Отправлено: 28.06.13 05:11. Заголовок: Ракета №1.

- Parf

Начну с обращения к «хранителям авторских прав». Материалы по уголовному делу (У.Д.) стали доступны благодаря огромной работе Евгения Вадимовича Буянова,за что я лично выражаю ему огромную благодарность и мне стали доступны благодаря форуму сайта pereval1959.
Все остальные «версии»-результат индивидуальной добровольной аналитики этих материалов. Все совпадения в изложенном по сочетаниям слов, фраз и умозаключений в целом -случайны.
Во первых то,что удается понять о психологии и интеллектуальном потенциале участников группы. Это были достаточно умные,образованные люди с весьма широким кругозором и ,как следствие,достаточно эрудированные. Сформировавшиеся личности, пусть пока недостаточно опытные. Все действия участников группы и коллектива в целом ,до момента воздействия «силы», разумны и ,вероятно, спланированы заранее. В случаях, когда группе приходилось «импровизировать» т.е. решать незапланированные задачи -действия также продуманны и логичны.
Это лишний раз говорит о потенциале участников и подтверждается фактическим достижением
промежуточных целей.
Некоторые мелкие и не очень «ошибки», видимые при знакомстве с материалами, являются ошибками только если предположить, что поход был организован только с целью туризма как такового. Но изучение психологических портретов участников говорит что к моменту организации данного похода большинство участников уже прошли фазу активного интереса к туризму. Это подтверждается информацией о том, что некоторые просто поленились получать очередной разряд по туризму.
А вот не отданные «по адресу» документы о предполагаемом маршруте... Такое действие, при простоте его исполнения и неизбежных негативных последствиях при отказе от него, никак не может быть списано на небрежность.
Зато тезис «шли за Огненными Шарами» объяснят все «странности».
Что касается «непреодолимой силы».
Трудно представить себе силу которая способна заставить всех покинуть палатку (нанеся ей бессмысленный урон) и ,бросая вещи,безвозвратно удалиться. Но главное-гибель всех участников. С учетом представления о психологии участников и известного о травмах природной силы способной вызвать подобные последствия не существует. А допускать что "изгнавшая" и "убившая"-это разные силы неразумно пока существуют объяснения случившегося под воздействием одной силы.
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.
( Подобные «требования» к искомой «силе»-на основании моего знакомства с материалами и степени доверия тем или другим свидетельствам.)


Чтобы обойти детальные упоминания о травмах предположу что с темой травм все знакомы т.к вся информация есть в открытом доступе. При этом «детали» и выводы по ним могу изложить в личном сообщении, а в целом решение закрыть отдельные темы считаю разумным.
1. Как туристы оказались на месте установки палатки.
Точнее на высоте 1079, как она тогда называлась «по русски» или «Ауспи-тумп» по мансийски. По крайней мере на всех доступных к 1959 году картах это именно так . Думается что история про «Гору мертвецов» и гибель на ней 9ти манси придумана самими спивающимися манси в «рекламно-туристических» целях по мотивам «Отортен»- «Не ходи сюда» .А высота 880 действительно по мансийски называлась «Мань Хола(Холе) Чахль (Сяхль) что следует понимать,скорее,как «Маленькая безжизненная гора».
Полагаю группа заранее была информирована об "огненных шарах". Информация о свидетельствах об "ОШ", если как то и могла распространиться то как раз туристами которые видели сами или получили свидетельства от местных жителей. Может потому и не взяли рацию зато понабрали фотоаппаратов-вдруг удастся получить уникальный снимок. 
По прибытии на "местность" (Ивдель, Вижай и т.д) группа могла, при многочисленных контактах (группа Блинова, летчик, местные жители и т.д.) получить более подробную информацию вплоть до примерного места падения "отделившегося" фрагмента "ОШ". Так что вполне мог состоятся разговор (например в «комнате шофера») по результатам которого цель похода изменилась с "хождения по горам" на "поиск ОШ". Этому не все рады- возможные негативные последствия такой авантюры очевидны. Кто то просто не может отказаться (Дубинина, Т-Б, Слободин), другие готовы рискнуть. Зол-ев вполне мог сам видеть "ОШ" как на Урале ,так еще и на Алтае. Уходит только Юдин... 
В духе этого разговора и дальнейшие действия-"желание" попасть на высоту для получения обзора,"поздние пробуждения" с целью продлить период бодрствования ночью (когда видели ОШ),"отмазочный" малоинформативный дневник на случай "поимки" (-"мы не шпионы-спросите милицию на вокзале,в поезде и т.п) Тут хочется заметить странное поведение группы в случае с «алкоголиком и пропавшей бутылкой». Какой смелый алкоголик-не побоялся ложно обвинить компанию крепких ребят в краже. За это можно сразу ,простите, «получить по лицу». Или милицию группа дожидалась чтобы иметь ссылку на официального свидетеля,или бутылку реально украли(например Зол-ев). Причем прибывшей милиции «алкоголик» не мог заявить что в бутылке был спирт (если бы он там был) т. к. спирт был запрещен к реализации. Сказал - «Водка»
На место установки палатки на высоте 1079 прибыли как и рассчитывали-чтобы до темноты установить палатку. Найти достаточно ровное место для установки палатки длинной больше 4х метров не так просто. Находят "то что надо"достаточно большая и ровная (может тут раньше стояла чья-то палатка?) площадка засыпанная мягким снегом. Да еще и от ветра прикрыта но главное-хороший обзор.
Начинают "копать" место под палатку.

Судя по наклону снимок сделан с точки «над» будущей палаткой. Копать начинают со стороны будущего входа.(Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север. Но будем исходить из известного.)
Выкапывают яму по длинне палатки ,устанавливают палатку-уже темно. При этом площадка перед выходом (на снимке там стоят лыжи) оказывается выше «пола» палатки на высоту выкопанной ямы. Наспех разгребают пока туда не удается относительно свободно влезть.(л) Далее решают заняться «каждый своим»делом.

Дятлов ,Колмогорова и Слободин продвигаются в дальнюю часть палатки. Дятлов готовит свою печку, Слободин и Колмогорова укорачивают лыжную палку-ночевок на ветру предстоит немало, а палку не жалко -рядом лабаз с запасными. («Юдинскими»)( Кстати может потому его и отправили «больного» без палок-заранее предвидели их необходимость для ночевок «наверху») Остальные расчищают как следует выход. Быстро понимают что вшестером только мешают друг другу и «лишние» укрываются от ветра внутри. Расчисткой выхода(с) занимаются Дорошенко и Кривонищнко. 
Печка обычно устанавливается посередине палатки и ее не разжигают пока не будет готова центральная опора "под ветер". А пока палатка разделена провисающей "крышей". Находящиеся в передней части палатки Дубинина,Золотарев,Тибо-Бриньоль и Колеватов ничем не заняты и решают «согреться» при помощи спирта. Да и повод есть -несколько часов осталось до дня рождения Золоторева. Разливают всем. Занятые работой прерываются на «рюмочную» паузу. Выпивают,закусывают корейкой с сухарями и возвращаются к работе. Юра натыкается на плотный слой снега и просит «кого-нибудь» передать из угла палатки «кирку».Не зря же ее тащили-предвидели сложности с установкой на склоне огромной палатки. Дубинина передает «кирку» и Юры сразу пускают ее в дело..
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v) Дубинина попадает в самый центр «струи» и с ужасным криком падает на пол. Но и остальные в передней части палатки пострадали не намного меньше-пар мгновенно распространился в этой части и активно проникает в дальнюю. Юры практически не пострадали -”выброс “(v) произошел в направлении палатки,да и длился пару секунд. Но в темноте его последствий не видно. Зато крики из палатки слышно хорошо. Юры отбегают от палатки на несколько десятков метров в шоке от криков и непонимания природы произошедшего,но быстро приходят в себя- «Неважно что это -надо спасать ребят» и бегут обратно. Навстречу им ,держась за за лица ,выбегают Золотарев и Тибо-Бриньоль. Колеватов находился в центре палатки и увидев, что в дальней части Слободин «одним махом» разрезает палатку от пола до потолка и вылезает ,помогая вылезти вслед Колмогоровой,сам пытается сделать ножом разрезы в центре палатки. Но жжение в глазах и дыхательных органах невыносимо, и он вылезает в дальний проем вслед за Дятловым,прикрывающим лицо какой-то тряпкой. Отбежав на небольшое расстояние все четверо останавливаются и начинают снегом протирать «горящие» глаза и кожу. Посветив фонариком на палатку видят «сквозь слезы» что Юры проникли в палатку через основной вход и наощупь ищут Дубинину ,потерявшую сознание-в палатке появляются еще разрезы изнутри из которых идет пар. Нашли ,выносят и кладут рядом с остановившейся четверкой. Где остальные?
Видят метрах в 30 свет фонарика,которым размахивают в воздухе. Понимая что Золотарев и Тибо-Бриньоль не могут их увидеть -пострадали глаза- кричат хором - «Вниз».Те ,услышав, начинают движение вниз,ориентируясь по наклону и светя фонарем в сторону источника голоса. Дубинина на свежем воздухе приходит в себя-быстрая потеря сознания не позволила ей «надышаться», но лицо-сплошной ожог. Юры частично сохранили зрение-закрывали глаза спасая Дубинину,но «надышались». Они берут Дубинину на руки ( «под руки и под колени» как бы «сидя»-так удобнее всего.) Протереть ей лицо снегом невозможно-жестким снегом больно даже касаться ожогов. У остальных та-же проблема-ожоги прогрессируют и облегчить состояние можно только промыванием водой. Внизу размахивают фонариком двое спустившихся первым Меньше других пострадали Дятлов,Колмогорова и Слободин-они видят да и «надышались» не сильно.
Дятлов принимает единственное верное решение. Спасет вода Ауспии-речка ведь не замерзла. Но возвращать Золотарева и Т-Б, а потом вести полуслепую «команду» через перевал это групповое самоубийство. Группа замерзает но главное-состояние участников ухудшается. Нужно смыть с кожи яд. Если Ауспия не замерзает значит тут все реки текут из под земли и зимой не замерзают. Значит вниз-других вариантов нет. Спускаются и присоединяются к ожидающей их паре.
  Конец первой части.
Часть вторая.

Теперь постараюсь ответить на вопрос «Ну и откуда там мог взяться ваш «яд»», тем более «в процессе» поиска можно будет ответить на вопрос «Чем именно отравились туристы». Чтобы не терять динамики изложения: Номера в скобках (например (* 1.)) после цитаты или картинки-см. соответствующую ссылку в конце части. Основной текст-мое понимание вопроса изложенное (по моему мнению) общедоступным языком.
Так как из названия версии следует что туристы отравились «содержимым ракеты» попробуем найти эту «ракету».Для этого воспользуемся таблицей ракетных пусков,приведенной в книге «Задачи особой государственной важности»(таблица ЗОГВ)(у меня она в виде множества фотокопий и как дать ссылку я не знаю-может подскажете ?) тем более, что пока она проходит проверки на достоверность. Для начала посмотрим какие вообще ракеты запускались до официальной даты обнаружения тел туристов) . Это: Р-1: Р-2;Р-5 и ее модификации; Р-11 и ее модификации;Р-12;Р-7 и Р-7 в «лунной» комплектации «Восток Л» (8К72).
Итого семь типов . Первые четыре не способны преодолеть расстояние до перевала,да и запускали их по траектории (К-с) исключающей попадание «на Урал»-с Кап-.яра на Сары-шаган:

Ссылка (* 1.)
Ракета Р-12 имеет достаточную для перевала дальность (да к тому же содержит отравляющие вещества в качестве компонентов топлива),но запускали ее по той же траектории. О пусках с таким огромным отклонением нам не известно.
Остаются Р-7 и «лунный» Восток . Считается что Р-7 запускались с Байконура на полигон прибытия Кура находящийся на Камчатке в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского.
Тут обратимся к свидетельствам об ОШ которые есть в У.Д. Наряду со «следами» и некоторыми результатами СМЭ это основные доказательства. ОШ и «следы» подходят под требования для фактов т.е подтверждены неоднократно (в том числе документально) и однозначны по формулировке. Некоторые заключения СМЭ могли быть легко проверены родственниками на похоронах).
Что видели свидетели ОШ: ( цитаты изматериалов У. Д.)
«...Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
«...в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца...»
«... заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север...»
«...с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север...»

Теперь смотрим как описывают ракету семейства Р-7 ( «Восток», «Союз» и т.д) любители наблюдать реальные запуски: цитаты (* 2.)
«...конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре ...Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета... происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей...»
Тут надо отметить что работающий «на полную» двигатель «выглядит» как источник белого света, в то время как у отработавшего и дожигающего топливо — оранжевый «огненный» цвет. (фото в начале)
В первом свидетельстве описано начало работы третьей(образовался полумесяц) ступени,а у Р-7 ее просто нет! Она есть только в «лунном» варианте «Восток».
Во втором свидетельстве описывается падение второй ступени отсоединившейся от третьей- «от кольца» т. е. световое кольцо осталось, а значит заработал двигатель третьей!
Ну допустим этим свидетелям «показалось», и никакой третьей ступени не было.(Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.) и 17 февраля они видели не «Восток» а обычную Р-7.
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».
К свидетельствам об ОШ еще вернемся. Раз коснулись траекторий стоит упомянуть об этом.



Я перенес (с известной долей точности) схему на более привычную карту. Тут типовые траектории орбитальных пусков РН Протон-М. (желтые). Нам они интересны потому, что и у «Протонов», и у «Востоков» практически одинаковое время работы первой и второй ступени,а значит и совпадающие зоны падения ступеней. (* 2.);(* 3.)

Интересно что расстояние до центров зон( в оранжевых кружочках) падения вторых ступеней на всех трех типовых орбитальных траекториях почти одинаковое- 1700 километров. Поэтому я нанес на траекторию Байконур-Кура (голубая) предположительную зону падения второй ступени -около 1700 километров до центра. Сразу хочу сказать что эти траектории-51.6 ;64.8 и 72.7 предназначены для вывода ГЧ на орбиту.После выхода на орбиту ,для ее коррекции или покидания (например для полета к Луне) требуется вторичное включение двигателя третьей ступени,или используется отдельный разгонный блок.

Но в 1959 году никаких разгонных блоков не существовало. Как и двигателей, способных включиться неоднократно. На третьей ступени «лунного» «Востока» стоял кислородно-керосиновый РД-0105 (РО-5) ,а он не только не мог включаться вторично, но и на орбите (в безвоздушном пространстве) был мало эффективен.
Первая и вторая ступени работали как и на обычной Р-7, а третья (блок Е) включалась в конце работы второй цитата
«...Разделение разгонного блока и второй ступени огневое...»
«...«...Третья ступень (блок Е) устанавливалась на вторую последовательно, и ее ДУ включалась в конце работы 2-й ступени...»(* 7.)
и должна была придать импульс,достаточный для достижения второй космической скорости.(Для выхода на орбиту нужна «всего лишь» первая космическая скорость)
Поэтому для «лунной» ступени нужен был новый,мощный двигатель, каким и стал РД-0105.
Первые запуски к Луне производились без «остановки» на орбите- «напрямую»

На этих рисунках(* 4.) видно что пуски велись в по следующей схеме: выбирается траектория максимально приближенная к вектору «на север»(чтобы сократить влияние вращения Земли на точность),рассчитывается время пуска по ней так, чтобы Головная Часть(ГЧ) оказалась в нужной точке тогда, когда в нее «прилетит» Луна. цитаты
"...Активный участок ракеты-носителя был непрерывным. Для уменьше-
ния гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором, ~ −18°...» «...Для уменьшения влияния ошибок начала пассивного полета на пара-
метры движения КА у Луны была выбрана гиперболическая орбита полета
к Луне. Для обеспечения хорошей видимости и условий радиосвязи на при-
лунном участке взята траектория со временем полета до Луны около полу-
тора суток, в этом случае для советских пунктов наблюдения Луна при
сближении с ней КА будет вблизи точки с верхней кульминацией. Все это
определило диапазон дат старта и траектории полета к Луне ...» (* 4.)
На тех же сайтах(* 2) есть схема якобы как раз с такой траекторией:

Зелеными кружочками места несоответствия реальной карте.

То есть зона падения второй ступени не совпадет с местом пересечения траекторией перешейка полуострова Канин.
Тут возникает вопрос-если были такие проблемы с точностью наведения что пришлось пожертвовать массой ГЧ и выбрать изначально «не выгодную» (чем больше склонение траектории к экватору «в сторону» вращения Земли, тем больше масса выводимого груза-Земля «подталкивает» ракету своим вращением) траекторию с минимальным склонением как эта точность обеспечивалась на самом важном участке выведения-участке работы третьей ступени?
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.
Возникли проблемы за за большого расстояния между ракетой и точкой из которой был послан сигнал. цитата:
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС Луна-1 «промахнулась» мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту ...»(* 4.)
Так как мы выяснили что точка начала работы третьей ступени находится примерно в 1700 километрах от старта. А на каком расстоянии от старта наступает момент когда требуется подать сигнал на отключение? Обращаемся к таблице ЗОГВ:
Пуск №664 от 04 .12 58 - «...нормальный пуск,третья ступень упала в 4200 км...»
Единственной станцией на необходимом расстоянии для обеспечения своевременного прохождения сигнала,оборудованной достаточно современной для этого аппаратурой а главное расположенной близко к нужному вектору была станция контроля полигона на Новой Земле расположенная в бухте Белужья губа. Известно что из за моратория полигон простаивал.
Вот что будет если провести прямую между центром Байконура и центром бухты Белужья губа:

Тут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) ( расстояние дот Байконура до центра хребта Чистоп 1740 километров-столько-же сколько на типовых траекториях от старта до места падения второй ступени.
Так как первая ступень -блоки Б,В,Г,Д -работали на вертикальном участке полета, то и падали они недалеко от старта-на территории Казахстана-это видно по приведенным схемам и ссылкам.
До перевала «боковушки» долететь никак не могли.
Поскольку в таблице пусков 1-2 февраля 1959г. Стартов ни Р-7, ни «Востока» нет, а «виновной» я считаю именно вторую ступень (блок А.) «лунника»,сразу стоит выделить «кандидатов»
До 1 февраля 1959г. Было произведено четыре «лунных» пуска (по таблице ЗОГВ):
1. Пуск №634 от 23.09.58
2. Пуск №647 от 12.10.58
3. Пуск №664 от 04.12.58
4. Пуск №680 от 02.01.59
Первый и второй сразу отпадают. В этих случаях- пуски аварийные ,причем неполадки произошли на участке работы первых ступеней, а значит падение недалеко от старта-165 и 302 километра.
От пусков 3.и 4. ,вместе с боковушками «отпадают» третьи ступени-пуски успешные,а значит третьи ступени отправились на расстояние большее, чем от Байконура до перевала.
Остаются два блока А. от 3 и 4 пусков.

Теперь что в этой ступени было.

В баке окислителя-кислород-не опасно; в баке горючего керосин -не приятно но известного по СМЭ сделать не может. Жидкий азот-тоже не то-случаи отравления описаны, кожа синела но требуется длительное воздействие.
А вот перекись водорода...
Прежде чем перейти к отравлению -что такое торовый бак, и почему его не нашли. Диаметр бака перекиси водорода -около 2х метров. «Толщина» ,судя по пропорциям на схеме,-менее полуметра. Странная форма — необходимость. Требовалось нагревание водородного пергидроля для получения его паров-топлива для «насосов» керосина и кислорода. Поэтому бак располагался «вокруг» горячего сопла двигателя. Прекращение работы двигателя осуществлялось путем закрытия клапанов торовых баков.
На форуме есть документы где описаны требуемые меры секретности в рамках которых поиском упавших фрагментов должны заниматься те части,которые их запускали.

Там же описываются поиски,причем всегда это поиски ГЧ или фрагментов с аварийных пусков чтобы выявить причину аварии. Параллельно описаны выяснения причин аварии с помощью моделирования на стенде. Но зачем искать не годную для вторичного использования и заведомо развалившуюся над при падении с высоты 200 километров кучу обломков? Пуск то успешный-что там проверять? Затраты средств на поиск многократно превзойдут любую мыслимую пользу от «находки».
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Кроме того описанный выше вариант с повреждением бака «киркой» не единственный-бак мог быть поврежден при падении и «добит» ,например, той же лыжной палкой(воткнули в снег — пробили,вытащили -выброс). Также сам бак могли найти поисковики, а содержимое бака могло «покинуть» сам бак при падении или вылито умышленно для снижения его веса и дальнейшей транспортировки вертолетом, и замерзнуть, смешавшись со снегом (пергидроль водорода и тетраоксид азота замерзают при -11 оС) . И «поджидать» туристов в течении периода соответствующих температур т. е. чуть ли не всю зиму.
Сразу вспоминается непроверенная информация о прохождении теплого фронта. Температура поднялась выше -11 оС и снег вокруг палатки начал «парить»...
Так же нельзя сбрасывать со счетов вариант «Туристы нашли торовый бак и попытались извлечь предполагаемый ими «спирт»» Возможно тогда считалось что все ракеты летают на спирту -как первые.
И ,наконец, простейший вариант - «захотели выпить-спирт (свой) надо разбавить,печка не работает- как топить снег?-вылили спирт в емкость со снегом-взрыв-вспышка»
В заключении «ракетной» части стоит упомянуть слухи о закрытии зоны вокруг перевала до 1963 года. В этом году «прямые» пуски прекратились в связи с появлением новой ГЧ-корабля «Восход» с собственным двигателем способным увести его с орбиты.Все последующие пуски производились с орбиты ,а на нее попадали по «выгодной» траектории с наклонением 51.6-наилучшей из доступных для Байконура (южнее нельзя -ступени будут падать «на Китай»):

Зоны падения ступеней первых пусков открыли..
(* 1.) http://veteran.priozersk.com/expose/1166
(* 2.) http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0
(* 3.) http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/
(* 4.) http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
(* 5.) http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/istoriya.html
(* 6.) http://www.profer.ru/8k714/02/021.htm#02
(* 7.) http://spacenet.h1.ru/rn/8k72k.htm
Здесь хочу прерваться и извиниться за избыточные размеры версии. Но это только половина. Третья часть по отравлению-травмам и четвертая-продолжение хронологи первой -допишу и выложу позже. Замечу только что симптомы отравления тетраоксидом и пергидролем очень похожи, и полностью подходят под описание «искомой силы».

Версия доработанная автором.

 Отправлено: 28.06.13 08:18. Заголовок: Type73 пишет: ут вс..

Type73 пишет:

цитата:

ут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок)

Это не полигон, это позиция РЛС.

Type73 пишет:

цитата:

Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.

Светятся не только двигатели. "Пузырь" продуктов сгорания светится рассеянным светом Солнца. Падающие "боковушки" видны на фото и видео - они светятся отраженным светом Солнца.
Известно также, что 2 ступень и ГЧ могут светиться выше слоя мезопаузы за счет абляции и ионизации.

Type73 пишет:

цитата:

Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».

Трасса проходит не с запада на восток, а с юго-запада на северо-восток. И в конечной части активного участка (и затем на пассивном участке) для наблюдателя, находящегося строго на западе, воспринимается только кажущееся движение по небосводу (движение по дальности глаз не воспринимает). А оно для него именно справа налево (то есть с юга на север).

Type73 пишет:

цитата:

Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.

Пример некорректный. Все эти фото сделаны в наше время, когда приказ МО о секретности при испытаниях ракетной техники уже давно не действовал.

А верхний черно-белый снимок вообще относится к 1944-45 годам, и на нем изображены обломки ФАУ.

 Отправлено: 28.06.13 08:27. Заголовок: Type73 пишет: Выясн..

Type73 пишет:

цитата:

Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.

Извините, но Вы здесь используете недоказанную версию.
Вы ее пытались обосновать ранее, но связь между названием завода и названием аппаратуры "Звезда" так и осталась голословной.
Зато противоречит рассказу участника испытаний относительно работы системы "Звезда": там описано, что ее аппаратура находилась на земле, в точке старта, и передавала на ракету команду на отключение двигателя (управление по дальности).
Что как раз и соответствует реально принятой на "Луннике" схеме с управлением по радиокоманде.

 Отправлено: 28.06.13 10:07. Заголовок: Pepper пишет: Это н..

Pepper пишет:

цитата:

Это не полигон, это позиция РЛС.

Действительно следовало сформулировать "Слухи о Чистопском полигоне"-точной информации я не нашел.Pepper пишет:

цитата:

аппаратуры "Звезда" так и осталась голословной

И правда-на сайте завода "Звезда не пишут что в 1958-59 сделали аппаратуру для "лунника". Зато не скрывают что с 1946г. являлись частью Королевского НИИ-88
"...С июля 1958 г. предприятие первым в СССР переходит на изготовление высокоточных поплавковых гироскопических приборов для постановки их на ракеты военного и народно-хозяйственного назначения..."
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью..."
"...26.08.1959 г. филиал №1 НИИ-88 был переименован в предприятие «Звезда»..."
Сопоставление этой информации позволило сделать вывод что "инерциальная система" и есть "Звезда" т.к.гироскоп работает именно по "инерциальному" принципу.

 Отправлено: 28.06.13 10:15. Заголовок: Type73 пишет: трасс..

Type73 пишет:

цитата:

трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».

Видимо мне не хватает воображения чтобы понять на каком участке траектории объект "скрылся за высотой 880".

 Отправлено: 28.06.13 10:27. Заголовок: Pepper пишет: Это н..

Pepper пишет:

цитата:

Это не полигон, это позиция РЛС.

Давайте проясним ситуацию-это утверждение. Возьму на себя смелость попросить документальное подтверждение (хотя бы косвенное)

 Отправлено: 28.06.13 10:38. Заголовок: Type73 пишет: "..

Type73 пишет:

цитата:

"инерциальная система" и есть "Звезда"

Чтобы не вызывать дискуссии по второстепенной теме впредь обязуюсь называть эту аппаратуру "Инерциальная система им. werwer27"

 Отправлено: 28.06.13 11:14. Заголовок: Pepper пишет: Type7..

Pepper пишет:

цитата:

Type73 пишет: цитата: ут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) Это не полигон, это позиция РЛС.

Это наблюдательный пункт с РЛС и др. оборудованием.
Такие пункты в конце 50- х были построены по обоим сторонам вдоль хребта уральских гор.
Например такой же пункт был северо восточнее города Березники Пермского края. Предназначались для испытаний. Потом в 60- х (после смены Хрущева) программа этих испытаний была свернута, и некоторые из них превратились в обычные РЛС -для ПВО, другие были ликвидированы(от них остались только воспоминания и бумаги).
Поэтому до сих пор даже про Чистоп точно ничего достоверно неизвестно.
На севере Пермского края, огромные вырубки леса сделанные в 50 -х годах. Так же там колоссальная сеть узкоколеек с тех времен. Считается, что это обычные лесозаготовки местного ГУЛАГА, но по бумагам он произвел леса меньше чем наш ИВДЕЛЬЛАГ!!!! Чем дальше тем интереснее!!!! Ждите!

 Отправлено: 28.06.13 11:33. Заголовок: werwer27 пишет: Так..

werwer27 пишет:

цитата:

Такие пункты в конце 50- х были построены по обоим сторонам вдоль хребта уральских гор

Это перенос зоны падения второй ступени траектории 95.4 .
В книге (* 4) прямо пишется про пуски по траектории с минимальным наклонением к экватору.
"...вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором..."
Траектория с нулевым наклонением проходит в 185 километрах к востоку от перевала

 Отправлено: 28.06.13 14:49. Заголовок: С пуска к Луне 04.1..

С пуска к Луне 04.12.58 до следующего 02.01.59 прошло 29 дней .Если предположить что даты пусков связаны с фактическим положением Луны (а это так), то следующий "удобный" момент-31 января. Может был пуск "к съезду", но из за третьей подряд неудачи его скрыли.Что если дятловцы сфотографировали падение ступени за сутки до гибели.


К сожалению доказать нельзя.

 Отправлено: 28.06.13 15:06. Заголовок: Ключевыми для "л..

Ключевыми для "лунного" пуска (в дискуссии с ув. Пеппером он всплывал еще пару лет назад) являются два момента наблюдений очевидцев:

1. Подробное описание Токаревой отбрасываемого хвоста - совершенно характерное описание отключение ступени и включения следующей... для трехступенчатого пуска. Буянов долго маялся фигней, настаивая на наблюдении отделения боковушек, скрепя сердцем сам понимая, на что это явление похоже.

2. Наблюдения группы Карелина падения объекта с северо-востока на юго-запад. Где-то ранее ув. Пеппер приводил известное видео появления падающей ступени ниже облака работающих двигателей следующей ступени - находясь в зените это выглядело бы весьма похоже на то, что видели карелинцы.

У Чертока упоминается длинная пауза между Луна-1 и Луна-2, несмотря на то, что шла ожесточенная гонка между СССР и США за право "застолбить" Луну, тем не менее, после кажущейся детской ошибки с Луна-1, повторный пуск был аж в сентябре. А на самом деле?

 Отправлено: 28.06.13 15:13. Заголовок: Andriy пишет: А на ..

Andriy пишет:

цитата:

А на самом деле?

Травмы не оставляют сомнений-ракета. Я считаю что этот неизвестный пуск был. Но доказать не могу. А вот "запчасти" от предыдущих пусков-вполне доказуемы.

 Отправлено: 29.06.13 21:03. Заголовок: ..

Часть 3.
Я сопоставляю травмы,которые выделил в топике, с известным об отравлении некоторыми «ракетными» компонентами .
Во избежании неаппетитных деталей обозначу в т.ч.травмы как:
1. «судьба языка»
2. «фактор откушенной кожи»
3. «эпилептические приступы»
4. «изменения состава крови»
5. «появление пены»
6. «тотальная смертность»
7. «неравномерное окрашивание кожи»
Сразу оговорюсь что о «травмах костей» -в окончании хронологической части (позже).
Отравления и тетраоксидом азота,и перекисью водорода (водородным пергидролем,продуктом 030) относятся к отравлениям веществами прижигающего действия.цитата:
«...К веществам прижигающего действия относят различные кислоты (азотная, серная, соляная, фосфорная, хромовая, борная, щавелевая, уксусная эссенция [70% р-р уксусной кислоты]), щёлочи (калия гидроксид [поташ, едкое кали], натрия гидроксид [едкий натр], аммония гидроксид [р-р аммиака, нашатырный спирт]), некоторые другие соединения (бихроматы [хромпик — бихромат калия], хрома триоксид, хроматы, бисульфат натрия, карбонат калия или аммония, нитрат серебра, хлорная известь, перманганат калия, перекись водорода [пергидроль], некоторые р-ры и соединения брома, йода, фтора), средства бытовой химии (чистящие и моющие средства, растворы, находящиеся в автомобильных аккумуляторах), вызывающие повреждения кожи и слизистых оболочек, а также внутренних органов и систем...»
Большинство симптомов отравления Т.А и водородным пергидролем (В.П) схожи.
Основные симптомы. цитаты:
«...На лице, губах, слизистой оболочке рта, часто и носа — признаки химического ожога: отёк, гиперемия(При венозной гиперемии наблюдается увеличение ткани в объёме, понижение температуры, тёмно-синяя окраска. ), эрозии (поверхностный дефект эпителия (эпителиальная ткань — слой клеток, выстилающий поверхность (эпидермис) и полости тела, а также слизистые оболочки внутренних органов, пищевого тракта, дыхательной системы, мочеполовые пути ) ), струп...»
«...действие состоит в том, что свободные водородные ионы отнимают у тканей воду, свертывают белок и приводят к образованию сухого коагуляционного некроза. Под воздействием Н-ионов гемоглобин разрушается. Его производные (гематопорфирин, кислый гематин и др.) обусловливают темно-коричневую или буровато-черную окраску некротизированных тканей. Азотная кислота вызывает сухой некроз с желтоватым оттенком (ксантопротеино-вая реакция)...»
То есть физическое разрушение тканей слизистых и окраска кожи.
цитата:
«...Поскольку дыхательные пути также попадают в зону ожога, дыхание приобретает стридорозный(Стридорозное дыхание — это сви-стящий звук, возникающий при затрудненном дыха-нии. Он особенно выражен при выдохе. Стридороз-ное дыхание обычно является симптомом сужения воздушных путей) характер, возможна механическая асфиксия вследствие отёка и обтурации( закупорка полого анатомического образования с нарушением его проходимости ) секретом и отторгающимися тканями гортани и трахеи...»
Если популярно-ткани слизистой разрушаются так активно ,что пострадавший может ими подавиться.
цитаты:
«...Все это сопровождается другими признаками нарушения гемостаза внутренних органов: хрипы в легких, дыхательная недостаточность, падение АД даже на фоне адекватной терапии гипотонии, развивается желтуха, больной заторможен, апатичен...»
«...Из общих явлений в первую очередь развивается болевой шок, требующий самого активного лечения, в том числе обезболивания.(например производными морфия (кодеин) авт.) Одновременно с болевым шоком включаются механизмы ожогового и токсического шока, а если возникает желудочное или кишечное кровотечение , то суммарное действие всех факторов быстро приводит к ДВС-синдрому...»
«...ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свёртывание) — критическое состояние, в основе которого лежат тотальные нарушения гемостаза. Основа ДВС-синдрома — генерализованное свертывание крови непосредственно в кровеносных сосудах, в результате чего образуется большое количество микротромбов, сгустков фибрина и агрегатов кровяных клеток.Термин «диссеминированный» использован в названии не зря: нарушения кровообращения развиваются практически во всех органах и системах, что становится причиной их метаболических и дистрофических изменений...»
В результате появление «синяков» невозможно- сосуды ,лопающиеся при образовании «синяков» уже полопались. Кровь поступила в т.ч. в подкожные области и тело уже сплошной «синяк».
цитаты:
«...Прогностически ДВС-синдром очень неблагоприятен. Даже на стадии активного и адекватного врачебного вмешательства смертность составляет до 30%. У больных с хронической интоксикацией ДВС-синдром нередко приобретает волнообразное течение, когда стадия ремиссии сменяется вновь развивающимся ухудшением. Смертность в таких случаях практически 100%...»
Теперь чем выделяется отравление именно перекисью водорода.
цитаты:
«...Отравление перекисью водорода. В организм поступает в основном через органы дыхания, возможны отравления при попадании на кожу. Оказывает местное раздражающее и прижигающее действие...»
«...Безводная перекись водорода - прозрачная жидкость со слабым запахом озона. Применяется как отбеливающее средство в текстильной и бумажной промышленности, антисептическое и дезинфицирующее средство (3% водный раствор), в органическом синтезе. Концентрированная перекись водорода (80-90%) используется и как топливо в двигателях для подводных лодок, самолетов, торпед и др...»
«...обилие пены может говорить о воздействии перекиси водорода...»
"...Вызывает выраженные деструктивные изменения, сходные с действиями щелочей.»
«...наблюдаются резкий отек и гиперемия конъюнктивы, помутнение роговицы, поражение ра-дужной оболочки; при попадании в глаза — химические ожоги, тя-жесть которых определяется их распространенностью, а также сте-пенью повреждения роговой и слизистой оболочек глазного яблока. Возможна слепота...»
«...При отравлении техническим раствором перекиси водорода наблюдали газовую эмболию (заболевание, возникающее вследствие прорыва стенок альвеол с капиллярами, что приводит к выносу воздушных пузырьков в кровеносное русло. Кровь приносит их в сердце, откуда они попадают в артерии большого круга кровеобращения и достигают жизненно важных органов, препятствуя их нормальному кровоснабжению и повреждая стенки кровеносных сосудов.
Попадание пузырей в мозг вызывает потерю сознания, нарушение зрения, слуха, координации движения, паралич...."
«...возможна потеря сознания;
дыхание частое, поверхностное, с болезненным выдохом;
мучительный кашель с выделением пенистой мокроты с кровью;
подвижность грудной клетки ограничена;
пульс частый, слабого наполнения и напряжения;
артериальное давление понижено;
могут наблюдаться нарушение рефлексов, тонуса мышц и координации движений;
могут отмечаться судороги эпилептического характера...»
"..полная неподвижность;
сильные боли в груди;
сильная одышка;
головокружение;
лицо и конечности цианотичны (синюшны);
невнятная речь...»
«...ожоги губ, слизистой обо-лочки полости рта, пищевода и желудка, сильная жажда, слюноте-чение, а затем тошнота и рвота, часто с кровью, а также кровавый понос. При этом возникает сильная боль в полости рта, желудке, кишках, невозможность глотания. Кожа холодная, наблюдаются сни-жение сердечной деятельности и артериального давления, а затем коллапс. Одновременно поражаются почки, печень, развивается отек легких. Смерть может наступить в первые часы и сутки от болевого шока, а в более поздние сроки — на фоне развившейся ожоговой бо-лезни и присоединившихся осложнений (массивные кровотечения, аспирационная пневмония, перфорация пищевода, желудка)...»
Все это можно проверить в интернете по простейшим запросам.
Например
http://www.f-med.ru/toksikologia/otvr_proiz.php

 Отправлено: 30.06.13 06:12. Заголовок: werwer27 пишет: Это..

werwer27 пишет:

цитата:

Это наблюдательный пункт с РЛС и др. оборудованием.

"...На активном участке выведения ракеты с точки старта (полигон Байко-
нур) на траекторию полета к Луне управление обеспечивалось для первых
трех лунников комбинированной системой управления: автономной инер-
циальной системой и для повышения точности управления специальной
системой радиоуправления полетом ракеты. Эта радиосистема, в частности,
выдавала команду выключения 2-й ступени, обеспечивая получение в конце
выведения параметров движения, достаточно точно совпадающих с расчет-
ными параметрами..."

 Отправлено: 01.07.13 07:31. Заголовок: Type73 пишет: тра..

Type73 пишет:

цитата:

трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».

цитата:

Видимо мне не хватает воображения чтобы понять

Попробуйте провести линию Байконур-Кура не на карте (как на картинке выше), а на глобусе. И "почувствуйте разницу"



p.s. В "буяновском" объяснении ОШ есть нестыковочка с утверждением наблюдателей, что они видели этот ОШ на 30 градусов выше горизонта. Даже если учесть то, что на глаз этот угол всегда кажется больше, чем на самом деле, и допустить, что он вдвое меньше... желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.

 Отправлено: 01.07.13 10:05. Заголовок: Ros O'Mah пишет:..

Ros O'Mah пишет:

цитата:

Попробуйте провести линию Байконур-Кура не на карте (как на картинке выше), а на глобусе. И "почувствуйте разницу"

цитата http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
"...Для уменьшения гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с наименьшим склонением над Земным экватором, ~ −18°..."
А.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = 0 градусов.
B.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = -18 градусов.
C.-траектория Байконур-Кура.
D.-перевал
E.-точка (с большим запасом) отделения второй ступени Р-7 (после прохождения этой точки в оставшейся от Р-7 ГЧ светиться нечему).

 Отправлено: 01.07.13 11:27. Заголовок: Вы согласны с тем, ч..

Вы согласны с тем, что если это был работающий двигатель, то его было бы видно с такого расстояния. В таком случае приходится соглашаться и с тем, что это была просто освещенная солнцем часть ракеты. Солнечный зайчик намного ярче.

 Отправлено: 01.07.13 11:27. Заголовок: Занятно. У Чертока в..

Занятно. У Чертока встречал только ссылку на траекторию первых лунников западнее "камчатской", а так ведь картина маслом.

Вот только насчет точки Е вопросы - вторая ступень отделяется над Тенгизом, в Казахстане - светиться там нечему намного раньше.

Ros O'Mah пишет:

цитата:

желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.

10 градусов, высота чуть более 300 км, азимут на озеро Тенгиз.

 Отправлено: 01.07.13 12:06. Заголовок: Andriy пишет: Вот т..

Andriy пишет:

цитата:

Вот только насчет точки Е вопросы - вторая ступень отделяется над Тенгизом

Боюсь Вы немного ошибаетесь.
Вы говорите о зонах отделения и падения (участок работы первой ступени практически вертикальный - отсюда и небольшое расстояние) первой ступени (блоков Б.В.Г.Д) -расстояние соответствует. Среднее расстояние до центра падения вторых ступеней - 1700 километров.(см.выше) Известные зоны падения вторых ступеней "Р-7-образных" ракет представляют из себя овал 80х40 километров. Здесь следует учесть что разброс фрагментов при первых запусках был намного больше из-за трудностей с командами на отделения (ссылки-те же)

Красный круг- предположительная зона падения "боковушек" "лунной" траектории.

 Отправлено: 01.07.13 12:26. Заголовок: Type73 пишет: E.-то..

Type73 пишет:

цитата:

E.-точка (с большим запасом) отделения второй ступени Р-7

Если я правильно понимаю, у Вас изображена точка в районе Новосибирска, где находились поля падения второй ступени. Отделение же второй ступени (окончание активной фазы для 8К71) происходило еще до озера Тенгиз в Казахстане, т.е. суть после прохождения этой точки ракету уже не могло быть видно (если рассматривать двухступенчатый пуск).

 Отправлено: 01.07.13 12:45. Заголовок: Andriy пишет: Если ..

Andriy пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, у Вас изображена точка

Да,точка падения. Точку отделения второй ступени определить пока не представляется возможным-известно что вторую ступень первых "лунников" отключали "вручную" т.е. по радиосигналу т.к . автоматика при испытаниях постоянно "глючила".
Отключение-сигнал на закрытие клапанов торовых баков. Но основное топливо продолжало гореть в соплах, выходя из баков "самотеком" т.к. ТНА уже не работал-отсюда и цвет "шара"-огнненый. Под давлением ТНА цвет-белый.

 Отправлено: 01.07.13 13:06. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение к утверждению "Шли за ОШ"
"... С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв.."
Но турбаза недалеко от Свердловска- Коуровская через О.
http://postindex.esosedi.ru/66-sverdlovskaya/000/016-pervouralsk/0220-sloboda/st-975096-kourovskaya_turbaza/index.html
Также упоминается что Золотарев ранее находился на Алтае. А там ,как раз в горах есть (было) село Каурово

Причем-странное совпадение-именно в зоне падения вторых ступеней на траектории Байконур-Кура...
Не хочется огорчать родственников предположением, но мозг стыда не знает:
Группа шла за "цветметом" а Золотарев занимался этим и раньше. И похоже нашли...

 Отправлено: 01.07.13 13:16. Заголовок: Type73 пишет: Приче..

Type73 пишет:

цитата:

Причем-странное совпадение-именно в зоне падения вторых ступеней на траектории Байконур-Кура... Группа шла за "цветметом" а Золотарев занимался этим и раньше. И похоже нашли...

А что там получается по деньгам ? 9чел.х10кг.=90 кг. 90 кг. какого металла ? И куда его спихнуть можно было в то время ? Там точно получается правильная арифметика ?

 Отправлено: 01.07.13 13:24. Заголовок: карл пишет: А что т..

карл пишет:

цитата:

А что там получается по деньгам ?

Я вовсе не утверждаю что поиск велся с целью "наживы",хотя судя по их снаряжению (к тому же на половину чужому) можно подумать что им не помешал бы даже алюминий (например для новой,легкой печки). Скорее это была характерная для их возраста и образования (рода деятельности) тяга к неведомым техническим "новинкам".

 Отправлено: 01.07.13 13:31. Заголовок: Type73 пишет: Я вов..

Type73 пишет:

цитата:

Я вовсе не утверждаю что поиск велся с целью "наживы",хотя судя по их снаряжению (к тому же на половину чужому) можно подумать что им не помешал бы даже алюминий (например для новой,легкой печки). Скорее это была характерная для их возраста и образования (рода деятельности) тяга к неведомым техническим "новинкам".

Так вроде тогда алюм стоил копейки. Проще-ж было у бабулек в городе поскупать утварь .. , чем убивать себя в походе. И лажаться перед теми, кто не " в курсе" ..
Чего то с экономической стороны не получается

 Отправлено: 01.07.13 13:52. Заголовок: Сразу коснусь темы о..

Сразу коснусь темы остатков компонентов топлива в падающих ступенях ракет. Информации об этом полно. Где то прочитал что в баках даже после слива остается 30 кг. А до слива? цитата
"...остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг..."
http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html
И это с учетом "самодогорания" основных компонентов. А в торовых баках ничего не догорает -они перекрываются клапаном в момент отключения. И набранное в нем давление сохраняется до разгерметизации.

 Отправлено: 01.07.13 14:12. Заголовок: Type73 пишет: "..

Type73 пишет:

цитата:

"Силы",которая способна: 1.Бесследно удалить ткани рта и глаз. 2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи. 3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы. 4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков". 5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены. 6.Умертвить всех.

1. Гнилостное разложение.
2. Мороз.
3. Мороз.
4. Мороз (агональное состояние при замерзании).
5. Мороз + ветер (отёк лёгких при замерзании).
6. Мороз.

 Отправлено: 01.07.13 15:30. Заголовок: К сожалению предложе..

К сожалению предложенные по большинству пунктов объяснения прямо противоречат известному науке.
Чтобы не быть голословным в т.ч. по вопросу "языка" и "откушенной кожи" я обратился к тем немногим кто по собственному опыту знаком с процессом "удаления". Поскольку предположения что этому учат (или учили) неких "спецназовцев" абсурдно (на чем они тренеруются?), я обратился по "адресу" фактического пребывания "душегубов" т.е к знакомым в местах лишения свободы с просьбой "найти и разузнать". Известно что "бандиты" 90х "Воровские понятия" игнорировали ( в отличии от "сидельцев" образца 1959г.) и на такие мерзости пойти могли и шли...
О сборе материалов и возникших в связи с этим возможностях я уже писал.
А пока ответы не пришли ,я нашел персонажа который (в аналогичных условиях) не только "резал вены" но и "грыз" их зубами...
По телефону он уже все рассказал, а сегодня поеду к нему чтобы сфоткать повреждения.
P.S. Кстати глаза подвергаются разложению в последнюю очередь -именно поэтому оттуда берут материал для анализа ДНК в случаях сильного разложения трупа.

 Отправлено: 01.07.13 21:30. Заголовок: Type73 пишет: По те..

Type73 пишет:

цитата:

По телефону он уже все рассказал, а сегодня поеду к нему чтобы сфоткать повреждения.

Пояснения к «медицинской» (второй) части и соответствии травм искомой «силе».
К сожалению без умеренного прояснения «неаппетитных» нюансов не обойтись.
Здесь по пункту 2. -«откушенной коже».
Как и обещал — стенограмма разговора с человеком, знающим о деталях «поедания» собственной кожи (на видео сниматься категорически отказался.) и фото повреждений
(вроде никакой «жести» нет.)
-«Поясните где и когда вы получили травмы на руке»
-«В «зонах», на «централах» ...Это лучший способ воздействия на администрацию-
угроза «вскрыть вены». Они этого очень боятся — проверки потом будут и проблемы.»
-«Но угрозы это не само действие.»-
-«Если менты (слово заменено авт.) упираются приходится доводить дело до конца...»
-«Вы состоите на учете в психоневрологическом учреждении?»
-«Нет я дела это осознано.»
-«Поясните чем и при каких условиях сделаны разрезы на руке.»
-« Эти (1.) «мойкой» (лезвие ,бритва авт.) ,эти (2.) «заточкой» (самодельный нож авт.),
а вот эти (3.) -зубами."
- ???!!!
-«Сидел «шестимеску» (пол-года в одиночной камере авт.), свидание подходило за пару недель до выхода в «зону», а с «кичи» (изолятор с в т.ч. одиночными камерами авт.) не пускают. Я пытался договориться чтобы отпустили хоть на сутки.
Они ни в какую. Стал угрожать что «вскрою вены»- «отмели» (изъяли авт.) все что было. Пришлось грызть зубами..»
-«Сколько вам тогда было лет, и в каком состоянии были ваши зубы?»
-«Это еще по первой «ходке» (срок авт.). Лет 20 мне было, и зубы были хорошие.»
-«Вы жуете или жевали «жвачку»?
-«Нет, а в детстве-как все,жевал. Но не увлекался.»
-«Опишите детально «процесс» получения вот этих (3.)травм.»
-«Да какой процесс..? Думал все легко будет, а оказалось что прокусить не получается-пришлось «жевать»-двигать челюстями из стороны в сторону.»
-«А как же болевые «ощущения»?»
-« Только в начале. Потом все «немеет», и уже не так больно. Результат был важнее.
Получилось что «грыз», но кроме прокусов и кровотечения ничего не получилось.»
-«Ваше мнение- может ли человек откусить себе «кусок» кожи с «костяшки» кулака?»
-«Нет. Там кожа еще грубее.»
-«А как же ,например в драках, «теряют» участки ткани на «костяшках?»
- «Так то от резкого удара. Сжать зубами так сильно не хватает силы челюстей.»

 Отправлено: 01.07.13 23:23. Заголовок: Type73 пишет: B.-тр..

Type73 пишет:

цитата:

B.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = -18 градусов.

А вот что будет если нанести эту траекторию на карту и приблизить некоторые участки.(погрешность в пределах редактора)

 Отправлено: 02.07.13 07:40. Заголовок: Type73 пишет: "..

Type73 пишет:

цитата:

"Силы",которая способна: 1.Бесследно удалить ткани рта и глаз. 2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи. 3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы. 4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков". 5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены. 6.Умертвить всех.

1) - эта сила является самой обыкновенной силой - естественные процессы гниения, мыши и птички.
2) А не берете в расчет обморожение, а также попытки вернуть чувствительность рукам?
3)откуда Вы решили, что они имели место? Агония в состоянии тяжелой степени гипотермии?
4) Изменения крови? А характер травмирующего воздействия не берете в расчет?
5) -
6) - пятерых умертвил мороз. Какую силу Вы хотите найти в отношении смерти первой пятерки мне не ясно. Ведь СМЭ зафиксировало смерть от переохлаждения.

 Отправлено: 02.07.13 08:18. Заголовок: Ros O'Mah пишет..

Ros O'Mah пишет:

цитата:

желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.

Andriy пишет:

цитата:

10 градусов, высота чуть более 300 км, азимут на озеро Тенгиз.

Это если предполагать, что Земля плоская . Тогда да, 1700км х tg10^o = 300км

С учетом кривизны Земли
- при угле наблюдения 10^o высота получается около 530 км
- при 15^o - около 680 км
- при 30^o - около 1200 км

 Отправлено: 02.07.13 09:18. Заголовок: С учётом явления стр..

С учётом явления стратификации атмосферы (преломления лучей света в атмосфере) угол может увеличиться на 6 градусов (это - предельное значение, названное мне профессором-географом СПбГУ Чистяковым К.В. - вице президентом РГО). В любом случае это явление будет проявляться и оно увеличит пределы возможного наблюдения, - особенно на начальном участке полёта ракеты, которую можно будет наблюдать еще до выхода её на "видимый горизонт" (она будет видима уже при нахождении ниже линии видимого горизонта). Это явление существенно уменьшает начальную высоту ракеты, при которой она становится видна наблюдателем с большого расстояния. Явление проявляется, конечно, только на достаточно больших расстояниях от источника света до наблюдателя. Ошибка оценок связана именно с непониманием влияния этого расстояния (мне возражали, что предельное значение угла - 1 градус из-за непонимания фактора расстояния до источника). Идя под малым углом к поверхности атмосферы, луч света проходит в ней существенно большее расстояние, чем при движении под большими углами. Поэтому он и преломляется на этом расстоянии сильнее, чем при больших углах. Эффект преломления - интегральный и нелинейный. И на величины расстояний (высоты подъёма ракеты, с которой её можно наблюдать на большом удалении из-за линии горизонта)) влияет существенно. Линейные представления зависимостей - неверны (именно на них основаны возражения, которые недостоверны).

 Отправлено: 02.07.13 09:22. Заголовок: Type73 пишет: -«Ваш..

Type73 пишет:

цитата:

-«Ваше мнение- может ли человек откусить себе «кусок» кожи с «костяшки» кулака?» -«Нет. Там кожа еще грубее.»

Я никак не пойму. По факту то откусил

 Отправлено: 02.07.13 09:50. Заголовок: Буянов пишет: С учёт..

Буянов пишет:

цитата:

С учётом явления стратификации атмосферы (преломления лучей света в атмосфере) угол может увеличиться на 6 градусов

Во-первых, в нормальных условиях угол рефракции не превышает 1^о
В аномальных условиях (сильная температурная инверсия) этот угол может достигать 2^о
Очень редко (а отнюдь не всегда), и, как правило, только в полярных областях, угол рефракции может быть 4-5^о (пусть даже 6^о)

Во-вторых, это явление наблюдается только при малых углах наблюдения (у самой линии горизонта), и быстро уменьшается с увеличением высоты над горизонтом. При углах больше 10^о эффект атмосферной рефракции настолько мал, что в нашем случае его можно не учитывать.

Скрытый текст

Поговорите ещё раз с профессором Чистяковым, думаю, он скажет Вам примерно то же самое.

 Отправлено: 02.07.13 10:24. Заголовок: Zinzoldat пишет: Ве..

Zinzoldat пишет:

цитата:

Ведь СМЭ зафиксировало смерть от переохлаждения.

СМЭ то зафиксировала, но без полученных анализов тканей на химию.
Такое СМЭ могло зафиксировать и , что они, например утонули - поверили бы
Type73 пишет:

цитата:

"Силы",которая способна: 1.Бесследно удалить ткани рта и глаз. 2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи. 3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы. 4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков". 5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены. 6.Умертвить всех. Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.

Есть такая сила, называется HNO3


она ещё и одежду может "выкрасить"

 Отправлено: 02.07.13 11:03. Заголовок: Росомахе: Отккуда В..

Росомахе:
Отккуда Вы "это" взяли? О "рефракции"-то? В таком виде - не приму. Вы, возможно, пишете совсем о другом физическом эффекте.
такие "выводы" - это "вилами по воде". А то, что сказал Чистяков - я это не выдумывал. Не "передёргивайте"...

 Отправлено: 02.07.13 11:22. Заголовок: http://www.astronet...

 Отправлено: 02.07.13 11:29. Заголовок: Буянов пишет: мне в..

Буянов пишет:

цитата:

мне возражали, что предельное значение угла - 1 градус из-за непонимания фактора расстояния до источника... А то, что сказал Чистяков - я это не выдумывал. Не "передёргивайте"...

Евгений Вадимович! А разобраться сами с атмосферной рефракцией не пробовали? Или это не Ваш метод?
click here

 Отправлено: 02.07.13 13:16. Заголовок: Ros O'Mah пишет:..

Ros O'Mah пишет:

цитата:

Это если предполагать, что Земля плоская . Тогда да, 1700км х tg10o = 300км

Это не предположение, это примерная высота окончания активной фазы согласно циклограмме суборбитального пуска 8К71
Остальное уже вопросы к Евгению Вадимовичу - как известно, в военное время число Пи и величина рефракции может достигать любых значений.

 Отправлено: 02.07.13 14:43. Заголовок: lino пишет: Есть та..

lino пишет:

цитата:

Есть такая сила, называется HNO3

Ув. lino! Вы недостаточно внимательно прочитали текст. Азотная кислота в ракетной технике использовалась, но не в "чистом" виде. В виде окислителя АК-27И ( примерно 70% азотной кислоты, и примерно 30% тетраоксида азота) . Проблема в том что ни на Р-7 ни на "лунниках" ее "вроде как" не было. Содержимое торовых баков с "жидким азотом", присутствующих на этих ракетах, пока не установлено.
Зато установлено содержимое торовых баков "перекиси водорода". Это "продукт 030" или пергидроль водорода с концентрацией 80%-вдвое выше бытовой-технической. А в аптеках продается 3% раствор.
И А.К и П.В (пергидроль водорода) при вдыхании и попадании на кожу вызывают аналогичные последствия- отравление прижигающими веществами. Это и физическое разрушение слизистых (в том числе языка ), и нетерпимые болевые ощущения, и эпилептические приступы, и продуктивный (с выделениями ) отек легких. Но главное- при таких отравления быстро развивается ДВС синдром активно "меняющий" состав крови .
Но в симптомах отравления А.К и В.П есть и отличия, помогающие врачам установить тип отравляющего вещества.
Например для А.К. характерно "окрашивание" кожи в желтый цвет. А для В.П.- наличие пены (в т.ч. в легких) и "буро-коричневая" "окраска" кожи. (см.выше)

 Отправлено: 02.07.13 15:26. Заголовок: Я не собираюсь спор..

Я не собираюсь спорить с кем то на тему трактовки свидетельств ОШ, имеющихся в деле. Поскольку я самостоятельно умею читать, и не жалуюсь на воображение (способность к "внутренней " визуализации), нет никаких сомнений что пуск 17.02 59 это пуск трехступенчатой ракеты по "лунной" траектории.
Но не на Луну- в этот день "окна" для ее достижения не было. Но так же "окон" не было при первых двух "лунных" пусках- 23.09.58 и 12.10.58. Зато пуски 04.12.58 и 02.01.59 приходятся как раз на эти "окна". Луна фактически проходит свою "орбиту вокруг Земли" за 29.5 суток. При пуске 02.01.59 ГЧ пролетела в 6000 км. от Луны , т.е по космическим меркам "почти попали". Предыдущий пуск 04.12.58 -как раз предыдущее "окно" т.е. прошло 29.5 дней. Значит следующие "окна" -01.02. 59 и 02.03.59.
17.02.59 Луна находилась "с обратной стороны" Земли.
Желающие верить в чудеса рефракции пусть сначала укажут на свидетельства о рефракции аналогичные:
"...В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка..."
"...Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар..."
Также требуются свидетельства "местных жителей" , которых рефракция" будит по ночам ярким светом".
P.S. "полумесяц" -точное описание "горячего" отделения третьей ступени.

 Отправлено: 02.07.13 15:46. Заголовок: Буянов пишет: В та..

Буянов пишет:

цитата:

В таком виде - не приму

Полагаю что убедить в чем либо Вас лично-невозможно. Такой цели и не ставится.
Моя цель- предоставить к всеобщему рассмотрению разумные доводы основанные на научных фактах, и позволить читателю самостоятельно делать выводы. Поэтому я считаю необходимым подкреплять свои слова цитатами, ссылками, визуальными материалами и непосредственными свидетельствами. Так что если Вы не примете какую-то информацию, то поступите так-же, как 90% читателей поступают с информацией изложенной в Ваших трудах. Голословие и менторский тон отвратительны...

 Отправлено: 02.07.13 16:28. Заголовок: Ивашкин сам говорит ..

Ивашкин сам говорит про недельный интервал вблизи склонения -18. О каких окнах плюс-минус сутки можно говорить?
Склонения на начало суток 04.12.58 и 02.01.59 были грубо +4 и -3 градуса соответственно. Сомневаюсь, что мы можем ориентироваться на склонение, видимо, у них было много других условий запуска. Или это особые склонения, ракетные?
Хотя да, 02.02.59 склонение было как раз около -18...

 Отправлено: 02.07.13 17:36. Заголовок: Parf пишет: Ивашкин..

Parf пишет:

цитата:

Ивашкин сам говорит про недельный интервал вблизи склонения -18

Пожалуйста читайте внимательней. Он пишет о недельном интервале привязки пуска по определенной траектории. Запуски каждый раз по разной траектории невозможны- как они будут "таскать" туда-сюда всю расположенную на ней инфраструктуру ? На недельном интервале уточнялось время пуска, а сам пуск производился в момент фактического нахождения Луны на расстоянии до точки "встречи" равному расстоянию "полета" ракеты. По тем же ссылкам -фактически затраченное время на достижение Луны-примерно 35 часов.
Известно что Луна за 12 часов проходит 6.86, а за час 0.57 градуса по своей траектории относительно наклонения к Земному экватору.
Таким образом момент пуска-фактическое нахождение Луны на своей траектории в точке с наклонением к Земному экватору (0.57х35= 19.95+18)= 37.95 градуса.
Parf пишет:

цитата:

О каких окнах плюс-минус сутки можно говорить?

О моменте фактического положения Луны (на своей траектории вокруг Земли) относительно выбранной траектории пуска. А такой момент наступает раз в 29.5 дней( не точно-каждый раз длинна траектории незначительно меняется). Кстати момент пуска "следующего" после фактического запуска 02.01.59- это 7:41:21. 01.02.59.
Исходя из факта прохождения точки "встречи" "после" Луны при пуске 02.01.59 время должны были бы сместить на "чуть раньше"
http://lib.druzya.org/Astrology/schitov/.view-schitov-1.txt.189.html

 Отправлено: 02.07.13 18:02. Заголовок: Type73, а что конкре..

Type73, а что конкретно, по вашему, было запущено 1 февраля? Можно еще раз уточнить?

 Отправлено: 02.07.13 18:25. Заголовок: vysota1096 пишет: T..

vysota1096 пишет:

цитата:

Type73, а что конкретно, по вашему, было запущено 1 февраля? Можно еще раз уточнить?

К сожалению пуск 01.02.59 документально доказать пока нельзя. Я в своих предположениях применяю принцип, аналогичный применяемому к некоторым элементам в таблице Менделеева- по всем признакам его существование доказано, но физически (тут документально) он не существует.
1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском.
2. Существовавшая тенденция приписывать подобные события в.т.ч к партийным съездам.
3. Общий анализ полемики 21 съезда указывающий на изменение "популярности" "ракетных тем" в ее процессе.
4. Труднодоступность ,( а иногда и дезинформация (Буянов) (wikipedia))данных в т.ч. по второй ступени "Восток Л".
Исходя из выше перечисленного, и собственных размышлений на эту (и на тему "Дефекты мышления" ) тему, недоказанным пуском 01.02.59 мог быть запуск именно "лунника", причем не "установочный" а самый настоящий- "боевой".
Только отсутствие документальных доказательств заставляет меня развивать версию "фрагментов предыдущих запусков".

 Отправлено: 02.07.13 18:46. Заголовок: Type73 пишет: Луна ..

Type73 пишет:

цитата:

Луна за 12 часов проходит 6.86, а за час 0.57 градуса по своей траектории относительно наклонения к Земному экватору.

Наклонение или склонение? Оба совершенно непонятны в Вашем контексте. Величина склонения за час меняется на 0.57 градуса?

Type73 пишет:

цитата:

(0.57х35= 19.95+18)= 37.95 градуса.

Объясните, пожалуйста, почему к угловому смещению вдоль траектории Вы прибавляете склонение?

И не надо давать ссылку на астрологический ресурс - у меня на экране нормальная наглядная астрономическая программа.

 Отправлено: 02.07.13 19:24. Заголовок: Parf пишет: Наклоне..

Parf пишет:

цитата:

Наклонение или склонение?

Наклонение над земным экватором т.е нулевое наклонение-угол 90 градусов по отношению к экватору. -18 градусов -угол в 18 градусов между нулевым отклонением и выбранной траекторией.
Почему именно 18 градусов- (по той же ссылке )-для того чтобы точка "встречи" находилась в удобном для наблюдения ,и равно доступном для аппаратуры, расположенной на территории СССР "месте"-примерно "посередине".

 Отправлено: 02.07.13 20:04. Заголовок: Сделаем проще. Вы ск..

Сделаем проще. Вы сказали, что: "1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском."
Назовите, пожалуйста, это фактическое положение Луны. Т.е. необходимо привести некие координаты.

 Отправлено: 02.07.13 20:19. Заголовок: Parf пишет: Т.е. н..

Parf пишет:

цитата:

Т.е. необходимо привести некие координаты

Кому необходимо? Я четко сформулировал "...совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском..." т.е находится в той части своей траектории что и при прошлом пуске.Parf пишет:

цитата:

И не надо давать ссылку на астрологический ресурс - у меня на экране нормальная наглядная астрономическая программа.

Если Вы найдете разницу в сути изложенного на "астрологическом"сайте в части времени движения Луны по траектории с известным по любым "астрономическом" я тут же признаю ошибку.
Сам факт явления пред Вашим взором "астрономической" программы-прекрасен. Осталось только научиться ей пользоваться.
Еще раз напоминаю о нежелательности не аргументированной критики.

 Отправлено: 02.07.13 20:35. Заголовок: Type73 пишет: Кому ..

Type73 пишет:

цитата:

Кому необходимо?

Вы ведь утверждаете - Вам и доказывать. А иначе я скажу нечто вроде - увы, но дата не совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском. Аргументированно скажу

 Отправлено: 03.07.13 23:33. Заголовок: Parf пишет: Сделаем..

Parf пишет:

цитата:

Сделаем проще.

Раз уж речь идет о моем сообщении № 233 процитирую его же:
Type73 пишет:

цитата:

К сожалению пуск 01.02.59 документально доказать пока нельзя. Я в своих предположениях

Type73 пишет:

цитата:

но физически (тут документально) он не существует

Type73 пишет:

цитата:

недоказанным пуском 01.02.59 мог быть

Теперь укажите где я утверждаю что был пуск 1го или 2го февраля 1959 года.
Если вместо обсуждения сути сказанного в топике Вам удобно цепляться к формулировкам:
Type73 пишет:

цитата:

1. Дата совпадает по фактическому положению Луны с предыдущим пуском.

Если верить информации что Луна проходит свою траекторию за 29.5 дней ,а пуск действительно был 02.01.59 и ГЧ прошла на незначительном расстоянии от цели, вполне возможно что по прошествии 29.5 дней Луна была в аналогичной фазе своей траектории.
Еще раз:
1. Я пытаюсь доказать возможность прохождения траектории хоть одного "лунного" пуска над перевалом (с точностью известного о разбросе падения ступеней).
2. Я пытаюсь доказать появление некоторых травм от "ракетного" воздействия.
3. Я пытаюсь доказать что гибель всей группы не могла быть вызвана только замерзанием.

 Отправлено: 04.07.13 10:25. Заголовок: Type73 пишет: Если ..

Type73 пишет:

цитата:

Если верить информации что Луна проходит свою траекторию за 29.5 дней ,а пуск действительно был 02.01.59 и ГЧ прошла на незначительном расстоянии от цели, вполне возможно что по прошествии 29.5 дней Луна была в аналогичной фазе своей траектории.

Я пытаюсь понять, какова у Вас точность. Увидев термины склонение, наклонение и даже их конкретные величины захотелось просто эту тему покопать. Вот и задавал Вам уточняющие вопросы. Оказалось, что дальше точности отрывного календаря (и даже ниже) дело не идет и задавать вопросы про элементы лунной орбиты нет смысла. Не понимаю только, зачем было эти термины и градусы упоминать, если Вы их не можете читателям ни объяснить, ни доказать.

 Отправлено: 04.07.13 10:38. Заголовок: Носов написал свой р..

Носов написал свой роман "Незнайка на Луне" в 1965 году. В этом романе, как мне хочется верить, он хотел как-то сообщить о событиях, нас интересующих. Например, он подчеркивает, что старт лунной ракеты рано-рано утром. Винтик и Шпунтик - это мне лично напоминает Дорошенко с Кривонищенко, и кажется там было две девочки тоже. Доктор Пилюлькин, разумеется, Ю. Юдин.

 Отправлено: 04.07.13 11:04. Заголовок: gerda пишет: Носов ..

gerda пишет:

цитата:

Носов написал свой роман "Незнайка на Луне" в 1965 году. В этом романе, как мне хочется верить, он хотел как-то сообщить о событиях, нас интересующих. Например, он подчеркивает, что старт лунной ракеты рано-рано утром. Винтик и Шпунтик - это мне лично напоминает Дорошенко с Кривонищенко, и кажется там было две девочки тоже. Доктор Пилюлькин, разумеется, Ю. Юдин.

 Отправлено: 04.07.13 12:23. Заголовок: Как же так, такой ши..

Как же так, такой шикарный роман, причем реально существующий, его можно почитать, в отличие от ваших неопознанных гуманоидов.

 Отправлено: 04.07.13 14:54. Заголовок: Parf пишет: просто ..

Parf пишет:

цитата:

просто эту тему покопать

Во первых я отвечал на вопрос ув.vysota1096. С Вами буду общаться после ответа на вопрос: Вы с Pepper ом случайно не в одном отделе на Лубянке работаете, или Вы просто дурно воспитаны.?

 Отправлено: 04.07.13 15:06. Заголовок: Извиняюсь, если где-..

Извиняюсь, если где-то обидел!
Скромно повторяю вопрос - каковы координаты Луны в предыдущих пусках? Или это секрет и моя невоспитанность?
Координаты нужны мне для удовлетворения собственного любопытства, но и делать за Вас Вашу работу не хочется.

P.S. К Pepper-у отношения не имею, у меня свой интерес

 Отправлено: 04.07.13 15:19. Заголовок: Parf пишет: Извиняю..

Parf пишет:

цитата:

Извиняюсь, если где-то обидел!

Также прошу прощения за резкий тон. В одном сообщении я действительно написал склонение вместо наклонения. Почти сразу я поправил свои слова, но видимо поздно. Уже не раз было что я в чем то ошибался. Каждый раз я нахожу в себе силы признать ошибку. Если вы демонстрируете знания в Астрономии явно превосходящие мои, может стоит попробовать совместно доказать или опровергнуть "версию". Если удастся доказать что это не ракета- я тут же потеряю интерес к теме.
Или опять преградой становятся какие то "авторские права"?

 Отправлено: 04.07.13 15:29. Заголовок: Получается, что прид..

Получается, что придется копать мне
По элементам лунной орбиты я не спец - для наблюдений с Земли они не нужны. Моя программа их не отображает. Придется поискать другие источники. И сравнить положение Луны на орбите в моменты пусков и в ночь 1/2 февраля. Это действительно любопытно. Но надо немного подождать.

Type73 пишет:

цитата:

Или опять преградой становятся какие то "авторские права"?

У элементов лунной орбиты нет авторских прав - они будут только у моих возможных ошибок

 Отправлено: 04.07.13 19:59. Заголовок: Сравнил три пуска - ..

Сравнил три пуска - 04.12.58, 02.01.59, 12.09.59 - ни фазы Луны, ни ее положение на орбите(ориентировался на дату перигея) не совпадают очень сильно. Совпадает только то, о чем и говорится у Ивашкина: "подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени вблизи точки с наименьшим склонением над Земным экватором, ~ −18°". Т.е. недельный интервал для этой величины склонения Луны вполне соблюдается для всех этих дат, включая и 2 февраля. О чем может говорить точность +- одна неделя - судить читателям.

 Отправлено: 05.07.13 00:19. Заголовок: Теперь что за это в..

Теперь что за это время понял я . Луна имеет постоянное наклонение своей орбиты к плоскости эклиптики-5 градусов. Наклонение оси вращения Земли к перпендикуляру плоскости эклиптики-23 градуса. Значит наклонение орбиты Луны к плоскости Земного экватора=18-28 градусов. Но Ивашкин пишет не о наклонении над плоскостью Земного экватора, и уж тем более не над плоскостью эклиптики. Он прямо пишет о точке подлета к Луне , и указывает эту точку по склонению над Земным экватором, а не наклонению над его плоскостью .
Таким образом "прицеливание" в плоскости "право-лево" осуществлялось по времени "прибытия" Луны в точку "встречи" т.е. пуск раньше-ГЧ пройдет "слева" от Луны,пуск позже-"справа". Прицеливание" в плоскости "вверх-вниз" учитывало фактическое наклонение Луны над плоскостью земного экватора (от 18 до 28 градусов)и осуществлялось коррекцией наклона траектории пуска .

 Отправлено: 05.07.13 17:10. Заголовок: Type73 пишет: Прост..

Type73 пишет:

цитата:

Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север.

Пишу о палатке в этом же топике так как в своей версии предполагаю что источник воздействия «силы» был в непосредственной близости от входа в палатку.
То ,что в уголовном деле нет подробных фотографий палатки со всех сторон — пусть останется на совести следствия.
Но есть фотографии дятловцев именно той палатки . Поскольку о массовых случаях «сшивания» большой палатки из двух стандартных информации нет, стоит рассмотреть как именно они были «сшиты». Разумно предположить что стандартные палатки (1.) были пришиты друг к другу «последовательно» т.е вторая палатка «входом» «пришивается» к «глухой стенке» первой.(2.)


Но на фото видно что это не так. Палатки были «пришиты» друг к другу «глухими стенками».(3)
Для чего — можно только предполагать. Например кроме выхода для печной трубы второй выход мог использоваться как «пожарный».
На фото видно что вход расчищается (синим) с « обратной» стороны палатки (от снимающего). При этом труба печки «торчит» между расстегнутых «дверей» палатки (зеленым). При приближении это хорошо видно. Оранжевым - «выпуклости» на материале «дверей» в местах расположения под ними «застежек».
Вместо того чтобы придумывать сказки что у «туристов так положено»- заваливать выход тяжелыми предметами и ставить палатку входом на юг (а если ветер в т.ч. с юга?), можно предположить что в тот раз из двух входов был выбран северный. Причиной может быть не только направление ветра, но и желание иметь обзор в выбранном направлении. (см.топик).
Полагаю что поисковики нашли как раз «запасной» вход (как отличить-печка еще не стояла и труба не была выведена наружу) ,а вход используемый дятловцами был «завален».

 Отправлено: 05.07.13 21:09. Заголовок: Type73 пишет: Полаг..

Type73 пишет:

цитата:

Полагаю что поисковики нашли как раз «запасной» вход (как отличить-печка еще не стояла и труба не была выведена наружу) ,а вход используемый дятловцами был «завален».

Вы забыли о наличии полога из белого полотна, прикрывающего вход.

 Отправлено: 05.07.13 21:13. Заголовок: Ветер пишет: Вы заб..

Ветер пишет:

цитата:

Вы забыли о наличии полога из белого полотна, прикрывающего вход.

Прекрасно помню. Только доказать что "полог"- прямое указание на единственный вход не получится.

 Отправлено: 05.07.13 21:13. Заголовок: Type73 пишет: Вмест..

Type73 пишет:

цитата:

Вместо того чтобы придумывать сказки что у «туристов так положено»- заваливать выход тяжелыми предметами и ставить палатку входом на юг (а если ветер в т.ч. с юга?), можно предположить что в тот раз из двух входов был выбран северный.

Т.е. поисковики ошиблись, решив, что вход с юга?

 Отправлено: 05.07.13 21:21. Заголовок: vysota1096 пишет: Т..

vysota1096 пишет:

цитата:

Т.е. поисковики ошиблись, решив, что вход с юга?

Вполне возможно. Палатка "симметричная" (см. выше) , на момент происшествия детали, указывающие на выбранную ориентацию входа (печка, дымоход) еще не были установлены. Зато вещи, собранные у южного входа...

 Отправлено: 05.07.13 21:29. Заголовок: Type73 пишет: Вполн..

Type73 пишет:

цитата:

Вполне возможно.

Еще раз: вы, имея на руках только плохую фотографию, считаете, что поисковики и прокуратура приняли за вход - заднюю стенку?

 Отправлено: 05.07.13 21:38. Заголовок: vysota1096 пишет: Е..

vysota1096 пишет:

цитата:

Еще раз: вы, имея на руках только плохую фотографию, считаете, что поисковики и прокуратура приняли за вход - заднюю стенку?

Это видно на фотографии (даже на плохом мониторе) А поисковики про "заднюю стенку" вообще не говорят (пишут).
Где нибудь сказано была ли "задняя стенка" (северная) со стандартным "входом" или "глухой"? Если предположить второе то в ней должно быть отверстие для дымохода. Оно так же не описано. Я предпочитаю верить глазам...

 Отправлено: 05.07.13 21:52. Заголовок: Type73 пишет: А пои..

Type73 пишет:

цитата:

А поисковики про "заднюю стенку" вообще не говорят (пишут).

Зато они пишут о входе:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами

Type73 пишет:

цитата:

Если предположить второе то в ней должно быть отверстие для дымохода. Оно так же не описано. Я предпочитаю верить глазам...

Как хотите.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.

 Отправлено: 05.07.13 22:13. Заголовок: На маленьком фото в..

На маленьком фото видно что "половинки" палатки разного цвета (видимо та, что темнее просто дольше эксплуатировалась)( до "сшития".) ,причем в торце темной части ясно виден стандартный вход. На большом фото темная часть находится со стороны снимающего. Но в нее пропущена труба и вход не расчищен. Зато с обратной стороны палатки расчищено пространство. Если там "глухая" стена -зачем чистить?
vysota1096 пишет:

цитата:

С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции

Здесь же не описано "глухая" стенка или просто застегнута.

 Отправлено: 05.07.13 22:20. Заголовок: Type73 пишет: Здесь..

Type73 пишет:

цитата:

Здесь же не описано "глухая" стенка или просто застегнута.

А к чему тогда "рукав" для трубы (в экспертизе "для вентиляции") пришит? Отверстие пришито к застегнутому отверстию?

 Отправлено: 05.07.13 22:40. Заголовок: Ветер пишет: "р..

Ветер пишет:

цитата:

"рукав" для трубы

Скажите почему Вы считаете что этот рукав для трубы. Зачем делать рукав для трубы? Она нагревается и ткань вокруг трубы может загореться. На фото (выше) видно что с этим боролись- труба в месте соприкосновения с палаткой чем-то обмотана. Если стена "глухая" зачем чистить перед ней пространство.И почему перед входом не чистят? Или Вы тоже "не видите" на фото что труба пропущена в стандартный вход?

 Отправлено: 05.07.13 23:44. Заголовок: Type73 пишет: Скажи..

Type73 пишет:

цитата:

Скажите почему Вы считаете что этот рукав для трубы. Зачем делать рукав для трубы? Она нагревается и ткань вокруг трубы может загореться.

А без дополнительной опоры труба просто упадёт.
Type73 пишет:

цитата:

труба в месте соприкосновения с палаткой чем-то обмотана

Асбестовым шнуром или асбестовой тканью, ИМХО.

 Отправлено: 05.07.13 23:53. Заголовок: Ветер пишет: Асбест..

Ветер пишет:

цитата:

Асбестовым шнуром или асбестовой тканью, ИМХО.

Скажите пожалуйста (без иронии) обмотку (согласен что похожа по цвету на асбест) удалось рассмотреть? А проем входа и "выпоуклости" на ткани в местах "застежек" не видно? Может у меня монитор какой то не такой?
P.S. Что у меня воображение какое то не такое прошу не писать- банально...

 Отправлено: 07.07.13 05:32. Заголовок: Небольшое подтвержде..

Небольшое подтверждение версии в части «Отравление перекисью водорода».
При рассмотрении материалов «бросается в глаза» удивительная белизна зубов на некоторых фото из закрытой части форума.(По известным причинам полные фото не привожу-мои «друзья по несчастью» (у кого тоже нет туда доступа) могут с ними ознакомиться по Google-запросу Людмила Дубинина).

На прижизненных фото видно что зубы у девушки самые обычные и модельной белизной не отличались. Заметна разница оттенка верхних центральных зубов и левого верхнего клыка.
Но на «этих» фото - Голливуд отдыхает. Кстати не удивительно что создатели художественной фикции («Тайна перевала Дятлова» 2013) приняли их за какие то жуткие клыки.
В советских больницах 1959 года зубы не отбеливали...
А чем вообще отбеливают зубы в современных клиниках? Выяснилось что почти все современные препараты, используемые для этих целей, основаны на перекиси водорода. цитата:
«...Отбеливание зубов — это изменение их цвета с помощью высококачественных профессиональных препаратов на основе перекиси водорода...»
http://medi.msk.ru/stomatologiya/uslugi/otbelivanie-zubov/
Так что те, кто верит в существование «грызунов» умеющих переворачивать тела и удалять ткани между зубов- приезжайте на Урал. Они вам еще и зубы отбелят.

 Отправлено: 07.07.13 10:52. Заголовок: На оригинальном сним..

На оригинальном снимке такого блеска нет.

 Отправлено: 07.07.13 16:22. Заголовок: Parf пишет: На ориг..

Parf пишет:

цитата:

На оригинальном снимке такого блеска нет.

Ув. Parf! Я надеялся что мы договорились относительно качества критики.
Но Вы опять "за свое": ваше утверждение не подкреплено аргументами. Кроме того оно явно двусмысленно- из него можно сделать вывод что существуют другие фотографии по этой теме (цветные? 4К?)на которых всем будет видно обратное. Прикрываться нежеланием приводить "пикантные" фото тоже не стоит - достаточно выложить фрагмент (см.выше). Полагаю Вы просто поленились полностью открыть картинку.
Вероятно большое количество "звездочек" участника позволяет Вам игнорировать изложенное в топике "Декларация".
Полагаю на этот раз (не первый) уже можно предложить администрации форума применить в Вашем отношении соответствующие санкции.
При повторных попытках перевернуть смысл мною сказанного- жду в топике "А я и здесь молчать не буду" для выяснения нюансов проблемы и их устранения.

 Отправлено: 07.07.13 16:48. Заголовок: Type73 пишет: При п..

Type73 пишет:

цитата:

При повторных попытках перевернуть смысл мною сказанного

Я ничего не переворачиваю - на оригинальном снимке такого блеска нет. Фрагмент выложу с одобрения администрации.

 Отправлено: 07.07.13 19:15. Заголовок: Parf пишет: Я ничег..

Parf пишет:

цитата:

Я ничего не переворачиваю - на оригинальном снимке такого блеска нет

Так как выводов Вы не сделали - переношу нашу с Вами дальнейшую дискуссию в топик "А я и здесь молчать не буду".

 Отправлено: 07.07.13 19:27. Заголовок: Type73 пишет: В сов..

Type73 пишет:

цитата:

В советских больницах 1959 года зубы не отбеливали...

Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала. Только такое "отбеливание" вряд ли живой человек выдержит.

 Отправлено: 07.07.13 20:14. Заголовок: Ветер пишет: Талая ..

Ветер пишет:

цитата:

Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала.

Согласен! Скажу более. В геологической практике на Полярном Урале нам, студентам дали задание поставить базовый лагерь для геологов. Это несколько палаток общего назначения, баню, туалет. Еду готовили по очереди. Обеденный стол стоял на берегу реки Хадата. А так как посуду решили мыть каждый сам свою, то все мы свои чашку, ложку и кружку привязали к веревкам и после еды бросали в реку. Кто это придумал, не помню. К следующему приему пищи все эти столовые предметы были отдраены до блеска в воде с песочком.

 Отправлено: 07.07.13 20:30. Заголовок: Ветер пишет: Талая ..

Ветер пишет:

цитата:

Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала

Сергей Ф пишет:

цитата:

Согласен! Скажу более.

Согласен - вполне разумное объяснение видимого факта. Я упоминаю об "отбеливании" именно в контексте версии. А в целом и "пескоструйка" и "перекись" пока находятся на одном уровне-предположения. Может кто нибудь решит что зубы почистили "инсценировщики" из эстетических соображений..

 Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Type73 Без химанали..

Type73

Без химанализа Ваша версия, как и моя не доказуема ..а его, как известно в УД нет !
Это, к сожалению тупик !!! , предусмотренный самим УД
Очень надеюсь, что это "чудо" а не УД, не возьмут на вооружение следаки работающие по
"клофелинщикам" и другим отравителям ..у многих "бизнес" пошёл бы в гору -
особенно зимой Замёрзли на хер! Ни чё не знаю

 Отправлено: 07.07.13 21:36. Заголовок: lino пишет: Ваша ве..

lino пишет:

цитата:

Ваша версия, как и моя не доказуема

Мне будет достаточно доказать:
1.Прохождение трассы пусков "лунников" "над местом" происшествия (доказано).
2.Соответствие зон падения вторых ступеней и места происшествия (доказано).
3. Соответствие ряда травм отравлению "пергидролем" ( в процессе).

 Отправлено: 07.07.13 21:44. Заголовок: Type73 С интересом ..

Type73

С интересом понаблюдаю ..так общая концепция версии какая? т.е. отравление "пергидролем" каким образом происходило?

 Отправлено: 07.07.13 21:54. Заголовок: lino пишет: отравле..

lino пишет:

цитата:

отравление "пергидролем" каким образом происходило?

( См.топик и далее)- вариантов несколько. "Случайно пробили лежащий под снегом бак " "Нашли бак и повредили умышленно"""Разделывали" бак на "цветмет"". "Содержимое бака замерзло и смешалось со снегом" и т.д.
Вариант объясняющий все события под воздействием одной "силы"- "Бак (по форме и размеру похож на колесо от грузовика) упал на палатку"-нельзя доказать по причине отсутствия информации о пусках в этот день.

 Отправлено: 07.07.13 21:55. Заголовок: Type73 пишет: А в ..

Type73 пишет:

цитата:

А в целом и "пескоструйка" и "перекись" пока находятся на одном уровне-предположения.

Перекись не только зубы отбелила бы. У Дятловцев были и шерстяные вещи. Подумайте, что произошло бы с ними.

 Отправлено: 07.07.13 22:04. Заголовок: Ветер пишет: Подума..

Ветер пишет:

цитата:

Подумайте, что произошло бы с ними.

Окраска (точнее обесцвечивание) ткани произойдет при попадании жидкого пергидроля. А этого не было- началась бы газовая эмболия -кожа была бы "в мелкую крапинку". Отравление происходит парами - пергидроль одинаково легко проникает в организм как путем вдыхания ,так и через здоровую кожу...Если не смыть водой- отравление и ожог будут прогрессировать....

 Отправлено: 07.07.13 22:47. Заголовок: Type73 пишет: Окрас..

Type73 пишет:

цитата:

Окраска (точнее обесцвечивание) ткани произойдет при попадании жидкого пергидроля. А этого не было- началась бы газовая эмболия -кожа была бы "в мелкую крапинку". Отравление происходит парами - пергидроль одинаково легко проникает в организм как путем вдыхания ,так и через здоровую кожу...Если не смыть водой- отравление и ожог будут прогрессировать....

Пары пергидроля никак не будут со снегом взаимодействовать, с влажными участками на одежде, на валенках?

 Отправлено: 08.07.13 01:20. Заголовок: Ветер пишет: Пары п..

Ветер пишет:

цитата:

Пары пергидроля никак не будут со снегом взаимодействовать, с влажными участками на одежде, на валенках?

В этой части свойства пергидроля водорода похожи на свойства производных азотной кислоты. Известно что оба вещества замерзают (кристаллизуются) примерно при минус 11 Цельсия. Если азотная кислота, начиная "оттаивать", издает сильный запах, то пергидроль пахнет озоном. При попадании А.К на одежду последняя может воспламениться .А.к при контакте со спиртом- взрывается. П.В при потере чистоты (смешивании) становится взрывоопасным. Попадание концентрированных паров П.В на волосы приведет к их "исчезновению" за десятки минут, на слизистые- вызовет в т.ч. физическое разрушение тканей (полости рта,глаз) за несколько часов. Даже при небольших концентрациях поражает ,в первую очередь, роговицу глаз. Потеря зрения быстро прогрессирует и заканчивается слепотой.
Я выкладывал детали отравления этими (прижигающими) веществами выше. Добавлю только что при аналогичной картине отравления А.К и П.В существуют и различия по которым устанавливают точно чем именно произошло отравление. А.К окрашивает кожу в "желтый" цвет, а П.В в "бурый". Кроме того при отравлении П.В наблюдается обилие пены в т.ч. в продуктах отека легких. Но самое неприятное - ДВС синдром-кровь меняется по составу и сворачивается в мелких сосудах вызывая их массовое разрушение с "вытеканием" крови в ткани (гематомы) в т.ч под кожу- "синяки" не образуются ни при каких переломах.Начинаются приступы аналогичные эпилептическим. Часто развивается токсический психоз.В местах попадания паров на кожу,помимо проникновения вещества "внутрь", развивается химический ожог. Болевые ощущения описываются как "нестерпимые". Даже если сразу удалить вещество с кожи (теплой водой) и вести активную терапию в клинике смерть наступает в 30% случаев. При продолжающимся воздействии (не смытого с кожи П.В.) или высокой концентрации смерть наступает в 100% случаев в течении часов...

 Отправлено: 08.07.13 06:44. Заголовок: Type73 пишет: вариа..

Type73 пишет:

цитата:

вариантов несколько. "Случайно пробили лежащий под снегом бак " "Нашли бак и повредили умышленно"""Разделывали" бак на "цветмет"". "Содержимое бака замерзло и смешалось со снегом" и т.д.

Первые три, считаю, не подходят...а вот последнее вполне, всё правильно! смешалось со снегом!
и надо признать в больших количествах
На до бы поискать бак побольше ...как колесо от грузовика - маловатА будет!
Посмотрите на палатку - она как под тонувший баркас, и её по воспоминаниям, буквально выкалывали из под ледяной корки ледорубом.

 Отправлено: 08.07.13 07:04. Заголовок: Что то с фото не пол..

Что то с фото не получилось
Вот ссылка: http://shot.qip.ru/00bdHr-3AlvJhDMf/

 Отправлено: 08.07.13 15:30. Заголовок: lino пишет: Что то ..

lino пишет:

цитата:

Что то с фото не получилось Вот ссылка: http://shot.qip.ru/00bdHr-3AlvJhDMf/

Это фотошоп-реконструкция, а не подлинный снимок обнаруженной палатки.
Type73 пишет:

цитата:

Я выкладывал детали отравления этими (прижигающими) веществами выше.

Но Вы не ответили на вопрос, что произошло бы с шерстяной одеждой и валенками.
Type73 пишет:

цитата:

Известно что оба вещества замерзают (кристаллизуются) примерно при минус 11 Цельсия.

И куда эта замерзшая прелесть делась к приходу поисковиков?
Type73 пишет:

цитата:

смерть наступает в 100% случаев в течении часов...

А вот тут я с Вами согласна в том плане, что какая-то причина вызвала чрезвычайно быструю смерть дятловцев. Что-то помешало им поддерживать уже разведенный костёр, почему-то не смогли они перенести его в более защищенное место.

 Отправлено: 09.07.13 00:32. Заголовок: Ветер пишет: Но Вы ..

Ветер пишет:

цитата:

Но Вы не ответили на вопрос, что произошло бы с шерстяной одеждой и валенками.

Здесь сразу надо пояснить- информация о физических свойствах веществ и клинических проявлениях их воздействия- в пределах моих собственных знаний и подтверждена анализом материалов имеющихся в свободном доступе (см. сообщение №209(цитаты)) - в основном научных и курсовых работ по этим темам.
О результатах попадания пергидроля водорода на влажную шерстяную ткань я могу только предполагать. Потому просто не упоминаю об этом во избежании «голословия».
Подсказка специалиста в вопросах физических свойств веществ совсем бы не помешала...
Ветер пишет:

цитата:

А вот тут я с Вами согласна в том плане, что какая-то причина вызвала чрезвычайно быструю смерть

Здесь можно вспомнить относительно небольшое расстояние между местом установки палатки и вертолетной площадкой. Общее впечатление по материалам — вертолетчики и раньше садились в этом месте, а в пределах большого расстояния от него удобных для посадки мест нет.
Если допустить что «фрагмент ракеты» упал «недалеко» от перевала (например в долине истоков Лозьвы) то как бы его «эвакуировали»? Вертолетом (двумя) .Но сначала надо «втащить» на перевал - к вертолету. Кран вертолетом не доставить , а лебедки -можно.
«Втянули» фрагмент (бак) ,и чтобы вертолет смог поднять его «освободили от лишнего веса»- слили (если было ниже минус 11 цельсия — высыпали) его содержимое. (Содержимое «покинуло» бак в следствии его повреждений от падения («затаскивания» на перевал).
Вспоминаются свидетельства поисковиков о похожих следах («сливов»), их же упоминания «в какие то зоны при поисках не пускали», расположение лагеря поисковиков в долине другой реки ( пояснение «чтобы не затоптать следы» не выдерживает критики — там все «затоптали» в первый же день поисков. А сколько они еще ходили к кедру через перевал? Один раз перенести лагерь намного проще...
Наконец карта -схема позиционируемая как «та ,что была у дятловцев». Почему тогда на ней «прорисован» рельеф гор Гумпкапай (на самом деле Тумпкапай (гора-великан)) и высоты 1079 (будущая Холат Чахль (Сяхль), а рельеф горы Отортен- нет ? Хотя по степени «износа кальки»(яркости линий) видно что «перенос» начали именно с г.Отортен .
Что это за отметка ручкой?
Зона загрязненная результатами «слива» ?..

 Отправлено: 09.07.13 03:24. Заголовок: Маленькое дополнение..

Маленькое дополнение -пергидроль водорода при попадании в организм и воздействии на "кости" ослабляет их структуру. В результате травма которая в обычном состоянии не вызовет переломов вовсе может закончится значительно хуже...

 Отправлено: 10.07.13 03:54. Заголовок: По поводу "лунно..

По поводу "лунной" траектории. Я попытался сделать картинки (извиняюсь за "корявость") чтобы наглядно продемонстрировать цитату Ивашкина:
"...Для уменьшения гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с наименьшим склонением над Земным экватором, ~ −18° ..."
Речь идет именно о склонении над Земным экватором, а не наклонении к плоскости Земного экватора.
Наклонение к плоскости Земного экватора какой то точки траектории это угол между плоскостью Земного экватора ( f ) и искомой точкой с основанием "в центре" Земли.


Траектория Луны ( Т ) имеет угол наклонения к плоскости Солнечной эклиптики ( е ) примерно 5 градусов (колебания в пределах 0.1 градуса).


Угол наклонения плоскости Земного экватора к плоскости Солнечной эклиптики - примерно 23 градуса.
Значит угол наклонения траектории Луны к плоскости Земного экватора - от 18 до 28 градусов.
Склонение над Земным экватором это угол между перпендикуляром линии экватора ( А ) и выбранной точкой с основанием в точке измерения (пуска).(На черно-белой схеме - красным кружком).
( В)- эта самая траектория со схемы с углом склонения над Земным экватором -18 градусов. (можно приложить транспортир к экрану).
При наложении полученной траектории на поверхность Земли видно что она проходит "над" Троицком, Челябинском,полигонами "Озерск","Снежинск","Свободный", восточнее Свердловска (дятловцы могли видеть пуск 02.01.59.),"над" Чистопской РЛС и перевалом...

 Отправлено: 10.07.13 10:53. Заголовок: Type73 пишет: Накло..

Type73 пишет:

цитата:

Наклонение к плоскости Земного экватора какой то точки траектории это угол между плоскостью Земного экватора ( f ) и искомой точкой с основанием "в центре" Земли.

Если это не склонение, то надо ему дать принятый в астрономии термин. В системах небесных координат нет такого термина - наклонение.

Type73 пишет:

цитата:

плоскости Солнечной эклиптики

Теримин эклиптика никогда не произносится вместе с уточнением, что она солнечная. Видно, что Вы в астрономии дилетант и заинтересовались ею только после опубликования своей версии, в которой астрономические термины присутствуют.

Type73 пишет:

цитата:

Склонение над Земным экватором это угол между перпендикуляром линии экватора ( А ) и выбранной точкой с основанием в точке измерения (пуска).

Это не верно. Предлагаю погуглить "системы небесных координат". Чтобы не позориться.

 Отправлено: 10.07.13 13:31. Заголовок: Parf, обращаюсь к Ва..

Parf, обращаюсь к Вам как полный дилетант в астрономии, не сочтите за занудство
Если допустить, что были лунные пуски 02.02 и 17.02, с пресловутым склонением/наклонением −18° - могли ли трассы проходить плюс/минус над Северным Уралом? Есть ли здесь какое-то здравое зерно, с Вашей точки зрения?

Спасибо

 Отправлено: 10.07.13 14:28. Заголовок: Andriy пишет: Если ..

Andriy пишет:

цитата:

Если допустить, что были лунные пуски 02.02 и 17.02, с пресловутым склонением/наклонением −18° - могли ли трассы проходить плюс/минус над Северным Уралом?

Давайте порассуждаем вместе Склонение Луны 02.02.59 было около -17, а 17.02.59 около +17. Т.е. 2-го ракете нужно было после старта уходить сильно в южную полусферу, а 17-го совсем нет - Луна находилась высоко в северной, дополнительный сильный маневр не нужен. Но и 17-го я бы примерно на эти 17 градусов и пускал, зачем заворачивать ракеты круто на север, если ей из-за этого придется это компенсировать? Но я не ракетчик, возможно такие выкрутасы ничего не стоят для них

 Отправлено: 10.07.13 14:34. Заголовок: Спасибо! А условия р..

Спасибо! А условия реального пуска 02.01 (Луна-1) с Вашей точки зрения? Насколько я помню у Чертока, все трассы первых лунников шли по примерно одной траектории.

Оффтоп: если вопросы совершенно нубские, и мне нужно предварительно изучить матчасть - смело так и говорите

 Отправлено: 10.07.13 14:38. Заголовок: Тогда склонение было..

Тогда склонение было около -3. Т.е. и тут намного выше, чем 2-го февраля. Знать бы еще и время запуска, а не в пределах суток.

P.S. Нашел точное время, можно теперь сопоставить точнее

 Отправлено: 10.07.13 15:01. Заголовок: Сверим часы :sm12: ..

Сверим часы

Порошков дает 19:41:21

цитата:

Планировалось попадание в Луну при выводе лунника на эллиптическую орбиту прямо с активного участка траектории... Ракета, ушедшая на восток по азимуту 35 градусов...

 Отправлено: 10.07.13 15:35. Заголовок: А по какому времени?..

А по какому времени? По всемирному 16:41:21 т.е. все верно. Я сейчас составляю интересную табличку, врямя пусков беру отсюда - http://planet4589.org/space/log/launch.html
Но там не указано, по какому времени первые три Луна-1А 23.09.58, Луна-1B 11.10.58, Луна-1C 04.12.58, остальные по всемирному. Дайте плиз время этих трех пусков (а также 17.02.59) с указанием часового пояса или откуда Вы их берете.

 Отправлено: 10.07.13 15:40. Заголовок: В.В. Порошков, "..

В.В. Порошков, "Ракетно-космический подвиг Байконура", есть на рутрекере.
Время, насколько я понимаю, везде московское.

17.02 - у Порошкова это март 4:46.

23 сентября в 10:40:23 8К72 (лунник)
12 октября в 00:41:58 8К72 (лунник)
4 декабря - точное время не указано.

Также 11 октября была попытка запуска лунного зонда США.