08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Сообщение: 867
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Российская Федерация, г.Москва
Отправлено: 13.11.08 16:23. Заголовок: Вопросы по правилам...
vysota1096 пишет:
цитата:
Stepa Буянов Предлагаю брейк. Очень вас обоих прошу.
Мы договорились с Евгением, что будем уклоняться от встреч и дискуссии, в том числе, на ветках, инициированных нами. Я придерживаюсь этой договоренности, а Евгений не придерживается, хотя он согласился с условиями Договора, заключенного в простой письменной форме. В гражданско-правовой сфере существует суд, куда в спорных случаях можно обратиться за разрешением того или иного конфликта. На данном Форуме есть вы в качестве Администратора и вы предлагаете в частности мне этот конфликт заморозить. Я вынужден подчиниться, но хотел бы оставить за собой право обращаться публично лично к вам из-за уважения к вам, избегая личной полемики с Евгением. И знаете почему, потому что он не соблюдает условий Договора между нами. И Договор этот был заключен публично здесь на Форуме. За рамками веток, инициированных не с моим участием, Евгений может утверждать что угодно - я обязуюсь перед вами это не комментировать. В других случаях я хотел бы просто аппелировать к вам, но публично. Может ли вас устроить такой вариант? Я пока не рассматриваю иные варианты, так как вы обратились к нам обоим с просьбой соблюдать "брейк". На форуме запрещается:
5) провоцировать собеседников; 6) размещать рекламу и дубликаты сообщений; 7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), флуд — бессмысленные или не содержащие полезной для развития дискуссии информации сообщения, односложные высказывания, последовательности «смайликов»)... Из сказанного выше следует, что и после заключения Договора Евгений продолжал меня провоцировать, продолжал размещать рекламу своей будущей книги и со ссылками на неё и т.д., то есть откровенно не только нарушал наш с ним Договор, но и Правила настоящего Форума. Мои неоднократные попытки предупреждения в его адрес о недопустимости подобного поведения на уважаемом мной Форуме им игнорировались. Конечно, нигде в Правилах не говорится, что та или иная ветка, инициированная тем или иным автором, должна использоваться только в интересах этого автора. Но ведь есть Договор между авторами не мешать друг другу и при этом один автор умышленно нарушает условия этого Договора, а другой вынужден просто реагировать на это. Да, я понимаю, что вы сошлётесь на пункт Правил "4) все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума." Этот пункт не позволяет нам с Евгением заключать Договор между собой публично. Вот почему я предлагаю открыто придерживаться аппеляции к вам, как единственному посреднику в случаях нарушения Правил нами обоими. Естественно для меня, что я не буду аппелировать к вам, если кто-то другой начнёт нарушать правила Форума - я же не администратор и не модератор. И добровольно отказался от модераторских обязанностей. И последнее, основной причиной наших неприязненных отношений стало то обстоятельство, что Евгений анонсировал создание книги по теме Дятловцев и регулярно рекламирует этот факт на данном Форуме, а я довольно активный автор и тоже на данном Форуме и мне не хотелось бы, чтобы на этом Форуме нарушались Правила, которые прямо запрещают действия, которые Евгений совершает здесь. Его участие в дискуссиях, развернутых мной и поддерживаемых мной, ставит меня в неловкое положение, что я невольно работаю на этого человека, как литературный агент - ведь, участвуя в дискуссии, развёрнутой по моей инициативе, он становится соавтором, а я не намерен помогать ему оттачивать его несомненное литературное дарование. И с этой только целью был заключен Договор между нами. Но он не только его многократно нарушал, но и продолжает, на мой взгляд, нарушать Правила. Буянов пишет:
цитата:
Вот этот факт противники лавины и сторонники "паники" никак не объясняют и никак не смогут объяснить.
"7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте." На этот мелкий укол не стоило бы обращать внимание, если бы не другие сообщения подобного рода, адресованные ТОЛЬКО "ПРОТИВНИКАМ" и ТОЛЬКО "СТОРОННИКАМ", а других как будто просто не существует в природе, так как внушается мысль, что никто, кроме поддерживающих версию лавины, ничего не объясняет и объяснить не сможет. Подобное прямолинейное утверждение оскорбляет всех участников данного Форума и меня, в частности. А ради чего мы тут все собрались и бъёмся над этой загадкой - нас и без нашего участия включили в "противников" версии лавины и нам прямо заявили, что мы ничего не объясняем и ничего не сможем, в частности, объяснить - запрещающий пункт "7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте". Ладно речь бы шла только о "противниках", но дальше ведь идёт тоже обобщающая негативная речь о "сторонниках", но уже "паники" - нарушены не просто Правила, но Декларация, с которой Евгений согласился "Правила общения Следует поддерживать дружескую обстановку для общения." Рецидив вполне серьёзного определения участников, принимавших ранее участие в споре с ним и в обсуждении, как "помойки", но теперь уже деление на "противников"? Поэтому Stepa пишет:
цитата:
Здесь нет "противников лавины", здесь нет "сторонников паники", здесь находятся люди, желающие знать и знать непредвзято, без навязывания, без злорадства, без писательских амбиций, выдающих несвежий продукт за Истину.
Что касается "изнасилования Истины", то, честно говоря, не знаю, как это можно сделать, если я буду этому препятствовать
В общем, да. Однако мы тут все на общественных началах, а потому вправе не отвечать, если нет желания. Хотя я согласна, что в любом случае в яндекс посылать - не комильфо.
Претензия не принимается в жесткой форме Первое. Давайте отделим мух от котлет. Про "отсыл в яндекс". Это или намеренное вранье или полная потеря адекватного восприятия действительности. На самом деле я поинтересовался, не пробовала ли г-жа потерпевшая самостоятельно "пробить" по поисковику термин, который ей так приглянулся, перед тем как волочь всякую лабуду на форум. В данном случае лень и нелюбопытство вышеуказаной особы вышли за рамки приличий, поскольку едва ли не первая ссылка, которая вываливается на яндексе, ведет в профильное обсуждение на судмеде, с категоричным резюме самого квалифицированного его обитателя. С картинкой и кратким патогенезом "карминового отека". Поскольку я привел ссылку на данное обсуждение, все претензии про "отсыл в яндекс" идут лесом, я послал читать профильное обсуждение на судмед. Тратить время на разжевывание почему это не "карминовый отек", после резюме Филина, я считаю бессмысленной тратой времени. А убеждение Хельги, что ее право волочь на форум всякую шелуху влечет обязанность других участников обсуждение эту шелуху ее разжевывать с профессиональной точки зрения, является по сути заявкой на узаконивание интеллектуального паразитизма. Знаете народную мудрость, про соотношение количества задающих вопросы дураков с количеством умных, потребных для формирования подробных ответов на них? Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями? Чтоб не было потом закосов под дурачка "ой, да я ничего не понимаю в медицине, мне вот тут построение про карминовый отек понравилось , а что это такое, кстати?"
Отправлено: 26.12.11 12:51. Заголовок: Это мои слова, а не ..
Это мои слова, а не Хельги.
wolker пишет:
цитата:
Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями?
Так за потроллить и сейчас наказание есть.
Проблема (в моем понимании) следующая. Есть пользователь (сейчас безотносительно конкретных лиц) с определенными специальными знаниями, и есть без таковых. Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"?
Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"?
Честно? По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки. Ну или принимать как должное "отстань дурак!" если полез в чужую область, от вольного обзывая (например) картину легких, обнаруженную во время вскрытия "карминовым отеком" и рисуя на этом основании картину возлежания Кривонищенко на Дорошенко. Галь, прости, но подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно.
подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно
Это-то понятно. Однако человек без специальных знаний никогда не сможет сам оценить, насколько минимальны его минимальные базовые знания.
wolker пишет:
цитата:
По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки.
Отправлено: 26.12.11 14:18. Заголовок: Галь. я конечно изви..
Галь. я конечно извиняюсь, но кроме теоретического спора, до какой степени человек, обладающий специальными знаниями должен разжевывать заблуждения в интересующей области человека, такими знаниями не обладающими, есть еще один тонкий момент. Мне лично, поведение небудем показыватьпальцамикого, чем дальше, тем больше напоминает банальную DOS - атаку. Принцип один в один - массовые "пустые" запросы, блокирующие информационные каналы. Т.е вся полезная энергия вменяемых участников уходит на опровержение явного бреда.
Здесь я уже начинаю задумываться над волевым прекращением подобного.
Хм... стоит задуматься над вашими задумываниями...
Перешагнув через Сашину лужу, я попробую обратиться к админу: вспомним, как недавно мы, при обсуждении одной из тем хотели, чтобы профи от лыжного туризма, так щедро пользующиеся возможностью почесать своё эго за счёт чайников и поговорить за wolker пишет:
цитата:
вся полезная энергия вменяемых участников
откомментировали некую ситуацию, сказав своё веское и суровое слово. По ходу пьесы выяснилось, что тут-то они почему-то притихли как мыши под метлой. Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских (с обоих сторон) разговоров, причём эхо этого спора и сейчас витает над форумом.
Но ведь можно и по-другому, примером конструктивы может служить вчерашнее участие в дискуссии Севера: можете перечитать его вполне понятный и для дилетанта ответ.
Кроме чудо-участницы с тремя высшими образованиями, остальные тут все дилетанты либо во всех обсуждаемых областях, либо - в части обсуждаемых областей\ тем. Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации? Это оказывается плохо? Теперь vysota1096 пишет:
цитата:
можно создать раздел Мусорка, куда сливать сразу все подобные запросы.
выбирая сообразно вашего личного вкуса.
В чём тогда смысл общения на вашем форуме?
ЗЫ Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение.
Отправлено: 26.12.11 15:43. Заголовок: Grissom пишет: Вы у..
Grissom пишет:
цитата:
Вы уверены, что в яндексе прирастают умом, а не собирают информацию?
Есть люди, которые таким образом "прирастают умом". Вернее, считают, что это происходит.
Мы знаем героев копипаста, странно, что это вдруг стало правильное направление.
Представляете, как бы мило мы с вами беседовали на тему семантики русского мата вооруженные при этом - одна двумя профильными вышками, вторая собранным в яндексе, ну и так, по жизни поднаторевшая...
Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации?
Если человек прирастает умом за счет яндекса и считает себя при этом равным профи - он явно неадекватен. Надеюсь, вы не всерьез приписываете мне выставление неадеквата за образец?
helga-O-V пишет:
цитата:
Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских с обоих сторон разговоров
Хм. Я перечиталась Галковского и слова "поднял градус" у меня теперь ассоциируются с другим. Но неважно. В той теме мы с вами договорились, что надо попросить откомментить ситуацию с покиданием палатки, так? Каюсь, что еще не написала соответствующих писем, постараюсь исправиться.
helga-O-V пишет:
цитата:
выбирая сообразно вашего личного вкуса.
Да, видимо, да. Но пока я удерживаюсь.
helga-O-V пишет:
цитата:
В чём тогда смысл общения на вашем форуме?
Мы же не раз об этом разговаривали. Вы хотите начать сначала?
helga-O-V пишет:
цитата:
Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение.
Об этом вы можете написать в А я и тут молчать не буду.
Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.12 07:35. Заголовок: Обращение к единстве..
Обращение к единственному модератору и администратору в одном лице - к vysotе1096 В связи с праздником предлагаю объявить амнистию всем, кто по каким-либо причинам получил ваши замечания по несоблюдению правил Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.
Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.
Валерий Ал-ч! Прошу не заходить так далеко в своих заблуждениях, относительно моих намерений и существования других лиц. Во-1. Я не намерен что либо менять. Раз уж мою запись в реестре участников ликвидировали без моего на то согласия и участия, фиг бы с ней. Во-2. Леша - сам по себе живой человек и имеет место быть как в жизни, так и в теме. Последний раз мы обменивались Новогодними посланиями, но у него чего то там дома не ладно, Что же именно, он не говорит, ну и имеет право на это. во-3. Не надо самого себя заморачивать, так же как и по поводу "решающей роли установки палатки" во всем этом деле. Или опираться на показания отца Дубининой и Владимирова. И то, и другое, просто аберрации в памяти и проекция более поздних событий, на более ранний период. Это я про то, что есть желание представить, что я "не могу жить без того что бы что то писать на форум".Могу. Легко. "Я этим занимаюсь исключительно для себя любимого"(с) wolker, посему могу и не заниматься. С не меньшей легкостью.
Отправлено: 12.03.13 00:44. Заголовок: Слушайте, а то, что ..
Слушайте, а то, что например пишу я, вообщето хоть проверяется? Нигде не вижу того, что я написал, причем ни где. Если будет возможность, просто объясните чего, я не понимаю или, что я делаю ни так. Просто намекните, если не трудно, а то вопросов у меня много, а причалить к процессу общения с профи в этой теме никак не могу. Моя почта denis.bronn@yandex.ru. Заранее спасибо....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и тоже на данном Форуме и мне не хотелось бы, чтобы на этом Форуме нарушались Правила, которые прямо запрещают действия, которые Евгений совершает здесь. Его участие в дискуссиях, развернутых мной и поддерживаемых мной, ставит меня в неловкое положение, что я невольно работаю на этого человека, как литературный агент - ведь, участвуя в дискуссии, развёрнутой по моей инициативе, он становится соавтором, а я не намерен помогать ему оттачивать его несомненное литературное дарование. И с этой только целью был заключен Договор между нами. Но он не только его многократно нарушал, но и продолжает, на мой взгляд, нарушать Правила. 
Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.
тоже он?!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума