08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 25.05.09 13:27. Заголовок: По модерации
Поскольку наш второй модератор - W - решил пока не бывать на форуме, место модератора освободилось. Речь о модерировании открытых разделов, в основном. Может, есть желающие помочь?
Поскольку из 379 сообщений уважаемого Бороды, не менее трети - это сообщения из диалогов со мной, мне хотелось бы обратить внимание нового модератора на следующее: цель форума - исследование и попытка найти решение загадки гибели группы Игоря Дятлова. Ваш собеседник - не злоумышленник и не подследственный. Он ваш коллега, предлагающий свой вариант решения. Вы и он - вместе делаете одно дело. Цель обсуждения - не выявление "прорех" в знаниях собеседника, а выяснение истины.
Поэтому надо не только констатировать незнание кем-то предмета, важно для всех привести и "правильный ответ", тем более в случае, если вы специалист-профессионал.
Ольга, не беспокойтесь.
helga-O-V пишет:
цитата:
Вторично предлагаю ввести на форуме положение о профессионалах их правами и обязанностями.
Предложите само это положение.
vysota1096
администратор
Сообщение: 9884
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
За нетёплые тоже - спаси Бог. *всех переписал в блокнот. На заметку...
Ну-ну. Вижу, что господин Борода всё прочувствовал и передёрнул затвор.
vysota1096
администратор
Сообщение: 9895
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.12 18:25. Заголовок: helga-O-V, имхо, вы ..
helga-O-V, имхо, вы не туда смотрите.
vysota1096
администратор
Сообщение: 10437
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.13 12:22. Заголовок: Форум временно перев..
Форум временно переведен в красный режим (все незарегистрированные пишут только через премодерацию).
Владимир Сидоров
постоянный участник
Сообщение: 937
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.02.13 13:42. Заголовок: Кстати, не могли бы ..
Кстати, не могли бы Вы и этот раздел переименовать, а то существующее название - "По модерации" - безбожно царапает уши. Могу даже порекомендовать название - "О модерации".
vysota1096
администратор
Сообщение: 10439
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Точно такие же, как и аргументы о царапании названия "По инфразвуку". "По модерации" - это канцеляризм.
vysota1096
администратор
Сообщение: 10440
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.13 15:11. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..
Владимир Сидоров пишет:
цитата:
это канцеляризм
А здесь раздел официальный.
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 5773
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 18.02.13 15:42. Заголовок: Не знаю, канцеляризм..
Не знаю, канцеляризм это или нет, но в данном случае предлог "по" употребляется совершенно правильно, в значении: "по вопросу(вопросам)", "по теме".
Скорее уж здесь имеет место упрощение, за счет опускания поясняющего слова: вместо "По вопросам модерации" написано просто "По модерации". Но смысл от этого не меняется.
Grissom
Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 19.08.11
Отправлено: 18.02.13 15:56. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..
Владимир Сидоров пишет:
цитата:
это канцеляризм.
По поводу "канцеляризмов". Например, вы и ув. Pepper пишете в обращении "Вы" с большой буквы, это и есть канцеляризм, недопустимый на форуме. А разговорный жанр, вместе с "про", "по" - вполне уместны.
Владимир Сидоров
постоянный участник
Сообщение: 948
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.02.13 16:52. Заголовок: Pepper пишет: Не зн..
Pepper пишет:
цитата:
Не знаю, канцеляризм это или нет, но в данном случае предлог "по" употребляется совершенно правильно, в значении: "по вопросу(вопросам)", "по теме".
Неправильно. Если речь идёт о конкретном вопросе, то предлог "по" допустим, поскольку он выражает определительные отношения или признаки между вопросом и темой (вопрос по географии). Если же сам вопрос отсутствует, то предлог "по" уже не выражает этих определительных отношений и признаков, и его использование неграмотно.
Владимир Сидоров
постоянный участник
Сообщение: 949
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Я не совсем точно выразился. Это не канцеляризм, а распространённое среди некоторых не очень грамотных канцелярских работников искажение русского языка.
Ветер
постоянный участник
Сообщение: 864
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия
Например, вы и ув. Pepper пишете в обращении "Вы" с большой буквы, это и есть канцеляризм, недопустимый на форуме.
В обращении на "Вы" с большой буквы к одному собеседнику нет канцеляризма, есть такое правило в русском языке. Кого учили русскому языку в школе хорошо, у тех это получается "на автомате". Если обращаются к нескольким собеседникам, то обращение "вы" пишется с маленькой буквы. По общим форумным правилам, насколько я знаю, собеседникам допустимо "тыкать", но и "Выкать" не возбраняется.
Местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая/не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
в) адресат — (неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Очевидно, что тексты в интернете обращены к пользователю/пользователям — ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания «вы», «ваш».
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы. http://www.wordzone.ru/library/articles/70.xhtml
Но я посоветовала бы прежде смотреть на содержание и форму поста, где чаще всего "Вы" выглядит издевательством над оппонентом.
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 5789
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 20.02.13 17:48. Заголовок: Владимир Сидоров пи..
Владимир Сидоров пишет:
цитата:
Неправильно. Если речь идёт о конкретном вопросе, то предлог "по" допустим, поскольку он выражает определительные отношения или признаки между вопросом и темой (вопрос по географии). Если же сам вопрос отсутствует, то предлог "по" уже не выражает этих определительных отношений и признаков, и его использование неграмотно.
Это Вы что-то накрутили, а смысл Вашего возражения от меня ускользнул.
Главное, что требуется для употребления предлога "по" - это наличие постоянной устойчивой темы ("по географии", как Вы правильно отметили). А относится конкретный вопрос к теме или не относится - это уже проблемы автора данного вопроса. Правила форума требуют, чтобы вопрос был по теме. (Это вообще правило для любых тем на любых форумах, а вопрос не по теме называется оффтопом.)
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 5790
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Очевидно, что тексты в интернете обращены к пользователю/пользователям — ко всем вместе и к каждому в отдельности.
Это не просто неочевидно, но и совершенно неверно.
Помимо обращений ко всем вместе и к каждому в отдельности, всегда имеют место конкретные и недвусмысленные обращения в одному определенному собеседнику. Например, сейчас я обращаюсь непосредственно и конкретно к Вам, уважамая Grissom. Ответьте, пожалуйста: у Вас по этому поводу есть какие-то сомнения или неопределенность?
Ответьте, пожалуйста: у Вас по этому поводу есть какие-то сомнения или неопределенность?
Я все же уточнила бы, является ли это обращение официальным документом или личным письмом. Но прежде всего задумалась бы, нет ли здесь какого-то подвоха? Оффтопим вообще-то.
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 5792
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 20.02.13 18:27. Заголовок: Grissom пишет: Я вс..
Grissom пишет:
цитата:
Я все же уточнила бы, является ли это обращение официальным документом или личным письмом.
Абсолютно без разницы. А если точнее - то ни тем, ни другим. В данном совершенно конкретном случае оно является постом в открытом Интернет-форуме. И я его именно как таковое и рассматриваю, когда пишу. Если я пишу: "... Вам, Гриссом..." - это обращение к совершенно определенному собеседнику. Если я пишу: "... вам, конспирологам..." - это обращение к неопределенной группе лиц и ни к кому конкретно.
Это помогает иногда убирать двусмысленность, которая встречается в устной речи: одно дело, если написано - "для вас, козлов, сделан пешеходный переход...", и другое - "для Вас, Козлов...". Чувствуете разницу?
Владимир Сидоров
постоянный участник
Сообщение: 980
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.02.13 18:35. Заголовок: Pepper пишет: Это В..
Pepper пишет:
цитата:
Это Вы что-то накрутили, а смысл Вашего возражения от меня ускользнул
Это сокращённая цитата из словаря русского языка Ефремовой. Смысл её такой: говорить "вопрос по географии" - правильно (имеются объекты, между которыми предлог выражает определительные отношения или признаки ), а говорить "по географии" - нет, поскольку нет одного объекта и предлог не выражает определительного отношения или признака.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет