08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.
Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами
"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."
Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.
Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
Да я задолбалась Вам её называть и цитируя УПК, и мнение людей из судебно-прокурорского круга.
- Вы ещё больше задолбаетесь, если попытаетесь в конце-концов понять суть - протокол составлялся в лагере поисковиков: по объективным причинам составить протокол на месте происшествия было невозможно; в таких случаях в ходе осмотра следователь делает черновые записи или записывает ход и результаты осмотра на диктофон (магнитофон); затем составляет подробный протокол установленной формы. Обязательным условием при этом является присутствие участников осмотра до подписания ими составленного протокола. Текст протокола осмотра места происшествия может написать под диктовку следователя любой участник осмотра - во время составления протокола (в лагере, вечером) единственная обязанность у Ярового в качестве понятого - присутствие здесь и сейчас. Чему по определению не может помешать использование его в качестве писарчука.
Да и с этим для этого протокола - не срослося. Дела Чудные...
Нет подписей ни одного понятого...
В Ураковской книжке дан образец реального протокола осмотра места происшествия за 1959 год. С трупом места происшествия. Как же он космически далек от протокола Темпалова...А до этого очень тщательно разжевано - как пишется протокол. У Ципковкого - практически то же, правда без образца составления протокола.
Да я задолбалась Вам её называть и цитируя УПК, и мнение людей из судебно-прокурорского круга. Понятой - это не сторона следствия в любом и всяком случае. Машинистка - на работе в прокуратуре. Сторона следствия. Стажер - на практике или на работе. Сторона следствия. Может привлекаться к помощи в следственных действиях. Шарапов пришел на работу и трудоустроился в следственный орган, где автоматически стал представителем следственной стороны. .
Уже легче. Ибо вначале вы настаивали, что следователь должен писать протокол собственноручно и никак иначе. Почемучка пишет:
цитата:
Темпалов даже не писал собственноручно протоколы обнаружения трупов. Что есть из себя - ужас ужасный.
Почемучка пишет:
цитата:
Именно потому - бывает и практикантов, и стажеров озадачивают писаниной протоколов
Значит вы согласны, что бывает протокол пишет следователь не собственноручно и в это не есть нарушением процессуальных норм ? Вам осталось совсем немного : показать, где написано, что протокол не могут писать понятые или даже ( о ужас!) любое привлеченное следствием лицо на усмотрение следователя . Только в этом случае будут у нас полная любовь и доверие друг к дружке. (с)
Отправлено: 02.05.17 10:12. Заголовок: kvn пишет: - Вы ещё..
kvn пишет:
цитата:
- Вы ещё больше задолбаетесь, если попытаетесь в конце-концов понять суть - протокол составлялся в лагере поисковиков: по объективным причинам составить протокол на месте происшествия было невозможно; в таких случаях в ходе осмотра следователь делает черновые записи или записывает ход и результаты осмотра на диктофон (магнитофон); затем составляет подробный протокол установленной формы. Обязательным условием при этом является присутствие участников осмотра до подписания ими составленного протокола. Текст протокола осмотра места происшествия может написать под диктовку следователя любой участник осмотра - во время составления протокола (в лагере, вечером) единственная обязанность у Ярового в качестве понятого - присутствие здесь и сейчас. Чему по определению не может помешать использование его в качестве писарчука.
А слабо почитать Ураковскую книжку? Там специальная глава с примером - как надоть это делать.
Где Вы видите подписи понятых в этом протоколе? Нет ни одной из подписей указанных понятыми. Ни Курикова, ни Ярового и ни Слобцова.
Ни одной. При указанных во вводной части понятыми.
Понятой должен свою руку оставить только в подписи. Раз указан понятым. Причем такой разрыв во времени с проводимым осмотром и написанием протокола - жуть как нарушение. Темпалову-то этого ли не знать. Он может оттого и время проведения осмотра не отмечал. А был - обязан по УПК.
Темпалов писал лажовый протокол по заранее известной ему причине...
Прудков Иосиф Давыдович. Родился 18 сентября 1929 года в Рославле Смоленской обл.. В 1952 году окончил Свердловский государственный медицинский институт. По окончании института Прудков И.Д. получил направление в Ивдель, врачом лагерного медицинского пункта тюремной зоны. С 1952 по 1961 год Прудков был заведующим хирургического отделения Ивдельской районной больницы для вольнонаемных. В это время он работал главным хирургом-консультантом Ивдельлага и судебно-медицинским экспертом.
А зачем Сеня усы сбрил без чепчика? Хирургу да консультанту - низя на работе без чепчика. А очки где? Рази с ними не расставался?
Т.Е. это еще Ивдельский период Прудкова. С 1959 по 1961 потерял зрение и облысел?
- Разве на этом снимке Прудкову 30 лет? - это раз. Разве снимок датирован 1959-1961 гг.? - это два. Что мешало преподавателю Свердловского государственного медицинского института (ассистенту, доценту) в зрелых годах навестить места, где прошла молодость? - это три. По каковому поводу и сделан снимок в парадно-выходном костюме с женщинами в медхалатах и чепчиках (притыренный Вами от Буянова).
цитата:
Хирургу да консультанту - низя на работе без чепчика. А очки где? Рази с ними не расставался?
- А Вы людей только по чепчикам и очкам опознаёте? Скрытый текст
- Может быть и в самом деле экспертизу заказать? Впрочем, это лишнее - у Прудкова потомки живы, наверняка и личные архивы профессора в сохранности - не составит труда опознать. Дерзайте!
kvn
Проводник
Сообщение: 8251
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Награды:
Отправлено: 02.05.17 13:22. Заголовок: Почемучка пишет: А ..
Почемучка пишет:
цитата:
А слабо почитать Ураковскую книжку? Там специальная глава с примером - как надоть это делать.
- А слабо подтереться ураковской книжкой? Надо бы пипифаксом, конечно, но когда приспичит,.. Короче, при наличии отсутствия гербовой - пишут на простой.
цитата:
Где Вы видите подписи понятых в этом протоколе? Нет ни одной из подписей указанных понятыми. Ни Курикова, ни Ярового и ни Слобцова. Ни одной. При указанных во вводной части понятыми. Понятой должен свою руку оставить только в подписи. Раз указан понятым.
- Не, ну Вы точно задолбались! Чепчик и очки наденьте - так видно?
Причем такой разрыв во времени с проводимым осмотром и написанием протокола - жуть как нарушение.
- Вот почему-то жуткое мнение разных почемучек в подобных случаях никого не интересует - все руководствуются нормами УПК в объективных обстоятельствах. Не смешивая при этом божий дар (неотложные следственные действия - как действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому предварительное следствие обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования) с яичницей (процессуальное действие - составление протокола осмотра места происшествия).
цитата:
Темпалов писал лажовый протокол по заранее известной ему причине...
- Всем понятно, по какой причине Почемучка гонит пургу? Ничего, скоро угомонится.
Отправлено: 02.05.17 15:19. Заголовок: Нет, конечно. Я не н..
Нет, конечно. Я не настаиваю на должности "дознаватель")) Сотрудник органов дознания. Это может быть милиционер, занимающий какую-то штатную должность. Это может быть сотрудник гб, наверно даже может быть какой-нибудь оперативник из системы охраны ГУЛАГа. С последним я правда не уверена.
kvn
Проводник
Сообщение: 8252
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Это может быть милиционер, занимающий какую-то штатную должность. Это может быть сотрудник гб, наверно даже может быть какой-нибудь оперативник из системы охраны ГУЛАГа. С последним я правда не уверена.
- И правильно делаете, что "не уверены" - по крайней мере, честно.
цитата:
Статья 29. Дознание Органами дознания являются органы милиции и другие уполномоченные на то законом учреждения и организации, а также командиры воинских частей, соединений и начальники военных учреждений. На органы дознания возлагается принятие необходимых оперативно-розыскных мер в целях обнаружения признаков преступления и лиц, их совершивших. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания возбуждает уголовное дело и, руководствуясь правилами уголовно-процессуального закона, производит неотложные следственные действия по установлению и закреплению следов преступления: осмотр, обыск, выемку, освидетельствование, задержание и допрос подозреваемых, допрос потерпевших и свидетелей. Об обнаруженном преступлении и начатом дознании орган дознания немедленно уведомляет прокурора.
- это Закон "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК" от 25 декабря 1958 года, между прочим. И чего бы там, в тайге, было делать по дознанию милицейским, ГБ и проч. тогда, когда уже всё завертелось по линии прокуратуры - по предварительному следствию по уже возбужденному уголовному делу? Масленников-то ни в коем разе не самовольничал, указание описать и сфотографировать обнаруженное тело С-на поступило из штаба. Замотался, дописать заготовку "протокола - акта" не успел. Тело вывезли и без "акта". Да и не процессуальный это документ, Вы же знаете. Нашли - и слава Б-гу.
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.17 17:27. Заголовок: kvn пишет: - А Вы л..
kvn пишет:
цитата:
- А Вы людей только по чепчикам и очкам опознаёте?
А не хотите узнать у тех, кто предоставил эти фотки в работу Буянова, каким годом датировано это фото
Кстати, напомню, что Прудков был евреем. Точно очки носил с детства...
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.17 17:27. Заголовок: kvn пишет: - А слаб..
kvn пишет:
цитата:
- А слабо подтереться ураковской книжкой? Надо бы пипифаксом, конечно, но когда приспичит,.. Короче, при наличии отсутствия гербовой - пишут на простой.
Вы уже подтерлись не только киижкой Уракова, но и всем УПК 1923 году. Короче для суда - не работает. Можно косячить - если знать что суда не будет. Темпалов был местной Вангой?
kvn пишет:
цитата:
Вот почему-то жуткое мнение разных почемучек в подобных случаях никого не интересует - все руководствуются нормами УПК в объективных обстоятельствах. Не смешивая при этом божий дар (неотложные следственные действия - как действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому предварительное следствие обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования) с яичницей (процессуальное действие - составление протокола осмотра места происшествия).
Объективные - это нежелание исполнять свои должностные обязанности при проведении следственных действий? Точно объективные? Вот образец добросовестности при выполнении следственных действий
Истории от якутского прокурора Леонида Диодорова...
"...По этому делу, наряду с другими была назначена, думается, достаточно редкая, возможная только в условиях холодной якутской зимы, судебно - трасологическая экспертиза по обнаруженным следам ног насильника. Потому о ней чуть подробнее. Других версий, кроме той, что имевшиеся на снегу замерзшие следы обуви большого размера мог оставить только насильник, не возникло – иных следов, кроме следов малого размера обуви девчушки, на месте происшествия и вокруг не было. С этих следов мною был сделан в соответствии с полученными при учебе в Свердловском юридическом институте и на курсах повышения квалификации знаниями гипсовый слепок. Но я предположил, что разница температур подмороженного снега и приготовленного гипсового раствора такова, что отличие между следом и слепком может быть разительной и она может повлиять на результаты экспертизы. Потому мои действия, наверно, соответствовали пословице «голь на выдумки хитра» - я попросту вынул из толщи снега сам замёрзший след валенка, срезав его со всех сторон и снизу. Причем, на всякий случай, несколько следов. И последующая транспортировка не стала проблемой – фанерные ящики, ватная подстилка, постоянное хранение на морозе и автомашина. И путь, мягко говоря, по не совсем гиблой автотрассе, на довольно большое расстояние до Якутска.
И вот я стою перед начальником Якутской научно-исследовательской криминалистической лаборатории (ЯНИКЛ), как тогда называлась современное экспертное учреждение - Якутская лаборатория судебных экспертиз (ЯЛСЭ), ныне возглавляемая тогда еще молоденькой Альбиной Степановной Шкиндер. Сунчаков сразу показался мне солидным многоопытным руководителем (что соответствовало действительности). Его рыжеватые шевелюра и усы, почти как у Чапаева, лицо славянского кроя, темно-голубые глаза, излучающие свет высокого интеллекта, и мягкий говор с отеческими интонациями сразу располагали к себе. Спустя пару минут он стал почти родным и близким, будто я его знал всю жизнь. Николай Петрович тотчас вышел на мороз к автомашине, помог вытащить ящики с кусками снега, заключавшими в себе экспертные объекты – следы на снегу. Он внимательно изучил их, одобрительно хмыкнул и велел одному из молодых сотрудников оставить их в небольшом хранилище, сооруженном под лестницей здания Верховного суда республики, где в то время располагалась криминалистическая лаборатория. Потом, как я слышал, несмотря на сильный мороз, он исследовал их там же...."
kvn пишет:
цитата:
- Всем понятно, по какой причине Почемучка гонит пургу? Ничего, скоро угомонится.
О, тоже Ванга в родне? Я не первая и непоследняя - кому не нравятся типа проведенные прокурором Ивделя Темпаловым типа следственные действия. Одна знакомая судья на вопрос про писавшего протокол понятого - сказала: "Нонсенс. Возбужденному делу - труба. Прокурор это знает как никто другой. Если конечно судить по закону, а не по распоряжению сверху... "
ПРУДКОВ АЛЕКСАНДР ИОСИФОВИЧ Александр Иосифович Прудков родился 6 января 1957 года в Ивделе. С 1961 года живет в г.Екатеринбурге.
Да, именно так выглядит отец двоих детей
"...1952 год - начало второго этапа жизни. Окончание института. Женитьба на Валентине Ивановне, навсегда ставшей самым близким другом, хранительницей домашнего очага, матерью его сыновей, человеком, которому Иосиф Давидович доверял самые сокровенные мысли. Валентина Ивановна стала, нет, не свидетельницей, - верной сподвижницей хирургической жизни Прудкова. Она была ею в годы его подъема, расцвета, осталось и тогда, когда хирургу Прудкову хирургия уже ничем помочь не могла.
Активность студента Прудкова, его упорное стремление овладеть основами хирургической специальности не остались незамеченными. Создатель Уральской хирургической школы Аркадий Тимофеевич Лидский сам предложил молодому врачу обучение в ординатуре. Почетно. Перспективно.Но житейские трудности заставили принять другое решение - завербоваться для работы в системе Ивдельлага и получить назначение в лагерный пункт Пристань (кто запамятовал географию Свердловской области, - это самое северное ее поселение).
Там, в Пристани, Иосиф Давидович стал единственным не только хирургом, но и вольнонаемным врачом. Комната в бревенчатом доме. Вода на кухне замерзала. Иосиф Давидович ходил по воду, топил печь. Валентина Ивановна, хотя работала, но уже ждала ребенка.
Не буду рассказывать обо всех трудностях, которые в ту пору испытала семья Прудковых. Скажу лишь: самостоятельная работа требовала и приучала к большой ответственности, диктовала необходимость самообразования, постоянного напряжения. Хирургическая работа требовала широкого диапазона действий. Иосиф Давидович оперировал не только много, но и во всех областях. Именно в те годы он приобрел тот большой практический опыт, который так сгодился ему в будущем.
Слава Прудкова, как хорошего хирурга, быстро росла. Его все чаще приглашали для выполнения операций в другие больницы Ивдельлага. И, что весьма показательно, к нему за помощью все чаще обращалось лагерное начальство, которое могло проходить лечение в Свердловс ке и даже в Москве.
Рассказывая мне об этих годах работы Иосифа Давидовича, Валентина Ивановна и его старший сын Михаил Иосифович, лишь вскользь упоминали, что, оперируя в больницах Ивдельлага, Иосиф Давидович общался со многими заключенными _ крупными врачами, и не только хирургами. В качестве кого они там работали - санитаров, фельдшеров, помощников врача _ не так уж важно. Но общение с этими высокообра зованными, квалифицированными специалис тами, хотя они были и в арестантской робе, очень немало способствовало развитию Иосифа Давидовича, как врача и хирурга. Чтобы убедиться в правильности моих предположений, вспомните рассказы Варлама Шаламова.
Иосиф Давидович никогда и практически никому не рассказывал о таких встречах. Это объяснимо: контакт с заключенными грозил вольнонаемному врачу серьезными неприятно стями, даже осуждением. Свидетелем подобных случаев был я сам, работая на Крайнем Севере.
В системе Ивдельлага Иосиф Давидович проработал не 3 года, как это было обусловлено распределением, а 9 лет. Крепко стал на ноги как врач и хирург широкого профиля. Приобрел огромный опыт. Много читал. Постоянно выписывал периодическую литературу, монографии по различным вопросам хирургии. Занимался и научной работой. У Валентины Ивановны сохранились черновики разработок новых методик извлечения инородных предметов из желудка, оригинальных аппаратов для лечения тяжелых повреждений конечностей (это была "краевая патология" - травмы на лесоповале).
Но, самое главное, хочу это особо подчеркнуть, трудные условия работы и жизни укрепили черты, присущие Иосифу Давидовичу в детстве и юности: сдержанность, самодисциплину, требовательность к себе, твердость характера, настойчивость в выполнении намеченной цели, научили немногословию и принципу: “прежде чем сказать, следует хорошенько подумать”.
На Севере родились сыновья и Иосиф Давидович, при всей своей внешней сдержанности, даже некоторой суровости, стал нежным отцом. Вы, быть может, усомнитесь в этом, но у меня есть очень надежный свидетель - Валентина Ивановна. Он сам купал, пеленал маленьких Мишу и Сашу, а когда они чуть подросли, не взирая на любую занятость, подолгу возился с ними, мастерил игрушки, что-то строил, читал вслух. Уже потом, когда сыновья повзрослели, Иосиф Давидович становился к ним все более требовательным. Он очень хотел воспитать их серьезными, достойными людьми, передать им все лучшее, что знал и умел сам.
Летом 1961 года семья Прудковых переехала в Свердловск. Начался новый этап жизни. Предстояло определиться с работой, с жильем. ..."
Я думаю - он был очень занятым человеком, чтоб мотаться в Ивдель на вечера встречи... Поэтому фотка - именно 1959-1961 годов. Ну и Солтер...как вещдок...
цитата: Да я задолбалась Вам её называть и цитируя УПК, и мнение людей из судебно-прокурорского круга. Понятой - это не сторона следствия в любом и всяком случае. Машинистка - на работе в прокуратуре. Сторона следствия. Стажер - на практике или на работе. Сторона следствия. Может привлекаться к помощи в следственных действиях. Шарапов пришел на работу и трудоустроился в следственный орган, где автоматически стал представителем следственной стороны. .
Уже легче. Ибо вначале вы настаивали, что следователь должен писать протокол собственноручно и никак иначе. Почемучка пишет:
цитата: Темпалов даже не писал собственноручно протоколы обнаружения трупов. Что есть из себя - ужас ужасный.
Почемучка пишет:
цитата: Именно потому - бывает и практикантов, и стажеров озадачивают писаниной протоколов
Значит вы согласны, что бывает протокол пишет следователь не собственноручно и в это не есть нарушением процессуальных норм ? Вам осталось совсем немного : показать, где написано, что протокол не могут писать понятые или даже ( о ужас!) любое привлеченное следствием лицо на усмотрение следователя . Только в этом случае будут у нас полная любовь и доверие друг к дружке. (с)
АНК... Не спать. не спать. Я Вас сейчас видимо удивлю. Почитайте этот мой пост еще раз.
Там мною все сказано про то, что Вы хотите опять услышать. Уверена - Вы скажете про пост, адресованный не Вам. Пожалуйста, не надо. Вы очень часто отвечаете за посты, адресованные мною КВН...Так что не прокатит. Придумайте причину другую...
Отправлено: 02.05.17 17:55. Заголовок: kvn О, спасибо. Я е..
kvn О, спасибо. Я его сегодня в машине скачивала и читала и видимо у меня не полный текст был, про дознание "не дошло". Завтра найду полный текст. Про необходимость составления протокола в такой ситуации спрошу у Вольфа. Вообще когда я консультировалась с бывшим прокурором, уже работавшим в 1959 году, он как раз делал акцент, что по каждому телу должны быть свои действия в полном объёме. Он ещё сказал что его изначально объём дела смущает. Говорил, что ожидал бы томов 5-6 при г бели 9. А не один. К сожалению у него уже не уточнишь(кстати говорил, что само название дела на момент обнарудения только 4х тел - грубейшая ошибка.
АНК
Собеседник года 2015
Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 07.12.14
Отправлено: 02.05.17 19:20. Заголовок: Почемучка пишет: Я ..
Почемучка пишет:
цитата:
Я Вас сейчас видимо удивлю. Почитайте этот мой пост еще раз.
Чему здесь удивляться ? Как обычно много буков , но ничего конкретного . Я бы удивился, если бы вы навели статью УПК или другой какой документ, из которого следовало бы, что Темпалов нарушал закон. А так... пиши исчо.
АНК
Собеседник года 2015
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 07.12.14
Отправлено: 02.05.17 19:23. Заголовок: vietnamka пишет: К ..
vietnamka пишет:
цитата:
К сожалению у него уже не уточнишь(кстати говорил, что само название дела на момент обнарудения только 4х тел - грубейшая ошибка.
Дело возбуждено по факту обнаружения четырех трупов. Дело так и названо " О гибели туристов в районе горы Отортен". В чем ошибка ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума