On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
Type73



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 05:11. Заголовок: Ракета №1.


- Parf

Начну с обращения к «хранителям авторских прав». Материалы по уголовному делу (У.Д.) стали доступны благодаря огромной работе Евгения Вадимовича Буянова,за что я лично выражаю ему огромную благодарность и мне стали доступны благодаря форуму сайта pereval1959.
Все остальные «версии»-результат индивидуальной добровольной аналитики этих материалов. Все совпадения в изложенном по сочетаниям слов, фраз и умозаключений в целом -случайны.
Во первых то,что удается понять о психологии и интеллектуальном потенциале участников группы. Это были достаточно умные,образованные люди с весьма широким кругозором и ,как следствие,достаточно эрудированные. Сформировавшиеся личности, пусть пока недостаточно опытные. Все действия участников группы и коллектива в целом ,до момента воздействия «силы», разумны и ,вероятно, спланированы заранее. В случаях, когда группе приходилось «импровизировать» т.е. решать незапланированные задачи -действия также продуманны и логичны.
Это лишний раз говорит о потенциале участников и подтверждается фактическим достижением
промежуточных целей.
Некоторые мелкие и не очень «ошибки», видимые при знакомстве с материалами, являются ошибками только если предположить, что поход был организован только с целью туризма как такового. Но изучение психологических портретов участников говорит что к моменту организации данного похода большинство участников уже прошли фазу активного интереса к туризму. Это подтверждается информацией о том, что некоторые просто поленились получать очередной разряд по туризму.
А вот не отданные «по адресу» документы о предполагаемом маршруте... Такое действие, при простоте его исполнения и неизбежных негативных последствиях при отказе от него, никак не может быть списано на небрежность.
Зато тезис «шли за Огненными Шарами» объяснят все «странности».
Что касается «непреодолимой силы».
Трудно представить себе силу которая способна заставить всех покинуть палатку (нанеся ей бессмысленный урон) и ,бросая вещи,безвозвратно удалиться. Но главное-гибель всех участников. С учетом представления о психологии участников и известного о травмах природной силы способной вызвать подобные последствия не существует. А допускать что "изгнавшая" и "убившая"-это разные силы неразумно пока существуют объяснения случившегося под воздействием одной силы.
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.
( Подобные «требования» к искомой «силе»-на основании моего знакомства с материалами и степени доверия тем или другим свидетельствам.)


Чтобы обойти детальные упоминания о травмах предположу что с темой травм все знакомы т.к вся информация есть в открытом доступе. При этом «детали» и выводы по ним могу изложить в личном сообщении, а в целом решение закрыть отдельные темы считаю разумным.
1. Как туристы оказались на месте установки палатки.
Точнее на высоте 1079, как она тогда называлась «по русски» или «Ауспи-тумп» по мансийски. По крайней мере на всех доступных к 1959 году картах это именно так . Думается что история про «Гору мертвецов» и гибель на ней 9ти манси придумана самими спивающимися манси в «рекламно-туристических» целях по мотивам «Отортен»- «Не ходи сюда» .А высота 880 действительно по мансийски называлась «Мань Хола(Холе) Чахль (Сяхль) что следует понимать,скорее,как «Маленькая безжизненная гора».
Полагаю группа заранее была информирована об "огненных шарах". Информация о свидетельствах об "ОШ", если как то и могла распространиться то как раз туристами которые видели сами или получили свидетельства от местных жителей. Может потому и не взяли рацию зато понабрали фотоаппаратов-вдруг удастся получить уникальный снимок. 
По прибытии на "местность" (Ивдель, Вижай и т.д) группа могла, при многочисленных контактах (группа Блинова, летчик, местные жители и т.д.) получить более подробную информацию вплоть до примерного места падения "отделившегося" фрагмента "ОШ". Так что вполне мог состоятся разговор (например в «комнате шофера») по результатам которого цель похода изменилась с "хождения по горам" на "поиск ОШ". Этому не все рады- возможные негативные последствия такой авантюры очевидны. Кто то просто не может отказаться (Дубинина, Т-Б, Слободин), другие готовы рискнуть. Зол-ев вполне мог сам видеть "ОШ" как на Урале ,так еще и на Алтае. Уходит только Юдин... 
В духе этого разговора и дальнейшие действия-"желание" попасть на высоту для получения обзора,"поздние пробуждения" с целью продлить период бодрствования ночью (когда видели ОШ),"отмазочный" малоинформативный дневник на случай "поимки" (-"мы не шпионы-спросите милицию на вокзале,в поезде и т.п) Тут хочется заметить странное поведение группы в случае с «алкоголиком и пропавшей бутылкой». Какой смелый алкоголик-не побоялся ложно обвинить компанию крепких ребят в краже. За это можно сразу ,простите, «получить по лицу». Или милицию группа дожидалась чтобы иметь ссылку на официального свидетеля,или бутылку реально украли(например Зол-ев). Причем прибывшей милиции «алкоголик» не мог заявить что в бутылке был спирт (если бы он там был) т. к. спирт был запрещен к реализации. Сказал - «Водка»
На место установки палатки на высоте 1079 прибыли как и рассчитывали-чтобы до темноты установить палатку. Найти достаточно ровное место для установки палатки длинной больше 4х метров не так просто. Находят "то что надо"достаточно большая и ровная (может тут раньше стояла чья-то палатка?) площадка засыпанная мягким снегом. Да еще и от ветра прикрыта но главное-хороший обзор.
Начинают "копать" место под палатку.

Судя по наклону снимок сделан с точки «над» будущей палаткой. Копать начинают со стороны будущего входа.(Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север. Но будем исходить из известного.)
Выкапывают яму по длинне палатки ,устанавливают палатку-уже темно. При этом площадка перед выходом (на снимке там стоят лыжи) оказывается выше «пола» палатки на высоту выкопанной ямы. Наспех разгребают пока туда не удается относительно свободно влезть.(л) Далее решают заняться «каждый своим»делом.

Дятлов ,Колмогорова и Слободин продвигаются в дальнюю часть палатки. Дятлов готовит свою печку, Слободин и Колмогорова укорачивают лыжную палку-ночевок на ветру предстоит немало, а палку не жалко -рядом лабаз с запасными. («Юдинскими»)( Кстати может потому его и отправили «больного» без палок-заранее предвидели их необходимость для ночевок «наверху») Остальные расчищают как следует выход. Быстро понимают что вшестером только мешают друг другу и «лишние» укрываются от ветра внутри. Расчисткой выхода(с) занимаются Дорошенко и Кривонищнко. 
Печка обычно устанавливается посередине палатки и ее не разжигают пока не будет готова центральная опора "под ветер". А пока палатка разделена провисающей "крышей". Находящиеся в передней части палатки Дубинина,Золотарев,Тибо-Бриньоль и Колеватов ничем не заняты и решают «согреться» при помощи спирта. Да и повод есть -несколько часов осталось до дня рождения Золоторева. Разливают всем. Занятые работой прерываются на «рюмочную» паузу. Выпивают,закусывают корейкой с сухарями и возвращаются к работе. Юра натыкается на плотный слой снега и просит «кого-нибудь» передать из угла палатки «кирку».Не зря же ее тащили-предвидели сложности с установкой на склоне огромной палатки. Дубинина передает «кирку» и Юры сразу пускают ее в дело..
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v) Дубинина попадает в самый центр «струи» и с ужасным криком падает на пол. Но и остальные в передней части палатки пострадали не намного меньше-пар мгновенно распространился в этой части и активно проникает в дальнюю. Юры практически не пострадали -”выброс “(v) произошел в направлении палатки,да и длился пару секунд. Но в темноте его последствий не видно. Зато крики из палатки слышно хорошо. Юры отбегают от палатки на несколько десятков метров в шоке от криков и непонимания природы произошедшего,но быстро приходят в себя- «Неважно что это -надо спасать ребят» и бегут обратно. Навстречу им ,держась за за лица ,выбегают Золотарев и Тибо-Бриньоль. Колеватов находился в центре палатки и увидев, что в дальней части Слободин «одним махом» разрезает палатку от пола до потолка и вылезает ,помогая вылезти вслед Колмогоровой,сам пытается сделать ножом разрезы в центре палатки. Но жжение в глазах и дыхательных органах невыносимо, и он вылезает в дальний проем вслед за Дятловым,прикрывающим лицо какой-то тряпкой. Отбежав на небольшое расстояние все четверо останавливаются и начинают снегом протирать «горящие» глаза и кожу. Посветив фонариком на палатку видят «сквозь слезы» что Юры проникли в палатку через основной вход и наощупь ищут Дубинину ,потерявшую сознание-в палатке появляются еще разрезы изнутри из которых идет пар. Нашли ,выносят и кладут рядом с остановившейся четверкой. Где остальные?
Видят метрах в 30 свет фонарика,которым размахивают в воздухе. Понимая что Золотарев и Тибо-Бриньоль не могут их увидеть -пострадали глаза- кричат хором - «Вниз».Те ,услышав, начинают движение вниз,ориентируясь по наклону и светя фонарем в сторону источника голоса. Дубинина на свежем воздухе приходит в себя-быстрая потеря сознания не позволила ей «надышаться», но лицо-сплошной ожог. Юры частично сохранили зрение-закрывали глаза спасая Дубинину,но «надышались». Они берут Дубинину на руки ( «под руки и под колени» как бы «сидя»-так удобнее всего.) Протереть ей лицо снегом невозможно-жестким снегом больно даже касаться ожогов. У остальных та-же проблема-ожоги прогрессируют и облегчить состояние можно только промыванием водой. Внизу размахивают фонариком двое спустившихся первым Меньше других пострадали Дятлов,Колмогорова и Слободин-они видят да и «надышались» не сильно.
Дятлов принимает единственное верное решение. Спасет вода Ауспии-речка ведь не замерзла. Но возвращать Золотарева и Т-Б, а потом вести полуслепую «команду» через перевал это групповое самоубийство. Группа замерзает но главное-состояние участников ухудшается. Нужно смыть с кожи яд. Если Ауспия не замерзает значит тут все реки текут из под земли и зимой не замерзают. Значит вниз-других вариантов нет. Спускаются и присоединяются к ожидающей их паре.
  Конец первой части.
Часть вторая.

Теперь постараюсь ответить на вопрос «Ну и откуда там мог взяться ваш «яд»», тем более «в процессе» поиска можно будет ответить на вопрос «Чем именно отравились туристы». Чтобы не терять динамики изложения: Номера в скобках (например (* 1.)) после цитаты или картинки-см. соответствующую ссылку в конце части. Основной текст-мое понимание вопроса изложенное (по моему мнению) общедоступным языком.
Так как из названия версии следует что туристы отравились «содержимым ракеты» попробуем найти эту «ракету».Для этого воспользуемся таблицей ракетных пусков,приведенной в книге «Задачи особой государственной важности»(таблица ЗОГВ)(у меня она в виде множества фотокопий и как дать ссылку я не знаю-может подскажете ?) тем более, что пока она проходит проверки на достоверность. Для начала посмотрим какие вообще ракеты запускались до официальной даты обнаружения тел туристов) . Это: Р-1: Р-2;Р-5 и ее модификации; Р-11 и ее модификации;Р-12;Р-7 и Р-7 в «лунной» комплектации «Восток Л» (8К72).
Итого семь типов . Первые четыре не способны преодолеть расстояние до перевала,да и запускали их по траектории (К-с) исключающей попадание «на Урал»-с Кап-.яра на Сары-шаган:

Ссылка (* 1.)
Ракета Р-12 имеет достаточную для перевала дальность (да к тому же содержит отравляющие вещества в качестве компонентов топлива),но запускали ее по той же траектории. О пусках с таким огромным отклонением нам не известно.
Остаются Р-7 и «лунный» Восток . Считается что Р-7 запускались с Байконура на полигон прибытия Кура находящийся на Камчатке в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского.
Тут обратимся к свидетельствам об ОШ которые есть в У.Д. Наряду со «следами» и некоторыми результатами СМЭ это основные доказательства. ОШ и «следы» подходят под требования для фактов т.е подтверждены неоднократно (в том числе документально) и однозначны по формулировке. Некоторые заключения СМЭ могли быть легко проверены родственниками на похоронах).
Что видели свидетели ОШ: ( цитаты изматериалов У. Д.)
«...Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
«...в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца...»
«... заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север...»
«...с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север...»

Теперь смотрим как описывают ракету семейства Р-7 ( «Восток», «Союз» и т.д) любители наблюдать реальные запуски: цитаты (* 2.)
«...конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре ...Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета... происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей...»
Тут надо отметить что работающий «на полную» двигатель «выглядит» как источник белого света, в то время как у отработавшего и дожигающего топливо — оранжевый «огненный» цвет. (фото в начале)
В первом свидетельстве описано начало работы третьей(образовался полумесяц) ступени,а у Р-7 ее просто нет! Она есть только в «лунном» варианте «Восток».
Во втором свидетельстве описывается падение второй ступени отсоединившейся от третьей- «от кольца» т. е. световое кольцо осталось, а значит заработал двигатель третьей!
Ну допустим этим свидетелям «показалось», и никакой третьей ступени не было.(Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.) и 17 февраля они видели не «Восток» а обычную Р-7.
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».
К свидетельствам об ОШ еще вернемся. Раз коснулись траекторий стоит упомянуть об этом.



Я перенес (с известной долей точности) схему на более привычную карту. Тут типовые траектории орбитальных пусков РН Протон-М. (желтые). Нам они интересны потому, что и у «Протонов», и у «Востоков» практически одинаковое время работы первой и второй ступени,а значит и совпадающие зоны падения ступеней. (* 2.);(* 3.)

Интересно что расстояние до центров зон( в оранжевых кружочках) падения вторых ступеней на всех трех типовых орбитальных траекториях почти одинаковое- 1700 километров. Поэтому я нанес на траекторию Байконур-Кура (голубая) предположительную зону падения второй ступени -около 1700 километров до центра. Сразу хочу сказать что эти траектории-51.6 ;64.8 и 72.7 предназначены для вывода ГЧ на орбиту.После выхода на орбиту ,для ее коррекции или покидания (например для полета к Луне) требуется вторичное включение двигателя третьей ступени,или используется отдельный разгонный блок.

Но в 1959 году никаких разгонных блоков не существовало. Как и двигателей, способных включиться неоднократно. На третьей ступени «лунного» «Востока» стоял кислородно-керосиновый РД-0105 (РО-5) ,а он не только не мог включаться вторично, но и на орбите (в безвоздушном пространстве) был мало эффективен.
Первая и вторая ступени работали как и на обычной Р-7, а третья (блок Е) включалась в конце работы второй цитата
«...Разделение разгонного блока и второй ступени огневое...»
«...«...Третья ступень (блок Е) устанавливалась на вторую последовательно, и ее ДУ включалась в конце работы 2-й ступени...»(* 7.)
и должна была придать импульс,достаточный для достижения второй космической скорости.(Для выхода на орбиту нужна «всего лишь» первая космическая скорость)
Поэтому для «лунной» ступени нужен был новый,мощный двигатель, каким и стал РД-0105.
Первые запуски к Луне производились без «остановки» на орбите- «напрямую»

На этих рисунках(* 4.) видно что пуски велись в по следующей схеме: выбирается траектория максимально приближенная к вектору «на север»(чтобы сократить влияние вращения Земли на точность),рассчитывается время пуска по ней так, чтобы Головная Часть(ГЧ) оказалась в нужной точке тогда, когда в нее «прилетит» Луна. цитаты
"...Активный участок ракеты-носителя был непрерывным. Для уменьше-
ния гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором, ~ −18°...» «...Для уменьшения влияния ошибок начала пассивного полета на пара-
метры движения КА у Луны была выбрана гиперболическая орбита полета
к Луне. Для обеспечения хорошей видимости и условий радиосвязи на при-
лунном участке взята траектория со временем полета до Луны около полу-
тора суток, в этом случае для советских пунктов наблюдения Луна при
сближении с ней КА будет вблизи точки с верхней кульминацией. Все это
определило диапазон дат старта и траектории полета к Луне ...» (* 4.)
На тех же сайтах(* 2) есть схема якобы как раз с такой траекторией:

Зелеными кружочками места несоответствия реальной карте.

То есть зона падения второй ступени не совпадет с местом пересечения траекторией перешейка полуострова Канин.
Тут возникает вопрос-если были такие проблемы с точностью наведения что пришлось пожертвовать массой ГЧ и выбрать изначально «не выгодную» (чем больше склонение траектории к экватору «в сторону» вращения Земли, тем больше масса выводимого груза-Земля «подталкивает» ракету своим вращением) траекторию с минимальным склонением как эта точность обеспечивалась на самом важном участке выведения-участке работы третьей ступени?
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.
Возникли проблемы за за большого расстояния между ракетой и точкой из которой был послан сигнал. цитата:
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС Луна-1 «промахнулась» мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту ...»(* 4.)
Так как мы выяснили что точка начала работы третьей ступени находится примерно в 1700 километрах от старта. А на каком расстоянии от старта наступает момент когда требуется подать сигнал на отключение? Обращаемся к таблице ЗОГВ:
Пуск №664 от 04 .12 58 - «...нормальный пуск,третья ступень упала в 4200 км...»
Единственной станцией на необходимом расстоянии для обеспечения своевременного прохождения сигнала,оборудованной достаточно современной для этого аппаратурой а главное расположенной близко к нужному вектору была станция контроля полигона на Новой Земле расположенная в бухте Белужья губа. Известно что из за моратория полигон простаивал.
Вот что будет если провести прямую между центром Байконура и центром бухты Белужья губа:

Тут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) ( расстояние дот Байконура до центра хребта Чистоп 1740 километров-столько-же сколько на типовых траекториях от старта до места падения второй ступени.
Так как первая ступень -блоки Б,В,Г,Д -работали на вертикальном участке полета, то и падали они недалеко от старта-на территории Казахстана-это видно по приведенным схемам и ссылкам.
До перевала «боковушки» долететь никак не могли.
Поскольку в таблице пусков 1-2 февраля 1959г. Стартов ни Р-7, ни «Востока» нет, а «виновной» я считаю именно вторую ступень (блок А.) «лунника»,сразу стоит выделить «кандидатов»
До 1 февраля 1959г. Было произведено четыре «лунных» пуска (по таблице ЗОГВ):
1. Пуск №634 от 23.09.58
2. Пуск №647 от 12.10.58
3. Пуск №664 от 04.12.58
4. Пуск №680 от 02.01.59
Первый и второй сразу отпадают. В этих случаях- пуски аварийные ,причем неполадки произошли на участке работы первых ступеней, а значит падение недалеко от старта-165 и 302 километра.
От пусков 3.и 4. ,вместе с боковушками «отпадают» третьи ступени-пуски успешные,а значит третьи ступени отправились на расстояние большее, чем от Байконура до перевала.
Остаются два блока А. от 3 и 4 пусков.

Теперь что в этой ступени было.

В баке окислителя-кислород-не опасно; в баке горючего керосин -не приятно но известного по СМЭ сделать не может. Жидкий азот-тоже не то-случаи отравления описаны, кожа синела но требуется длительное воздействие.
А вот перекись водорода...
Прежде чем перейти к отравлению -что такое торовый бак, и почему его не нашли. Диаметр бака перекиси водорода -около 2х метров. «Толщина» ,судя по пропорциям на схеме,-менее полуметра. Странная форма — необходимость. Требовалось нагревание водородного пергидроля для получения его паров-топлива для «насосов» керосина и кислорода. Поэтому бак располагался «вокруг» горячего сопла двигателя. Прекращение работы двигателя осуществлялось путем закрытия клапанов торовых баков.
На форуме есть документы где описаны требуемые меры секретности в рамках которых поиском упавших фрагментов должны заниматься те части,которые их запускали.

Там же описываются поиски,причем всегда это поиски ГЧ или фрагментов с аварийных пусков чтобы выявить причину аварии. Параллельно описаны выяснения причин аварии с помощью моделирования на стенде. Но зачем искать не годную для вторичного использования и заведомо развалившуюся над при падении с высоты 200 километров кучу обломков? Пуск то успешный-что там проверять? Затраты средств на поиск многократно превзойдут любую мыслимую пользу от «находки».
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Кроме того описанный выше вариант с повреждением бака «киркой» не единственный-бак мог быть поврежден при падении и «добит» ,например, той же лыжной палкой(воткнули в снег — пробили,вытащили -выброс). Также сам бак могли найти поисковики, а содержимое бака могло «покинуть» сам бак при падении или вылито умышленно для снижения его веса и дальнейшей транспортировки вертолетом, и замерзнуть, смешавшись со снегом (пергидроль водорода и тетраоксид азота замерзают при -11 оС) . И «поджидать» туристов в течении периода соответствующих температур т. е. чуть ли не всю зиму.
Сразу вспоминается непроверенная информация о прохождении теплого фронта. Температура поднялась выше -11 оС и снег вокруг палатки начал «парить»...
Так же нельзя сбрасывать со счетов вариант «Туристы нашли торовый бак и попытались извлечь предполагаемый ими «спирт»» Возможно тогда считалось что все ракеты летают на спирту -как первые.
И ,наконец, простейший вариант - «захотели выпить-спирт (свой) надо разбавить,печка не работает- как топить снег?-вылили спирт в емкость со снегом-взрыв-вспышка»
В заключении «ракетной» части стоит упомянуть слухи о закрытии зоны вокруг перевала до 1963 года. В этом году «прямые» пуски прекратились в связи с появлением новой ГЧ-корабля «Восход» с собственным двигателем способным увести его с орбиты.Все последующие пуски производились с орбиты ,а на нее попадали по «выгодной» траектории с наклонением 51.6-наилучшей из доступных для Байконура (южнее нельзя -ступени будут падать «на Китай»):

Зоны падения ступеней первых пусков открыли..
(* 1.) http://veteran.priozersk.com/expose/1166
(* 2.) http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0
(* 3.) http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/
(* 4.) http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
(* 5.) http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/istoriya.html
(* 6.) http://www.profer.ru/8k714/02/021.htm#02
(* 7.) http://spacenet.h1.ru/rn/8k72k.htm
Здесь хочу прерваться и извиниться за избыточные размеры версии. Но это только половина. Третья часть по отравлению-травмам и четвертая-продолжение хронологи первой -допишу и выложу позже. Замечу только что симптомы отравления тетраоксидом и пергидролем очень похожи, и полностью подходят под описание «искомой силы».

Версия доработанная автором.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Type73



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 15:26. Заголовок: Я не собираюсь спор..


Я не собираюсь спорить с кем то на тему трактовки свидетельств ОШ, имеющихся в деле. Поскольку я самостоятельно умею читать, и не жалуюсь на воображение (способность к "внутренней " визуализации), нет никаких сомнений что пуск 17.02 59 это пуск трехступенчатой ракеты по "лунной" траектории.
Но не на Луну- в этот день "окна" для ее достижения не было. Но так же "окон" не было при первых двух "лунных" пусках- 23.09.58 и 12.10.58. Зато пуски 04.12.58 и 02.01.59 приходятся как раз на эти "окна". Луна фактически проходит свою "орбиту вокруг Земли" за 29.5 суток. При пуске 02.01.59 ГЧ пролетела в 6000 км. от Луны , т.е по космическим меркам "почти попали". Предыдущий пуск 04.12.58 -как раз предыдущее "окно" т.е. прошло 29.5 дней. Значит следующие "окна" -01.02. 59 и 02.03.59.
17.02.59 Луна находилась "с обратной стороны" Земли.
Желающие верить в чудеса рефракции пусть сначала укажут на свидетельства о рефракции аналогичные:
"...В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка..."
"...Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар..."
Также требуются свидетельства "местных жителей" , которых рефракция" будит по ночам ярким светом".
P.S. "полумесяц" -точное описание "горячего" отделения третьей ступени.

Спасибо: 1 
Профиль
Type73



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 15:46. Заголовок: Буянов пишет: В та..


Буянов пишет:

 цитата:
В таком виде - не приму

Полагаю что убедить в чем либо Вас лично-невозможно. Такой цели и не ставится.
Моя цель- предоставить к всеобщему рассмотрению разумные доводы основанные на научных фактах, и позволить читателю самостоятельно делать выводы. Поэтому я считаю необходимым подкреплять свои слова цитатами, ссылками, визуальными материалами и непосредственными свидетельствами. Так что если Вы не примете какую-то информацию, то поступите так-же, как 90% читателей поступают с информацией изложенной в Ваших трудах. Голословие и менторский тон отвратительны...

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 16:28. Заголовок: Ивашкин сам говорит ..


Ивашкин сам говорит про недельный интервал вблизи склонения -18. О каких окнах плюс-минус сутки можно говорить?
Склонения на начало суток 04.12.58 и 02.01.59 были грубо +4 и -3 градуса соответственно. Сомневаюсь, что мы можем ориентироваться на склонение, видимо, у них было много других условий запуска. Или это особые склонения, ракетные?
Хотя да, 02.02.59 склонение было как раз около -18...

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 17:36. Заголовок: Parf пишет: Ивашкин..


Parf пишет:

 цитата:
Ивашкин сам говорит про недельный интервал вблизи склонения -18

Пожалуйста читайте внимательней. Он пишет о недельном интервале привязки пуска по определенной траектории. Запуски каждый раз по разной траектории невозможны- как они будут "таскать" туда-сюда всю расположенную на ней инфраструктуру ? На недельном интервале уточнялось время пуска, а сам пуск производился в момент фактического нахождения Луны на расстоянии до точки "встречи" равному расстоянию "полета" ракеты. По тем же ссылкам -фактически затраченное время на достижение Луны-примерно 35 часов.
Известно что Луна за 12 часов проходит 6.86, а за час 0.57 градуса по своей траектории относительно наклонения к Земному экватору.
Таким образом момент пуска-фактическое нахождение Луны на своей траектории в точке с наклонением к Земному экватору (0.57х35= 19.95+18)= 37.95 градуса.
Parf пишет:

 цитата:
О каких окнах плюс-минус сутки можно говорить?


О моменте фактического положения Луны (на своей траектории вокруг Земли) относительно выбранной траектории пуска. А такой момент наступает раз в 29.5 дней( не точно-каждый раз длинна траектории незначительно меняется). Кстати момент пуска "следующего" после фактического запуска 02.01.59- это 7:41:21. 01.02.59.
Исходя из факта прохождения точки "встречи" "после" Луны при пуске 02.01.59 время должны были бы сместить на "чуть раньше"
http://lib.druzya.org/Astrology/schitov/.view-schitov-1.txt.189.html


Спасибо: 0 
Профиль
vysota1096
администратор




Сообщение: 13232
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 18:02. Заголовок: Type73, а что конкре..


Type73, а что конкретно, по вашему, было запущено 1 февраля? Можно еще раз уточнить?

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 18:25. Заголовок: vysota1096 пишет: T..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Type73, а что конкретно, по вашему, было запущено 1 февраля? Можно еще раз уточнить?


К сожалению пуск 01.02.59 документально доказать пока нельзя. Я в своих предположениях применяю принцип, аналогичный применяемому к некоторым элементам в таблице Менделеева- по всем признакам его существование доказано, но физически (тут документально) он не существует.
1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском.
2. Существовавшая тенденция приписывать подобные события в.т.ч к партийным съездам.
3. Общий анализ полемики 21 съезда указывающий на изменение "популярности" "ракетных тем" в ее процессе.
4. Труднодоступность ,( а иногда и дезинформация (Буянов) (wikipedia))данных в т.ч. по второй ступени "Восток Л".
Исходя из выше перечисленного, и собственных размышлений на эту (и на тему "Дефекты мышления" ) тему, недоказанным пуском 01.02.59 мог быть запуск именно "лунника", причем не "установочный" а самый настоящий- "боевой".
Только отсутствие документальных доказательств заставляет меня развивать версию "фрагментов предыдущих запусков".

Спасибо: 2 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 499
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 18:46. Заголовок: Type73 пишет: Луна ..


Type73 пишет:

 цитата:
Луна за 12 часов проходит 6.86, а за час 0.57 градуса по своей траектории относительно наклонения к Земному экватору.


Наклонение или склонение? Оба совершенно непонятны в Вашем контексте. Величина склонения за час меняется на 0.57 градуса?

Type73 пишет:

 цитата:
(0.57х35= 19.95+18)= 37.95 градуса.


Объясните, пожалуйста, почему к угловому смещению вдоль траектории Вы прибавляете склонение?

И не надо давать ссылку на астрологический ресурс - у меня на экране нормальная наглядная астрономическая программа.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 19:24. Заголовок: Parf пишет: Наклоне..


Parf пишет:

 цитата:
Наклонение или склонение?

Наклонение над земным экватором т.е нулевое наклонение-угол 90 градусов по отношению к экватору. -18 градусов -угол в 18 градусов между нулевым отклонением и выбранной траекторией.
Почему именно 18 градусов- (по той же ссылке )-для того чтобы точка "встречи" находилась в удобном для наблюдения ,и равно доступном для аппаратуры, расположенной на территории СССР "месте"-примерно "посередине".


Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 20:04. Заголовок: Сделаем проще. Вы ск..


Сделаем проще. Вы сказали, что: "1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском."
Назовите, пожалуйста, это фактическое положение Луны. Т.е. необходимо привести некие координаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 20:19. Заголовок: Parf пишет: Т.е. н..


Parf пишет:

 цитата:
Т.е. необходимо привести некие координаты

Кому необходимо? Я четко сформулировал "...совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском..." т.е находится в той части своей траектории что и при прошлом пуске.Parf пишет:

 цитата:
И не надо давать ссылку на астрологический ресурс - у меня на экране нормальная наглядная астрономическая программа.


Если Вы найдете разницу в сути изложенного на "астрологическом"сайте в части времени движения Луны по траектории с известным по любым "астрономическом" я тут же признаю ошибку.
Сам факт явления пред Вашим взором "астрономической" программы-прекрасен. Осталось только научиться ей пользоваться.
Еще раз напоминаю о нежелательности не аргументированной критики.

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 20:35. Заголовок: Type73 пишет: Кому ..


Type73 пишет:

 цитата:
Кому необходимо?


Вы ведь утверждаете - Вам и доказывать. А иначе я скажу нечто вроде - увы, но дата не совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском. Аргументированно скажу

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 23:33. Заголовок: Parf пишет: Сделаем..


Parf пишет:

 цитата:
Сделаем проще.

Раз уж речь идет о моем сообщении № 233 процитирую его же:
Type73 пишет:

 цитата:
К сожалению пуск 01.02.59 документально доказать пока нельзя. Я в своих предположениях


Type73 пишет:

 цитата:
но физически (тут документально) он не существует

Type73 пишет:

 цитата:
недоказанным пуском 01.02.59 мог быть


Теперь укажите где я утверждаю что был пуск 1го или 2го февраля 1959 года.
Если вместо обсуждения сути сказанного в топике Вам удобно цепляться к формулировкам:
Type73 пишет:

 цитата:
1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском.


Если верить информации что Луна проходит свою траекторию за 29.5 дней ,а пуск действительно был 02.01.59 и ГЧ прошла на незначительном расстоянии от цели, вполне возможно что по прошествии 29.5 дней Луна была в аналогичной фазе своей траектории.
Еще раз:
1. Я пытаюсь доказать возможность прохождения траектории хоть одного "лунного" пуска над перевалом (с точностью известного о разбросе падения ступеней).
2. Я пытаюсь доказать появление некоторых травм от "ракетного" воздействия.
3. Я пытаюсь доказать что гибель всей группы не могла быть вызвана только замерзанием.


Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 10:25. Заголовок: Type73 пишет: Если ..


Type73 пишет:

 цитата:
Если верить информации что Луна проходит свою траекторию за 29.5 дней ,а пуск действительно был 02.01.59 и ГЧ прошла на незначительном расстоянии от цели, вполне возможно что по прошествии 29.5 дней Луна была в аналогичной фазе своей траектории.


Я пытаюсь понять, какова у Вас точность. Увидев термины склонение, наклонение и даже их конкретные величины захотелось просто эту тему покопать. Вот и задавал Вам уточняющие вопросы. Оказалось, что дальше точности отрывного календаря (и даже ниже) дело не идет и задавать вопросы про элементы лунной орбиты нет смысла. Не понимаю только, зачем было эти термины и градусы упоминать, если Вы их не можете читателям ни объяснить, ни доказать.

Спасибо: 0 
Профиль
gerda
постоянный участник




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 10:38. Заголовок: Носов написал свой р..


Носов написал свой роман "Незнайка на Луне" в 1965 году. В этом романе, как мне хочется верить, он хотел как-то сообщить о событиях, нас интересующих. Например, он подчеркивает, что старт лунной ракеты рано-рано утром. Винтик и Шпунтик - это мне лично напоминает Дорошенко с Кривонищенко, и кажется там было две девочки тоже. Доктор Пилюлькин, разумеется, Ю. Юдин.

Спасибо: 0 
Профиль
Zinzoldat
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 02.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 11:04. Заголовок: gerda пишет: Носов ..


gerda пишет:

 цитата:
Носов написал свой роман "Незнайка на Луне" в 1965 году. В этом романе, как мне хочется верить, он хотел как-то сообщить о событиях, нас интересующих. Например, он подчеркивает, что старт лунной ракеты рано-рано утром. Винтик и Шпунтик - это мне лично напоминает Дорошенко с Кривонищенко, и кажется там было две девочки тоже. Доктор Пилюлькин, разумеется, Ю. Юдин.



http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000166-000-0-0-1370714122 - моя версия Спасибо: 0 
Профиль
gerda
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 12:23. Заголовок: Как же так, такой ши..


Как же так, такой шикарный роман, причем реально существующий, его можно почитать, в отличие от ваших неопознанных гуманоидов.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 14:54. Заголовок: Parf пишет: просто ..


Parf пишет:

 цитата:
просто эту тему покопать

Во первых я отвечал на вопрос ув.vysota1096. С Вами буду общаться после ответа на вопрос: Вы с Pepper ом случайно не в одном отделе на Лубянке работаете, или Вы просто дурно воспитаны.?

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 15:06. Заголовок: Извиняюсь, если где-..


Извиняюсь, если где-то обидел!
Скромно повторяю вопрос - каковы координаты Луны в предыдущих пусках? Или это секрет и моя невоспитанность?
Координаты нужны мне для удовлетворения собственного любопытства, но и делать за Вас Вашу работу не хочется.

P.S. К Pepper-у отношения не имею, у меня свой интерес

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 15:19. Заголовок: Parf пишет: Извиняю..


Parf пишет:

 цитата:
Извиняюсь, если где-то обидел!

Также прошу прощения за резкий тон. В одном сообщении я действительно написал склонение вместо наклонения. Почти сразу я поправил свои слова, но видимо поздно. Уже не раз было что я в чем то ошибался. Каждый раз я нахожу в себе силы признать ошибку. Если вы демонстрируете знания в Астрономии явно превосходящие мои, может стоит попробовать совместно доказать или опровергнуть "версию". Если удастся доказать что это не ракета- я тут же потеряю интерес к теме.
Или опять преградой становятся какие то "авторские права"?


Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 15:29. Заголовок: Получается, что прид..


Получается, что придется копать мне
По элементам лунной орбиты я не спец - для наблюдений с Земли они не нужны. Моя программа их не отображает. Придется поискать другие источники. И сравнить положение Луны на орбите в моменты пусков и в ночь 1/2 февраля. Это действительно любопытно. Но надо немного подождать.

Type73 пишет:

 цитата:
Или опять преградой становятся какие то "авторские права"?


У элементов лунной орбиты нет авторских прав - они будут только у моих возможных ошибок

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования