On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
Type73



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 05:11. Заголовок: Ракета №1.


- Parf

Начну с обращения к «хранителям авторских прав». Материалы по уголовному делу (У.Д.) стали доступны благодаря огромной работе Евгения Вадимовича Буянова,за что я лично выражаю ему огромную благодарность и мне стали доступны благодаря форуму сайта pereval1959.
Все остальные «версии»-результат индивидуальной добровольной аналитики этих материалов. Все совпадения в изложенном по сочетаниям слов, фраз и умозаключений в целом -случайны.
Во первых то,что удается понять о психологии и интеллектуальном потенциале участников группы. Это были достаточно умные,образованные люди с весьма широким кругозором и ,как следствие,достаточно эрудированные. Сформировавшиеся личности, пусть пока недостаточно опытные. Все действия участников группы и коллектива в целом ,до момента воздействия «силы», разумны и ,вероятно, спланированы заранее. В случаях, когда группе приходилось «импровизировать» т.е. решать незапланированные задачи -действия также продуманны и логичны.
Это лишний раз говорит о потенциале участников и подтверждается фактическим достижением
промежуточных целей.
Некоторые мелкие и не очень «ошибки», видимые при знакомстве с материалами, являются ошибками только если предположить, что поход был организован только с целью туризма как такового. Но изучение психологических портретов участников говорит что к моменту организации данного похода большинство участников уже прошли фазу активного интереса к туризму. Это подтверждается информацией о том, что некоторые просто поленились получать очередной разряд по туризму.
А вот не отданные «по адресу» документы о предполагаемом маршруте... Такое действие, при простоте его исполнения и неизбежных негативных последствиях при отказе от него, никак не может быть списано на небрежность.
Зато тезис «шли за Огненными Шарами» объяснят все «странности».
Что касается «непреодолимой силы».
Трудно представить себе силу которая способна заставить всех покинуть палатку (нанеся ей бессмысленный урон) и ,бросая вещи,безвозвратно удалиться. Но главное-гибель всех участников. С учетом представления о психологии участников и известного о травмах природной силы способной вызвать подобные последствия не существует. А допускать что "изгнавшая" и "убившая"-это разные силы неразумно пока существуют объяснения случившегося под воздействием одной силы.
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.
( Подобные «требования» к искомой «силе»-на основании моего знакомства с материалами и степени доверия тем или другим свидетельствам.)


Чтобы обойти детальные упоминания о травмах предположу что с темой травм все знакомы т.к вся информация есть в открытом доступе. При этом «детали» и выводы по ним могу изложить в личном сообщении, а в целом решение закрыть отдельные темы считаю разумным.
1. Как туристы оказались на месте установки палатки.
Точнее на высоте 1079, как она тогда называлась «по русски» или «Ауспи-тумп» по мансийски. По крайней мере на всех доступных к 1959 году картах это именно так . Думается что история про «Гору мертвецов» и гибель на ней 9ти манси придумана самими спивающимися манси в «рекламно-туристических» целях по мотивам «Отортен»- «Не ходи сюда» .А высота 880 действительно по мансийски называлась «Мань Хола(Холе) Чахль (Сяхль) что следует понимать,скорее,как «Маленькая безжизненная гора».
Полагаю группа заранее была информирована об "огненных шарах". Информация о свидетельствах об "ОШ", если как то и могла распространиться то как раз туристами которые видели сами или получили свидетельства от местных жителей. Может потому и не взяли рацию зато понабрали фотоаппаратов-вдруг удастся получить уникальный снимок. 
По прибытии на "местность" (Ивдель, Вижай и т.д) группа могла, при многочисленных контактах (группа Блинова, летчик, местные жители и т.д.) получить более подробную информацию вплоть до примерного места падения "отделившегося" фрагмента "ОШ". Так что вполне мог состоятся разговор (например в «комнате шофера») по результатам которого цель похода изменилась с "хождения по горам" на "поиск ОШ". Этому не все рады- возможные негативные последствия такой авантюры очевидны. Кто то просто не может отказаться (Дубинина, Т-Б, Слободин), другие готовы рискнуть. Зол-ев вполне мог сам видеть "ОШ" как на Урале ,так еще и на Алтае. Уходит только Юдин... 
В духе этого разговора и дальнейшие действия-"желание" попасть на высоту для получения обзора,"поздние пробуждения" с целью продлить период бодрствования ночью (когда видели ОШ),"отмазочный" малоинформативный дневник на случай "поимки" (-"мы не шпионы-спросите милицию на вокзале,в поезде и т.п) Тут хочется заметить странное поведение группы в случае с «алкоголиком и пропавшей бутылкой». Какой смелый алкоголик-не побоялся ложно обвинить компанию крепких ребят в краже. За это можно сразу ,простите, «получить по лицу». Или милицию группа дожидалась чтобы иметь ссылку на официального свидетеля,или бутылку реально украли(например Зол-ев). Причем прибывшей милиции «алкоголик» не мог заявить что в бутылке был спирт (если бы он там был) т. к. спирт был запрещен к реализации. Сказал - «Водка»
На место установки палатки на высоте 1079 прибыли как и рассчитывали-чтобы до темноты установить палатку. Найти достаточно ровное место для установки палатки длинной больше 4х метров не так просто. Находят "то что надо"достаточно большая и ровная (может тут раньше стояла чья-то палатка?) площадка засыпанная мягким снегом. Да еще и от ветра прикрыта но главное-хороший обзор.
Начинают "копать" место под палатку.

Судя по наклону снимок сделан с точки «над» будущей палаткой. Копать начинают со стороны будущего входа.(Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север. Но будем исходить из известного.)
Выкапывают яму по длинне палатки ,устанавливают палатку-уже темно. При этом площадка перед выходом (на снимке там стоят лыжи) оказывается выше «пола» палатки на высоту выкопанной ямы. Наспех разгребают пока туда не удается относительно свободно влезть.(л) Далее решают заняться «каждый своим»делом.

Дятлов ,Колмогорова и Слободин продвигаются в дальнюю часть палатки. Дятлов готовит свою печку, Слободин и Колмогорова укорачивают лыжную палку-ночевок на ветру предстоит немало, а палку не жалко -рядом лабаз с запасными. («Юдинскими»)( Кстати может потому его и отправили «больного» без палок-заранее предвидели их необходимость для ночевок «наверху») Остальные расчищают как следует выход. Быстро понимают что вшестером только мешают друг другу и «лишние» укрываются от ветра внутри. Расчисткой выхода(с) занимаются Дорошенко и Кривонищнко. 
Печка обычно устанавливается посередине палатки и ее не разжигают пока не будет готова центральная опора "под ветер". А пока палатка разделена провисающей "крышей". Находящиеся в передней части палатки Дубинина,Золотарев,Тибо-Бриньоль и Колеватов ничем не заняты и решают «согреться» при помощи спирта. Да и повод есть -несколько часов осталось до дня рождения Золоторева. Разливают всем. Занятые работой прерываются на «рюмочную» паузу. Выпивают,закусывают корейкой с сухарями и возвращаются к работе. Юра натыкается на плотный слой снега и просит «кого-нибудь» передать из угла палатки «кирку».Не зря же ее тащили-предвидели сложности с установкой на склоне огромной палатки. Дубинина передает «кирку» и Юры сразу пускают ее в дело..
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v) Дубинина попадает в самый центр «струи» и с ужасным криком падает на пол. Но и остальные в передней части палатки пострадали не намного меньше-пар мгновенно распространился в этой части и активно проникает в дальнюю. Юры практически не пострадали -”выброс “(v) произошел в направлении палатки,да и длился пару секунд. Но в темноте его последствий не видно. Зато крики из палатки слышно хорошо. Юры отбегают от палатки на несколько десятков метров в шоке от криков и непонимания природы произошедшего,но быстро приходят в себя- «Неважно что это -надо спасать ребят» и бегут обратно. Навстречу им ,держась за за лица ,выбегают Золотарев и Тибо-Бриньоль. Колеватов находился в центре палатки и увидев, что в дальней части Слободин «одним махом» разрезает палатку от пола до потолка и вылезает ,помогая вылезти вслед Колмогоровой,сам пытается сделать ножом разрезы в центре палатки. Но жжение в глазах и дыхательных органах невыносимо, и он вылезает в дальний проем вслед за Дятловым,прикрывающим лицо какой-то тряпкой. Отбежав на небольшое расстояние все четверо останавливаются и начинают снегом протирать «горящие» глаза и кожу. Посветив фонариком на палатку видят «сквозь слезы» что Юры проникли в палатку через основной вход и наощупь ищут Дубинину ,потерявшую сознание-в палатке появляются еще разрезы изнутри из которых идет пар. Нашли ,выносят и кладут рядом с остановившейся четверкой. Где остальные?
Видят метрах в 30 свет фонарика,которым размахивают в воздухе. Понимая что Золотарев и Тибо-Бриньоль не могут их увидеть -пострадали глаза- кричат хором - «Вниз».Те ,услышав, начинают движение вниз,ориентируясь по наклону и светя фонарем в сторону источника голоса. Дубинина на свежем воздухе приходит в себя-быстрая потеря сознания не позволила ей «надышаться», но лицо-сплошной ожог. Юры частично сохранили зрение-закрывали глаза спасая Дубинину,но «надышались». Они берут Дубинину на руки ( «под руки и под колени» как бы «сидя»-так удобнее всего.) Протереть ей лицо снегом невозможно-жестким снегом больно даже касаться ожогов. У остальных та-же проблема-ожоги прогрессируют и облегчить состояние можно только промыванием водой. Внизу размахивают фонариком двое спустившихся первым Меньше других пострадали Дятлов,Колмогорова и Слободин-они видят да и «надышались» не сильно.
Дятлов принимает единственное верное решение. Спасет вода Ауспии-речка ведь не замерзла. Но возвращать Золотарева и Т-Б, а потом вести полуслепую «команду» через перевал это групповое самоубийство. Группа замерзает но главное-состояние участников ухудшается. Нужно смыть с кожи яд. Если Ауспия не замерзает значит тут все реки текут из под земли и зимой не замерзают. Значит вниз-других вариантов нет. Спускаются и присоединяются к ожидающей их паре.
  Конец первой части.
Часть вторая.

Теперь постараюсь ответить на вопрос «Ну и откуда там мог взяться ваш «яд»», тем более «в процессе» поиска можно будет ответить на вопрос «Чем именно отравились туристы». Чтобы не терять динамики изложения: Номера в скобках (например (* 1.)) после цитаты или картинки-см. соответствующую ссылку в конце части. Основной текст-мое понимание вопроса изложенное (по моему мнению) общедоступным языком.
Так как из названия версии следует что туристы отравились «содержимым ракеты» попробуем найти эту «ракету».Для этого воспользуемся таблицей ракетных пусков,приведенной в книге «Задачи особой государственной важности»(таблица ЗОГВ)(у меня она в виде множества фотокопий и как дать ссылку я не знаю-может подскажете ?) тем более, что пока она проходит проверки на достоверность. Для начала посмотрим какие вообще ракеты запускались до официальной даты обнаружения тел туристов) . Это: Р-1: Р-2;Р-5 и ее модификации; Р-11 и ее модификации;Р-12;Р-7 и Р-7 в «лунной» комплектации «Восток Л» (8К72).
Итого семь типов . Первые четыре не способны преодолеть расстояние до перевала,да и запускали их по траектории (К-с) исключающей попадание «на Урал»-с Кап-.яра на Сары-шаган:

Ссылка (* 1.)
Ракета Р-12 имеет достаточную для перевала дальность (да к тому же содержит отравляющие вещества в качестве компонентов топлива),но запускали ее по той же траектории. О пусках с таким огромным отклонением нам не известно.
Остаются Р-7 и «лунный» Восток . Считается что Р-7 запускались с Байконура на полигон прибытия Кура находящийся на Камчатке в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского.
Тут обратимся к свидетельствам об ОШ которые есть в У.Д. Наряду со «следами» и некоторыми результатами СМЭ это основные доказательства. ОШ и «следы» подходят под требования для фактов т.е подтверждены неоднократно (в том числе документально) и однозначны по формулировке. Некоторые заключения СМЭ могли быть легко проверены родственниками на похоронах).
Что видели свидетели ОШ: ( цитаты изматериалов У. Д.)
«...Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
«...в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца...»
«... заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север...»
«...с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север...»

Теперь смотрим как описывают ракету семейства Р-7 ( «Восток», «Союз» и т.д) любители наблюдать реальные запуски: цитаты (* 2.)
«...конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре ...Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета... происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей...»
Тут надо отметить что работающий «на полную» двигатель «выглядит» как источник белого света, в то время как у отработавшего и дожигающего топливо — оранжевый «огненный» цвет. (фото в начале)
В первом свидетельстве описано начало работы третьей(образовался полумесяц) ступени,а у Р-7 ее просто нет! Она есть только в «лунном» варианте «Восток».
Во втором свидетельстве описывается падение второй ступени отсоединившейся от третьей- «от кольца» т. е. световое кольцо осталось, а значит заработал двигатель третьей!
Ну допустим этим свидетелям «показалось», и никакой третьей ступени не было.(Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.) и 17 февраля они видели не «Восток» а обычную Р-7.
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».
К свидетельствам об ОШ еще вернемся. Раз коснулись траекторий стоит упомянуть об этом.



Я перенес (с известной долей точности) схему на более привычную карту. Тут типовые траектории орбитальных пусков РН Протон-М. (желтые). Нам они интересны потому, что и у «Протонов», и у «Востоков» практически одинаковое время работы первой и второй ступени,а значит и совпадающие зоны падения ступеней. (* 2.);(* 3.)

Интересно что расстояние до центров зон( в оранжевых кружочках) падения вторых ступеней на всех трех типовых орбитальных траекториях почти одинаковое- 1700 километров. Поэтому я нанес на траекторию Байконур-Кура (голубая) предположительную зону падения второй ступени -около 1700 километров до центра. Сразу хочу сказать что эти траектории-51.6 ;64.8 и 72.7 предназначены для вывода ГЧ на орбиту.После выхода на орбиту ,для ее коррекции или покидания (например для полета к Луне) требуется вторичное включение двигателя третьей ступени,или используется отдельный разгонный блок.

Но в 1959 году никаких разгонных блоков не существовало. Как и двигателей, способных включиться неоднократно. На третьей ступени «лунного» «Востока» стоял кислородно-керосиновый РД-0105 (РО-5) ,а он не только не мог включаться вторично, но и на орбите (в безвоздушном пространстве) был мало эффективен.
Первая и вторая ступени работали как и на обычной Р-7, а третья (блок Е) включалась в конце работы второй цитата
«...Разделение разгонного блока и второй ступени огневое...»
«...«...Третья ступень (блок Е) устанавливалась на вторую последовательно, и ее ДУ включалась в конце работы 2-й ступени...»(* 7.)
и должна была придать импульс,достаточный для достижения второй космической скорости.(Для выхода на орбиту нужна «всего лишь» первая космическая скорость)
Поэтому для «лунной» ступени нужен был новый,мощный двигатель, каким и стал РД-0105.
Первые запуски к Луне производились без «остановки» на орбите- «напрямую»

На этих рисунках(* 4.) видно что пуски велись в по следующей схеме: выбирается траектория максимально приближенная к вектору «на север»(чтобы сократить влияние вращения Земли на точность),рассчитывается время пуска по ней так, чтобы Головная Часть(ГЧ) оказалась в нужной точке тогда, когда в нее «прилетит» Луна. цитаты
"...Активный участок ракеты-носителя был непрерывным. Для уменьше-
ния гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором, ~ −18°...» «...Для уменьшения влияния ошибок начала пассивного полета на пара-
метры движения КА у Луны была выбрана гиперболическая орбита полета
к Луне. Для обеспечения хорошей видимости и условий радиосвязи на при-
лунном участке взята траектория со временем полета до Луны около полу-
тора суток, в этом случае для советских пунктов наблюдения Луна при
сближении с ней КА будет вблизи точки с верхней кульминацией. Все это
определило диапазон дат старта и траектории полета к Луне ...» (* 4.)
На тех же сайтах(* 2) есть схема якобы как раз с такой траекторией:

Зелеными кружочками места несоответствия реальной карте.

То есть зона падения второй ступени не совпадет с местом пересечения траекторией перешейка полуострова Канин.
Тут возникает вопрос-если были такие проблемы с точностью наведения что пришлось пожертвовать массой ГЧ и выбрать изначально «не выгодную» (чем больше склонение траектории к экватору «в сторону» вращения Земли, тем больше масса выводимого груза-Земля «подталкивает» ракету своим вращением) траекторию с минимальным склонением как эта точность обеспечивалась на самом важном участке выведения-участке работы третьей ступени?
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.
Возникли проблемы за за большого расстояния между ракетой и точкой из которой был послан сигнал. цитата:
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС Луна-1 «промахнулась» мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту ...»(* 4.)
Так как мы выяснили что точка начала работы третьей ступени находится примерно в 1700 километрах от старта. А на каком расстоянии от старта наступает момент когда требуется подать сигнал на отключение? Обращаемся к таблице ЗОГВ:
Пуск №664 от 04 .12 58 - «...нормальный пуск,третья ступень упала в 4200 км...»
Единственной станцией на необходимом расстоянии для обеспечения своевременного прохождения сигнала,оборудованной достаточно современной для этого аппаратурой а главное расположенной близко к нужному вектору была станция контроля полигона на Новой Земле расположенная в бухте Белужья губа. Известно что из за моратория полигон простаивал.
Вот что будет если провести прямую между центром Байконура и центром бухты Белужья губа:

Тут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) ( расстояние дот Байконура до центра хребта Чистоп 1740 километров-столько-же сколько на типовых траекториях от старта до места падения второй ступени.
Так как первая ступень -блоки Б,В,Г,Д -работали на вертикальном участке полета, то и падали они недалеко от старта-на территории Казахстана-это видно по приведенным схемам и ссылкам.
До перевала «боковушки» долететь никак не могли.
Поскольку в таблице пусков 1-2 февраля 1959г. Стартов ни Р-7, ни «Востока» нет, а «виновной» я считаю именно вторую ступень (блок А.) «лунника»,сразу стоит выделить «кандидатов»
До 1 февраля 1959г. Было произведено четыре «лунных» пуска (по таблице ЗОГВ):
1. Пуск №634 от 23.09.58
2. Пуск №647 от 12.10.58
3. Пуск №664 от 04.12.58
4. Пуск №680 от 02.01.59
Первый и второй сразу отпадают. В этих случаях- пуски аварийные ,причем неполадки произошли на участке работы первых ступеней, а значит падение недалеко от старта-165 и 302 километра.
От пусков 3.и 4. ,вместе с боковушками «отпадают» третьи ступени-пуски успешные,а значит третьи ступени отправились на расстояние большее, чем от Байконура до перевала.
Остаются два блока А. от 3 и 4 пусков.

Теперь что в этой ступени было.

В баке окислителя-кислород-не опасно; в баке горючего керосин -не приятно но известного по СМЭ сделать не может. Жидкий азот-тоже не то-случаи отравления описаны, кожа синела но требуется длительное воздействие.
А вот перекись водорода...
Прежде чем перейти к отравлению -что такое торовый бак, и почему его не нашли. Диаметр бака перекиси водорода -около 2х метров. «Толщина» ,судя по пропорциям на схеме,-менее полуметра. Странная форма — необходимость. Требовалось нагревание водородного пергидроля для получения его паров-топлива для «насосов» керосина и кислорода. Поэтому бак располагался «вокруг» горячего сопла двигателя. Прекращение работы двигателя осуществлялось путем закрытия клапанов торовых баков.
На форуме есть документы где описаны требуемые меры секретности в рамках которых поиском упавших фрагментов должны заниматься те части,которые их запускали.

Там же описываются поиски,причем всегда это поиски ГЧ или фрагментов с аварийных пусков чтобы выявить причину аварии. Параллельно описаны выяснения причин аварии с помощью моделирования на стенде. Но зачем искать не годную для вторичного использования и заведомо развалившуюся над при падении с высоты 200 километров кучу обломков? Пуск то успешный-что там проверять? Затраты средств на поиск многократно превзойдут любую мыслимую пользу от «находки».
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Кроме того описанный выше вариант с повреждением бака «киркой» не единственный-бак мог быть поврежден при падении и «добит» ,например, той же лыжной палкой(воткнули в снег — пробили,вытащили -выброс). Также сам бак могли найти поисковики, а содержимое бака могло «покинуть» сам бак при падении или вылито умышленно для снижения его веса и дальнейшей транспортировки вертолетом, и замерзнуть, смешавшись со снегом (пергидроль водорода и тетраоксид азота замерзают при -11 оС) . И «поджидать» туристов в течении периода соответствующих температур т. е. чуть ли не всю зиму.
Сразу вспоминается непроверенная информация о прохождении теплого фронта. Температура поднялась выше -11 оС и снег вокруг палатки начал «парить»...
Так же нельзя сбрасывать со счетов вариант «Туристы нашли торовый бак и попытались извлечь предполагаемый ими «спирт»» Возможно тогда считалось что все ракеты летают на спирту -как первые.
И ,наконец, простейший вариант - «захотели выпить-спирт (свой) надо разбавить,печка не работает- как топить снег?-вылили спирт в емкость со снегом-взрыв-вспышка»
В заключении «ракетной» части стоит упомянуть слухи о закрытии зоны вокруг перевала до 1963 года. В этом году «прямые» пуски прекратились в связи с появлением новой ГЧ-корабля «Восход» с собственным двигателем способным увести его с орбиты.Все последующие пуски производились с орбиты ,а на нее попадали по «выгодной» траектории с наклонением 51.6-наилучшей из доступных для Байконура (южнее нельзя -ступени будут падать «на Китай»):

Зоны падения ступеней первых пусков открыли..
(* 1.) http://veteran.priozersk.com/expose/1166
(* 2.) http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0
(* 3.) http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/
(* 4.) http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
(* 5.) http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/istoriya.html
(* 6.) http://www.profer.ru/8k714/02/021.htm#02
(* 7.) http://spacenet.h1.ru/rn/8k72k.htm
Здесь хочу прерваться и извиниться за избыточные размеры версии. Но это только половина. Третья часть по отравлению-травмам и четвертая-продолжение хронологи первой -допишу и выложу позже. Замечу только что симптомы отравления тетраоксидом и пергидролем очень похожи, и полностью подходят под описание «искомой силы».

Версия доработанная автором.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Type73



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:06. Заголовок: Небольшое дополнение..


Небольшое дополнение к утверждению "Шли за ОШ"
"... С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв.."
Но турбаза недалеко от Свердловска- Коуровская через О.
http://postindex.esosedi.ru/66-sverdlovskaya/000/016-pervouralsk/0220-sloboda/st-975096-kourovskaya_turbaza/index.html
Также упоминается что Золотарев ранее находился на Алтае. А там ,как раз в горах есть (было) село Каурово

Причем-странное совпадение-именно в зоне падения вторых ступеней на траектории Байконур-Кура...
Не хочется огорчать родственников предположением, но мозг стыда не знает:
Группа шла за "цветметом" а Золотарев занимался этим и раньше. И похоже нашли...


Спасибо: 0 
Профиль
карл



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:16. Заголовок: Type73 пишет: Приче..


Type73 пишет:

 цитата:
Причем-странное совпадение-именно в зоне падения вторых ступеней на траектории Байконур-Кура...
Группа шла за "цветметом" а Золотарев занимался этим и раньше. И похоже нашли...



А что там получается по деньгам ? 9чел.х10кг.=90 кг. 90 кг. какого металла ? И куда его спихнуть можно было в то время ? Там точно получается правильная арифметика ?

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:24. Заголовок: карл пишет: А что т..


карл пишет:

 цитата:
А что там получается по деньгам ?


Я вовсе не утверждаю что поиск велся с целью "наживы",хотя судя по их снаряжению (к тому же на половину чужому) можно подумать что им не помешал бы даже алюминий (например для новой,легкой печки). Скорее это была характерная для их возраста и образования (рода деятельности) тяга к неведомым техническим "новинкам".

Спасибо: 0 
Профиль
карл



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:31. Заголовок: Type73 пишет: Я вов..


Type73 пишет:

 цитата:
Я вовсе не утверждаю что поиск велся с целью "наживы",хотя судя по их снаряжению (к тому же на половину чужому) можно подумать что им не помешал бы даже алюминий (например для новой,легкой печки). Скорее это была характерная для их возраста и образования (рода деятельности) тяга к неведомым техническим "новинкам".


Так вроде тогда алюм стоил копейки. Проще-ж было у бабулек в городе поскупать утварь .. , чем убивать себя в походе. И лажаться перед теми, кто не " в курсе" ..
Чего то с экономической стороны не получается

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:52. Заголовок: Сразу коснусь темы о..


Сразу коснусь темы остатков компонентов топлива в падающих ступенях ракет. Информации об этом полно. Где то прочитал что в баках даже после слива остается 30 кг. А до слива? цитата
"...остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг..."
http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html
И это с учетом "самодогорания" основных компонентов. А в торовых баках ничего не догорает -они перекрываются клапаном в момент отключения. И набранное в нем давление сохраняется до разгерметизации.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Сидоров
постоянный участник




Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 14:12. Заголовок: Type73 пишет: "..


Type73 пишет:

 цитата:
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.


1. Гнилостное разложение.
2. Мороз.
3. Мороз.
4. Мороз (агональное состояние при замерзании).
5. Мороз + ветер (отёк лёгких при замерзании).
6. Мороз.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 15:30. Заголовок: К сожалению предложе..


К сожалению предложенные по большинству пунктов объяснения прямо противоречат известному науке.
Чтобы не быть голословным в т.ч. по вопросу "языка" и "откушенной кожи" я обратился к тем немногим кто по собственному опыту знаком с процессом "удаления". Поскольку предположения что этому учат (или учили) неких "спецназовцев" абсурдно (на чем они тренеруются?), я обратился по "адресу" фактического пребывания "душегубов" т.е к знакомым в местах лишения свободы с просьбой "найти и разузнать". Известно что "бандиты" 90х "Воровские понятия" игнорировали ( в отличии от "сидельцев" образца 1959г.) и на такие мерзости пойти могли и шли...
О сборе материалов и возникших в связи с этим возможностях я уже писал.
А пока ответы не пришли ,я нашел персонажа который (в аналогичных условиях) не только "резал вены" но и "грыз" их зубами...
По телефону он уже все рассказал, а сегодня поеду к нему чтобы сфоткать повреждения.
P.S. Кстати глаза подвергаются разложению в последнюю очередь -именно поэтому оттуда берут материал для анализа ДНК в случаях сильного разложения трупа.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 21:30. Заголовок: Type73 пишет: По те..


Type73 пишет:

 цитата:
По телефону он уже все рассказал, а сегодня поеду к нему чтобы сфоткать повреждения.


Пояснения к «медицинской» (второй) части и соответствии травм искомой «силе».
К сожалению без умеренного прояснения «неаппетитных» нюансов не обойтись.
Здесь по пункту 2. -«откушенной коже».
Как и обещал — стенограмма разговора с человеком, знающим о деталях «поедания» собственной кожи (на видео сниматься категорически отказался.) и фото повреждений
(вроде никакой «жести» нет.)
-«Поясните где и когда вы получили травмы на руке»
-«В «зонах», на «централах» ...Это лучший способ воздействия на администрацию-
угроза «вскрыть вены». Они этого очень боятся — проверки потом будут и проблемы.»
-«Но угрозы это не само действие.»-
-«Если менты (слово заменено авт.) упираются приходится доводить дело до конца...»
-«Вы состоите на учете в психоневрологическом учреждении?»
-«Нет я дела это осознано.»
-«Поясните чем и при каких условиях сделаны разрезы на руке.»
-« Эти (1.) «мойкой» (лезвие ,бритва авт.) ,эти (2.) «заточкой» (самодельный нож авт.),
а вот эти (3.) -зубами."
- ???!!!
-«Сидел «шестимеску» (пол-года в одиночной камере авт.), свидание подходило за пару недель до выхода в «зону», а с «кичи» (изолятор с в т.ч. одиночными камерами авт.) не пускают. Я пытался договориться чтобы отпустили хоть на сутки.
Они ни в какую. Стал угрожать что «вскрою вены»- «отмели» (изъяли авт.) все что было. Пришлось грызть зубами..»
-«Сколько вам тогда было лет, и в каком состоянии были ваши зубы?»
-«Это еще по первой «ходке» (срок авт.). Лет 20 мне было, и зубы были хорошие.»
-«Вы жуете или жевали «жвачку»?
-«Нет, а в детстве-как все,жевал. Но не увлекался.»
-«Опишите детально «процесс» получения вот этих (3.)травм.»
-«Да какой процесс..? Думал все легко будет, а оказалось что прокусить не получается-пришлось «жевать»-двигать челюстями из стороны в сторону.»
-«А как же болевые «ощущения»?»
-« Только в начале. Потом все «немеет», и уже не так больно. Результат был важнее.
Получилось что «грыз», но кроме прокусов и кровотечения ничего не получилось.»
-«Ваше мнение- может ли человек откусить себе «кусок» кожи с «костяшки» кулака?»
-«Нет. Там кожа еще грубее.»
-«А как же ,например в драках, «теряют» участки ткани на «костяшках?»
- «Так то от резкого удара. Сжать зубами так сильно не хватает силы челюстей.»




Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 23:23. Заголовок: Type73 пишет: B.-тр..


Type73 пишет:

 цитата:
B.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = -18 градусов.


А вот что будет если нанести эту траекторию на карту и приблизить некоторые участки.(погрешность в пределах редактора)



Спасибо: 0 
Профиль
Zinzoldat
постоянный участник


Сообщение: 300
Зарегистрирован: 02.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 07:40. Заголовок: Type73 пишет: "..


Type73 пишет:

 цитата:
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.


1) - эта сила является самой обыкновенной силой - естественные процессы гниения, мыши и птички.
2) А не берете в расчет обморожение, а также попытки вернуть чувствительность рукам?
3)откуда Вы решили, что они имели место? Агония в состоянии тяжелой степени гипотермии?
4) Изменения крови? А характер травмирующего воздействия не берете в расчет?
5) -
6) - пятерых умертвил мороз. Какую силу Вы хотите найти в отношении смерти первой пятерки мне не ясно. Ведь СМЭ зафиксировало смерть от переохлаждения.


http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000166-000-0-0-1370714122 - моя версия Спасибо: 0 
Профиль
Ros O'Mah





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 26.02.13
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 08:18. Заголовок: Ros O'Mah пишет..



Ros O'Mah пишет:
 цитата:
желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.


Andriy пишет:
 цитата:
10 градусов, высота чуть более 300 км, азимут на озеро Тенгиз.


Это если предполагать, что Земля плоская . Тогда да, 1700км х tg10o = 300км

С учетом кривизны Земли
- при угле наблюдения 10o высота получается около 530 км
- при 15o - около 680 км
- при 30o - около 1200 км



Спасибо: 0 
Профиль
Буянов
Отец-основатель




Сообщение: 3419
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 09:18. Заголовок: С учётом явления стр..


С учётом явления стратификации атмосферы (преломления лучей света в атмосфере) угол может увеличиться на 6 градусов (это - предельное значение, названное мне профессором-географом СПбГУ Чистяковым К.В. - вице президентом РГО). В любом случае это явление будет проявляться и оно увеличит пределы возможного наблюдения, - особенно на начальном участке полёта ракеты, которую можно будет наблюдать еще до выхода её на "видимый горизонт" (она будет видима уже при нахождении ниже линии видимого горизонта). Это явление существенно уменьшает начальную высоту ракеты, при которой она становится видна наблюдателем с большого расстояния. Явление проявляется, конечно, только на достаточно больших расстояниях от источника света до наблюдателя. Ошибка оценок связана именно с непониманием влияния этого расстояния (мне возражали, что предельное значение угла - 1 градус из-за непонимания фактора расстояния до источника). Идя под малым углом к поверхности атмосферы, луч света проходит в ней существенно большее расстояние, чем при движении под большими углами. Поэтому он и преломляется на этом расстоянии сильнее, чем при больших углах. Эффект преломления - интегральный и нелинейный. И на величины расстояний (высоты подъёма ракеты, с которой её можно наблюдать на большом удалении из-за линии горизонта)) влияет существенно. Линейные представления зависимостей - неверны (именно на них основаны возражения, которые недостоверны).

Евгений Буянов Спасибо: 0 
Профиль
Zinzoldat
постоянный участник


Сообщение: 305
Зарегистрирован: 02.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 09:22. Заголовок: Type73 пишет: -«Ваш..


Type73 пишет:

 цитата:
-«Ваше мнение- может ли человек откусить себе «кусок» кожи с «костяшки» кулака?»
-«Нет. Там кожа еще грубее.»


Я никак не пойму. По факту то откусил

http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000166-000-0-0-1370714122 - моя версия Спасибо: 0 
Профиль
Ros O'Mah





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 26.02.13
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 09:50. Заголовок: Буянов пишет: С учёт..


Буянов пишет:
 цитата:
С учётом явления стратификации атмосферы (преломления лучей света в атмосфере) угол может увеличиться на 6 градусов


Во-первых, в нормальных условиях угол рефракции не превышает 1о
В аномальных условиях (сильная температурная инверсия) этот угол может достигать 2о
Очень редко (а отнюдь не всегда), и, как правило, только в полярных областях, угол рефракции может быть 4-5о (пусть даже 6о)

Во-вторых, это явление наблюдается только при малых углах наблюдения (у самой линии горизонта), и быстро уменьшается с увеличением высоты над горизонтом. При углах больше 10о эффект атмосферной рефракции настолько мал, что в нашем случае его можно не учитывать.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
lino



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 10:24. Заголовок: Zinzoldat пишет: Ве..


Zinzoldat пишет:

 цитата:
Ведь СМЭ зафиксировало смерть от переохлаждения.



СМЭ то зафиксировала, но без полученных анализов тканей на химию.
Такое СМЭ могло зафиксировать и , что они, например утонули - поверили бы
Type73 пишет:

 цитата:
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.



Есть такая сила, называется HNO3


она ещё и одежду может "выкрасить"

Спасибо: 0 
Профиль
Буянов
Отец-основатель




Сообщение: 3421
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 11:03. Заголовок: Росомахе: Отккуда В..


Росомахе:
Отккуда Вы "это" взяли? О "рефракции"-то? В таком виде - не приму. Вы, возможно, пишете совсем о другом физическом эффекте.
такие "выводы" - это "вилами по воде". А то, что сказал Чистяков - я это не выдумывал. Не "передёргивайте"...

Евгений Буянов Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 11:22. Заголовок: http://www.astronet...

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Сидоров
постоянный участник




Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 11:29. Заголовок: Буянов пишет: мне в..


Буянов пишет:

 цитата:
мне возражали, что предельное значение угла - 1 градус из-за непонимания фактора расстояния до источника...
А то, что сказал Чистяков - я это не выдумывал. Не "передёргивайте"...


Евгений Вадимович! А разобраться сами с атмосферной рефракцией не пробовали? Или это не Ваш метод?
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Andriy



Сообщение: 1622
Настроение: Вижу лавины предательский след!
Зарегистрирован: 15.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 13:16. Заголовок: Ros O'Mah пишет:..


Ros O'Mah пишет:

 цитата:
Это если предполагать, что Земля плоская . Тогда да, 1700км х tg10o = 300км


Это не предположение, это примерная высота окончания активной фазы согласно циклограмме суборбитального пуска 8К71
Остальное уже вопросы к Евгению Вадимовичу - как известно, в военное время число Пи и величина рефракции может достигать любых значений.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 14:43. Заголовок: lino пишет: Есть та..


lino пишет:

 цитата:
Есть такая сила, называется HNO3

Ув. lino! Вы недостаточно внимательно прочитали текст. Азотная кислота в ракетной технике использовалась, но не в "чистом" виде. В виде окислителя АК-27И ( примерно 70% азотной кислоты, и примерно 30% тетраоксида азота) . Проблема в том что ни на Р-7 ни на "лунниках" ее "вроде как" не было. Содержимое торовых баков с "жидким азотом", присутствующих на этих ракетах, пока не установлено.
Зато установлено содержимое торовых баков "перекиси водорода". Это "продукт 030" или пергидроль водорода с концентрацией 80%-вдвое выше бытовой-технической. А в аптеках продается 3% раствор.
И А.К и П.В (пергидроль водорода) при вдыхании и попадании на кожу вызывают аналогичные последствия- отравление прижигающими веществами. Это и физическое разрушение слизистых (в том числе языка ), и нетерпимые болевые ощущения, и эпилептические приступы, и продуктивный (с выделениями ) отек легких. Но главное- при таких отравления быстро развивается ДВС синдром активно "меняющий" состав крови .
Но в симптомах отравления А.К и В.П есть и отличия, помогающие врачам установить тип отравляющего вещества.
Например для А.К. характерно "окрашивание" кожи в желтый цвет. А для В.П.- наличие пены (в т.ч. в легких) и "буро-коричневая" "окраска" кожи. (см.выше)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования