне вот тут построение про карминовый отек понравилось , а что это такое, кстати?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6272
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 12:51. Заголовок: Это мои слова, а не ..


Это мои слова, а не Хельги.

wolker пишет:

 цитата:
Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями?


Так за потроллить и сейчас наказание есть.

Проблема (в моем понимании) следующая. Есть пользователь (сейчас безотносительно конкретных лиц) с определенными специальными знаниями, и есть без таковых. Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 13:50. Заголовок: vysota1096 пишет: К..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"?


Честно? По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки. Ну или принимать как должное "отстань дурак!" если полез в чужую область, от вольного обзывая (например) картину легких, обнаруженную во время вскрытия "карминовым отеком" и рисуя на этом основании картину возлежания Кривонищенко на Дорошенко.
Галь, прости, но подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6279
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 13:59. Заголовок: wolker пишет: подро..


wolker пишет:

 цитата:
подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно


Это-то понятно. Однако человек без специальных знаний никогда не сможет сам оценить, насколько минимальны его минимальные базовые знания.

wolker пишет:

 цитата:
По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки.


Это надо добавить в правила дискуссий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:18. Заголовок: Галь. я конечно изви..


Галь. я конечно извиняюсь, но кроме теоретического спора, до какой степени человек, обладающий специальными знаниями должен разжевывать заблуждения в интересующей области человека, такими знаниями не обладающими, есть еще один тонкий момент. Мне лично, поведение небудем показыватьпальцамикого, чем дальше, тем больше напоминает банальную DOS - атаку. Принцип один в один - массовые "пустые" запросы, блокирующие информационные каналы. Т.е вся полезная энергия вменяемых участников уходит на опровержение явного бреда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6282
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:20. Заголовок: wolker пишет: Т.е ..


wolker пишет:

 цитата:
Т.е вся полезная энергия вменяемых участников уходит на опровержение явного бреда.


Здесь я уже начинаю задумываться над волевым прекращением подобного. Или можно создать раздел Мусорка, куда сливать сразу все подобные запросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4894
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:14. Заголовок: vysota1096 пишет: З..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Здесь я уже начинаю задумываться над волевым прекращением подобного.

Хм... стоит задуматься над вашими задумываниями...

Перешагнув через Сашину лужу, я попробую обратиться к админу:
вспомним, как недавно мы, при обсуждении одной из тем хотели, чтобы профи от лыжного туризма, так щедро пользующиеся возможностью почесать своё эго за счёт чайников и поговорить за wolker пишет:

 цитата:
вся полезная энергия вменяемых участников



откомментировали некую ситуацию, сказав своё веское и суровое слово. По ходу пьесы выяснилось, что тут-то они почему-то притихли как мыши под метлой. Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских (с обоих сторон) разговоров, причём эхо этого спора и сейчас витает над форумом.

Но ведь можно и по-другому, примером конструктивы может служить вчерашнее участие в дискуссии Севера: можете перечитать его вполне понятный и для дилетанта ответ.

Кроме чудо-участницы с тремя высшими образованиями, остальные тут все дилетанты либо во всех обсуждаемых областях, либо - в части обсуждаемых областей\ тем. Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации? Это оказывается плохо? Теперь vysota1096 пишет:

 цитата:
можно создать раздел Мусорка, куда сливать сразу все подобные запросы.

выбирая сообразно вашего личного вкуса.



В чём тогда смысл общения на вашем форуме?

ЗЫ Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:37. Заголовок: helga-O-V пишет: Л..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Людей прирастающих умом за счёт яндекса


Вы уверены, что в яндексе прирастают умом, а не собирают информацию?

Успокойтесь уже, дятломаны несчастные, с форумом вашим чернушным... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4897
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:43. Заголовок: Grissom пишет: Вы у..


Grissom пишет:

 цитата:
Вы уверены, что в яндексе прирастают умом, а не собирают информацию?

Есть люди, которые таким образом "прирастают умом". Вернее, считают, что это происходит.

Мы знаем героев копипаста, странно, что это вдруг стало правильное направление.

Представляете, как бы мило мы с вами беседовали на тему семантики русского мата вооруженные при этом - одна двумя профильными вышками, вторая собранным в яндексе, ну и так, по жизни поднаторевшая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6286
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:44. Заголовок: helga-O-V пишет: Л..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации?


Если человек прирастает умом за счет яндекса и считает себя при этом равным профи - он явно неадекватен. Надеюсь, вы не всерьез приписываете мне выставление неадеквата за образец?

helga-O-V пишет:

 цитата:
Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских с обоих сторон разговоров


Хм. Я перечиталась Галковского и слова "поднял градус" у меня теперь ассоциируются с другим. Но неважно. В той теме мы с вами договорились, что надо попросить откомментить ситуацию с покиданием палатки, так? Каюсь, что еще не написала соответствующих писем, постараюсь исправиться.

helga-O-V пишет:

 цитата:
выбирая сообразно вашего личного вкуса.


Да, видимо, да. Но пока я удерживаюсь.

helga-O-V пишет:

 цитата:
В чём тогда смысл общения на вашем форуме?


Мы же не раз об этом разговаривали. Вы хотите начать сначала?

helga-O-V пишет:

 цитата:
Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение.


Об этом вы можете написать в А я и тут молчать не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6287
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:46. Заголовок: helga-O-V пишет: М..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Мы знаем героев копипаста, странно, что это вдруг стало правильное направление.


Неужели вы все-таки всерьез?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4898
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:58. Заголовок: vysota1096 пишет: В..


vysota1096 пишет:

 цитата:
В той теме мы с вами договорились, что надо попросить откомментить ситуацию с покиданием палатки, так?

Да, я думаю, что их молчание оказало форуму и его старожилам плохую услугу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец-основатель


Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 07:35. Заголовок: Обращение к единстве..


Обращение к единственному модератору и администратору в одном лице - к vysotе1096
В связи с праздником предлагаю объявить амнистию всем, кто по каким-либо причинам получил ваши замечания по несоблюдению правил Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5206
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 11:07. Заголовок: Stepa пишет: под чу..


Stepa пишет:

 цитата:
под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.

А разве Исаев - тоже он?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 13:00. Заголовок: helga-O-V пишет: А..


helga-O-V пишет:

 цитата:
А разве Исаев - тоже он?!


Для меня это тоже новость.
Хотя по манере общения - очень похоже.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6951
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:27. Заголовок: Stepa пишет: Отдель..


Stepa пишет:

 цитата:
Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W


Это уже давно сделано, а индейские прятки - инициатива самого В.А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 01:18. Заголовок: Stepa пишет: Отдель..


Stepa пишет:

 цитата:
Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.



Валерий Ал-ч! Прошу не заходить так далеко в своих заблуждениях, относительно моих намерений и существования других лиц.
Во-1. Я не намерен что либо менять. Раз уж мою запись в реестре участников ликвидировали без моего на то согласия и участия, фиг бы с ней.
Во-2. Леша - сам по себе живой человек и имеет место быть как в жизни, так и в теме. Последний раз мы обменивались Новогодними посланиями, но у него чего то там дома не ладно, Что же именно, он не говорит, ну и имеет право на это.
во-3. Не надо самого себя заморачивать, так же как и по поводу "решающей роли установки палатки" во всем этом деле. Или опираться на показания отца Дубининой и Владимирова. И то, и другое, просто аберрации в памяти и проекция более поздних событий, на более ранний период.
Это я про то, что есть желание представить, что я "не могу жить без того что бы что то писать на форум".Могу. Легко. "Я этим занимаюсь исключительно для себя любимого"(с) wolker, посему могу и не заниматься. С не меньшей легкостью.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7448
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 16:00. Заголовок: Дискуссия по бану дл..


Дискуссия по бану для Slo отрезана в отдельный топик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000121-000-0-0-1333112315

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 00:44. Заголовок: Слушайте, а то, что ..


Слушайте, а то, что например пишу я, вообщето хоть проверяется? Нигде не вижу того, что я написал, причем ни где. Если будет возможность, просто объясните чего, я не понимаю или, что я делаю ни так. Просто намекните, если не трудно, а то вопросов у меня много, а причалить к процессу общения с профи в этой теме никак не могу. Моя почта denis.bronn@yandex.ru. Заранее спасибо....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Яндекс цитирования