Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.

Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами


"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."

Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.

Скрытый текст

Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен.
Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...

 Отправлено: 01.05.17 10:35. Заголовок: kvn пишет: Вот горе..

kvn пишет:

цитата:

Вот горе-то луковое! Сидит у себя в уголочке и кипит головой без внешнего источника энергии - само собою образуется. Уже и у Масленникова некий "особый" статус появился. Участников осмотра в криминалистике принято делить на обязательных, участие которых в данном следственном действии предписано законом, и факультативных, которых следователь может привлекать или не привлекать к осмотру по своему усмотрению. К числу обязательных участников относятся: следователь или работник дознания; понятые (числом не менее двух); если в числе объектов осмотра имеется труп – специалист (судебный медик или иной врач). Факультативными участниками осмотра могут быть: специалист, потерпевший, свидетель, в отдельных случаях – подозреваемый или обвиняемый, представители администрации соответствующего учреждения, предприятия или организации, оперативные работники.

УПК 1923 года толмачите или где?

 Отправлено: 01.05.17 11:58. Заголовок: Почемучка пишет: УП..

Почемучка пишет:

цитата:

УПК 1923 года. Ст. 74. При производстве обысков и выемок следователем призываются понятые. Понятыми не могут быть лица, участвующие в деле в качестве сторон, а также родственники сторон. Ст. 75. Понятые имеют право на возмещение понесенных ими расходов по явке и на вознаграждение за отвлечение их от обычных занятий. Размер сумм, подлежащих уплате понятым, определяется особыми инструкциями Народного Комиссариата Юстиции. Ст. 76. В случае отказа понятых от явки или исполнения их обязанностей, следователем могут быть применены к ним те-же меры, что и в отношении свидетелей, экспертов и переводчиков (ст. ст. 60 и 62 Уголовно-Процессуального Кодекса). Ст. 77. Протоколы обязательно ведутся при следственных действиях, а также в распорядительных и судебных заседаниях. Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями...."

И что ? Где сказано, что следователь должен писать протокол собственноручно ?
Не нужно цитировать весь УПК, я с ним хорошо знаком. Вы по сути, а не вилами по воде.




Почемучка пишет:

цитата:

Халат санитара - это не признак того, что Коротаев санитарил.

Вот те на. А как же его заявление :
Я сам выполнял роль санитара...
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И 31 март. 2007 г.
Врет, как обычно ?
Но только это он " санитарил" при вскрытии четверки из оврага. Когда голым в бочку со спиртом окунался. ( Здесь тоже Коротаев врет. ОН, видимо, никогда не испытал действие спирта на некоторые деликатные органы на своем теле. Если бы хоть раз испытал, такое бы не говорил).
А фото, на котором присутствует санитар в халате , сделано в морге когда привезли первую четверку.
Был ли в морге Коротаев, когда привезли первых, это вопрос. Коротаев на этот вопрос отвечает как обычно весьма путано
НАВИГ: Владимир Иванович, вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была найдена, в феврале и в начале мая?
КВИ: Первая группа - это был просто машинальный осмотр, потому что версия была, что они замерзли, и вот я сейчас не помню, раздевали там кого-то (или) нет. Но можно допустить, что тогда пустили и Прудкова. Но второй раз, когда нашли уже...
Кстати, а что в вашей теории доказывает присутствие Коротаева в морге в халате ? Что он вел в то время следствие ? Или что он был привлечен в качестве грузчика при переноске тел в морг ?

 Отправлено: 01.05.17 12:33. Заголовок: kvn пишет: - Надо ж..

kvn пишет:

цитата:

- Надо же, а! Чему только учат дознавателей-следователей-прокуроров Шумилин С.Ф., зам. гл. ред. ж-ла "Российский следователь", профессор и Завидов Б.Д., зам. гл. ред. ж-ла "Российский следователь", к.ю.н., неспросясь у Почемучки:

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 ноября 2003 года
С.Ф. ШУМИЛИН, Б.Д. ЗАВИДОВ
Шумилин С.Ф., зам. гл. ред. ж-ла "Российский следователь", профессор.
Завидов Б.Д., зам. гл. ред. ж-ла "Российский следователь", к.ю.н.


Не находите, что это уже другой век? К 1959 поближее это

http://istmat.info/node/36068

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». 17 ноября 1938 г.

"...Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются неподписанные и неутвержденные обвинительные заключения и т.п.

Органы прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения...."

 Отправлено: 01.05.17 13:08. Заголовок: АНК пишет: И что ? ..

АНК пишет:

цитата:

И что ? Где сказано, что следователь должен писать протокол собственноручно ? Не нужно цитировать весь УПК, я с ним хорошо знаком. Вы по сути, а не вилами по воде.

Вы никогда не озадачивались значением приписок в конце протоколов (допросов) про то, что "записано верно, мною лично прочитано" или "записано собственноручно"? Это из той же оперы регламентов.
Если почерк другой, не лица, которое должно писать свои свидетельские показания - то заверение.
Если сам пишет - значит подтверждение фразой собственноручно.

Осмотр и протокол выполняет следователь ( прокурор в нашем случае). Составляет - т.е. оформляет согласно порядка и форме.
ПРОТОКОЛИРУЕТ. Тот кто и проводит следственное действие.

Допрос свидетеля - тоже следственное действие. Тоже оформляется протоколом. Там две возможные истории рукописания. Следак или Свидетель.
Протокол осмотра места происшествия и ли протокол осмотра места обнаружения трупа - только полномочен следак.
Понятые не пишут за него протоколы. Рука понятого может быть только в подписи протокола. Иначе он - не понятой. Пишуший протокол - стороны следствия. Понятой - вне сторон, сторонний ваще.
Про это я Вам и цитирую УПК 1923 года.

Я понимаю, что цитирование от КВН от отсюда Вам нравится. Но это ж год какой?

https://www.lawmix.ru/comm/3547

ПРАВОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ СЛЕДСТВЕННОГО ОСМОТРА(С.Ф. Шумилин, Б.Д. Завидов)
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 ноября 2003 года

К следственным действиям и регламентам по ним события 1959 года в исполнении Темпалова ближее таки это

http://istmat.info/node/36068

"...Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются неподписанные и неутвержденные обвинительные заключения и т.п.

Органы прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения....

...В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и прокуратуры, — СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
...
5. Обязать органы прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием...

В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил..."

 Отправлено: 01.05.17 13:41. Заголовок: Почемучка, вы в кон..

Почемучка, вы в конце концов укажете где в УПК или другой инструкции написано, что понятой или другое лицо, вовлеченное в следственные действия ( скажем, член следственной бригады) не должен писать со слов следователя протокол ( по сути : исполнять роль той же машинистки) ? Что следователь должен собственноручно его написать ?
Вы написанное в художественных произведениях любите приводить в качестве аргументов, поэтому
Жеглов повернулся ко мне:
- Ты, Шарапов, будешь писать протокол...
- Я?!!
- Конечно ты. Бери блокнот наизготовку, пиши быстро, но обязательно
разборчиво. Привыкай...
"...Осмотр производится в дневное время...

 Отправлено: 01.05.17 15:08. Заголовок: kvn пишет: - Неужел..

kvn пишет:

цитата:

- Неужели Почемучко?

типун вам на язык)))) Говорю же - приличная барышня. Хотя... как посмотреть.

 Отправлено: 01.05.17 16:14. Заголовок: vietnamka пишет: ти..

vietnamka пишет:

цитата:

типун вам на язык)))) Говорю же - приличная барышня. Хотя... как посмотреть.

Не томите. Что за барышня ? Из женского полу там по некоторым непроверенным сведениям была Чуркина. Ну еще Потяженко свою жену( по указанию или с разрешения которой , поди разбери , сбили Пауерса ) возил на экскурсию.

 Отправлено: 01.05.17 16:31. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А у меня нет сомнений, что это Коротаев. Мне экспертное мнение без надобности. Я верю и свидетельствам Соломоновича и Красноборова и самому Коротаеву.

А я верю своим глазам.

 Отправлено: 01.05.17 19:29. Заголовок: vietnamka пишет: Го..

vietnamka пишет:

цитата:

Говорю же - приличная барышня. Хотя... как посмотреть.

Тогда Татьяна Агафонова. Больше кому еще быть кандидатом на кисейную смотря с какой стороны...

Хотя все же Чуркина логичнее. Кроме судмедэксперта полагалось на труп приглашать и трасолога например.
Чуркина ж была почерковедом. Могли и оставшиеся от ГД дневники на авторство поверять и пр.

 Отправлено: 01.05.17 19:29. Заголовок: АНК пишет: Вы напис..

АНК пишет:

цитата:

Вы написанное в художественных произведениях любите приводить в качестве аргументов, поэтому Жеглов повернулся ко мне: - Ты, Шарапов, будешь писать протокол... - Я?!! - Конечно ты. Бери блокнот наизготовку, пиши быстро, но обязательно разборчиво. Привыкай... "...Осмотр производится в дневное время...

Разве Шарапов был понятым??? Вроде как стажером пришел. Ужас. Все пропало...Шарапов был понятым...

АНК пишет:

цитата:

Почемучка, вы в конце концов укажете где в УПК или другой инструкции написано, что понятой или другое лицо, вовлеченное в следственные действия ( скажем, член следственной бригады) не должен писать со слов следователя протокол ( по сути : исполнять роль той же машинистки) ? Что следователь должен собственноручно его написать ?

УПК непонятно пишет кто должен проводит осмотр места происшествия? Проколирование (оформление в письменном виде текста протокола) - это часть и неотрывная часть следственного действия под названием осмотр места происшествия.
Все следственное действие должна выполнять сторона следствия. Так законит любой УПК. Вплоть до нынешнего.
Понятые - стороной следствия не являются. И не являлись с момента их вписания в регламенты УПК. Понятые - ваще никакая сторона.
И как никакая сторона не могут привлекаться к любой прочей деятельности, кроме наблюдения за правильностью соответствия протокола и проводимого осмотра, который этот протокол фиксирует.
Сейчас ваще жестоко. Упаси Бог - выяснится что понятой липовый, то дело тут же разваливается. Дело тоже рухается, если выясняется, что понятой не занимался своими обязанностями как понятой.

https://pravo163.ru/kak-dokazat-falsifikaciyu-protokola-osmotra-mesta-proisshestviya/
"..На основании изложенного суд признал, что при осмотре участка местности у металлического ограждения напротив входной двери в магазин «Ванеевский» были допущены нарушения положений закона о порядке участия понятых при производстве следственного действия.

Какие еще могут быть рекомендации к этому? Открыть глаза и взять листок с бумагою?
Вы типа следственно-прокурорских работников типа идиотами держите? Правую руку им тоже подписывать, что она - не левая?
АНК, я понимаю - что когда У Вас нет собственных аргументов, то Вы обычно уходите в докучную сказку "про купи слона:

https://www.youtube.com/watch?v=HScJYwwGl_0

Вот про понятых. Оказывается и сейчас они страдают не задарма

http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-60-ponyatoj/



http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-170-uchastie-ponyatyx/

" Комментарий к статье 170

...1. Участие понятых обязательно при производстве следующих следственных действий: осмотр (ст. 177 УПК), осмотр трупа и эксгумация трупа (ст. 178), следственный эксперимент (ст. 181), обыск (ст. 182), выемка (ст. 183), осмотр, выемка и снятие копий с задержанных почтово-телеграфных отправлений (ч. 5 ст. 185), осмотр и прослушивание фонограммы контроля и записи телефонных и иных переговоров (ч. 7 ст. 186), предъявление для опознания (ст. 193), проверка показаний на месте (ст. 194 УПК). Во всех остальных случаях присутствие понятых при производстве следственных действий определяется исходя из ходатайства сторон или собственной инициативы следователя на основании вынесенного им соответствующего постановления.
...

6. Перед началом следственного действия дознаватель, следователь, прокурор, судья должны удостовериться в их личности на основании документов (паспорт, права, удостоверение личности и т.д.). В протоколе следственного действия необходимо указать фамилию, имя, отчество и место жительства понятых, затем разъяснить им цель проводимого следственного действия, их права и обязанности, ответственность за разглашение данных предварительного следствия (см. коммент. к ст. 161), о чем сделать отметку в протоколе за подписями понятых.

7. Понятые обязаны удостоверить факт, ход и результаты действий, производившихся в их присутствии. Для реализации этого требования необходимо, чтобы все действия дознавателя, следователя, прокурора происходили при непосредственном визуальном наблюдении понятых. При обнаружении следов преступления, предметов и документов, имеющих отношение к находящемуся в производстве уголовному делу, следует обратить на это обстоятельство внимание понятых

8. Понятые имеют право делать замечания по поводу произведенных действий, которые обязательно должны быть занесены в протокол соответствующего следственного действия.

Порядок возмещения расходов, понесенных в связи с участием понятого в уголовном судопроизводстве, регулируется Инструкцией о порядке и размерах возмещения расходов и выплат вознаграждения лицам в связи с их вызовами в органы дознания, предварительного следствия, прокуратуры или в суд (утв. Постановлением Совета Министров РСФСР от 14.07.1990 N 245) (в ред. от 04.03.2003) <*>)....."

Вот современный УПК по поводу протоколов с комментарками

http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-166-protokol-sledstvennogo-dejstviya/

"...1. Протокол представляет собой процессуальный документ, который составляется прокурором, следователем, дознавателем для письменного закрепления хода, содержания и полученных результатов следственного или иного процессуального действия, например, при ознакомлении обвиняемого, подозреваемого с постановлением о назначении экспертизы или при ознакомлении с материалами уголовного дела по окончании предварительного расследования...."

Комментарии к УПК 1923 года найтить нет возможности. Вряд ли они и были...

 Отправлено: 01.05.17 19:29. Заголовок: АНК пишет: Вот те н..

АНК пишет:

цитата:

Вот те на. А как же его заявление : Я сам выполнял роль санитара... Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И 31 март. 2007 г. Врет, как обычно ? Но только это он " санитарил" при вскрытии четверки из оврага. Когда голым в бочку со спиртом окунался. ( Здесь тоже Коротаев врет. ОН, видимо, никогда не испытал действие спирта на некоторые деликатные органы на своем теле. Если бы хоть раз испытал, такое бы не говорил). А фото, на котором присутствует санитар в халате , сделано в морге когда привезли первую четверку. Был ли в морге Коротаев, когда привезли первых, это вопрос. Коротаев на этот вопрос отвечает как обычно весьма путано НАВИГ: Владимир Иванович, вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была найдена, в феврале и в начале мая? КВИ: Первая группа - это был просто машинальный осмотр, потому что версия была, что они замерзли, и вот я сейчас не помню, раздевали там кого-то (или) нет. Но можно допустить, что тогда пустили и Прудкова. Но второй раз, когда нашли уже... Кстати, а что в вашей теории доказывает присутствие Коротаева в морге в халате ? Что он вел в то время следствие ? Или что он был привлечен в качестве грузчика при переноске тел в морг ?

А могли попросить помогать. Да и вплоть до переноски. Ведь ездил же в морг и Красноборов. А он-то вроде как к следствию - ваще никто.

https://gruppa-dyatlova.ru/viewtopic.php?pid=504#p504
"...Разговор с Красноборовым В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары...."

Красноборов на год старше Темпалова по сведениям от КУКа. КГБ. Врет и он?Скрытый текст

Мож этот, только год рождения не совпадает малость. http://podvignaroda.ru/?#id=1272502767&tab=navDetailManCard Разведчик. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/164/033-0686196-2893%2b040-2902/00000344.jpg&id=24836093&id1=1acc53857487b94045955352fa5c4241 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200028503 Фамилия КРАСНОБОРОВ Имя ВАСИЛИЙ Отчество ИВАНОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Вологодская обл., Вожегодский р-н, Митюковский с/с Дата и место призыва 23.12.1941, Емецкий РВК Архангельская обл. Название книги Электронная КП Архангельской области Название источника информации книга призыва Емецкого РВК

Да что ж такое-то!!! Ну все у Вас врут, все без исключения. И даже без уважительных причин...

 Отправлено: 01.05.17 22:50. Заголовок: Врут конспирологи.

цитата:

Да что ж такое-то!!! Ну все у Вас врут, все без исключения. И даже без уважительных причин...

В этом деле врут конспирологи. Вольно или невольно.
Некоторые - неосознанно (без всякого понятия, - просто из-за незнания)), а некоторые неосознанно-убеждённые.
Врут в пользу своей конспирологии.

 Отправлено: 01.05.17 23:17. Заголовок: Почемучка пишет: Ра..

Почемучка пишет:

цитата:

Разве Шарапов был понятым??? Вроде как стажером пришел. Ужас. Все пропало...Шарапов был понятым...

Почемучка, не нужно фиглярничать.
Во первых, это художественное произведение, поэтому правды в нем может быть ноль. Хоть и написан в той или иной степени по мотивам реальных событий. Точно так же, как и повесть Ярового.
Во вторых, неважно, кем был Шарапов. Главное - он не вел следствие по делу убийства Груздевой, а значит по вашей логике не мог писать протокол. И использовал его Жеглов в роли писарчука. У Темпалова не было под рукой никого из прокурорских, поэтому он заставил писать протокол Ярового. Что не запрещено никакой статьей УПК, а поэтому не является нарушением процессуального производства. Все остальное - ваши выдумки.
Допустим, поскользнулся бы Темпалов на скользком насте и вывихнул руку. Следственные действия на этом бы прекратились ? Протоколы бы не составлялись ? Составлять протокол - это суть сочинить протокол с соблюдением требований УПК, а не двигать рукой с авторучкой . Термина " протоколировать" в статьях УПК нет. Есть термин " изготовление" протокола, что также не подразумевает самоличное его написание следователем. УПК предписывает , чтобы протокол был подписан следователем и понятыми, которые перед его подписанием должны с ним ознакомиться. Так какого икса, если это прямо не запрещено требованием УПК и понятые все равно обязаны знать содержание протокола, они не могут выполнить работу по его написанию ? Почему машинистка прокуратуры может напечатать под диктовку следователя протокол, а понятой не может записать его за следователем авторучкой ? Назовите хоть одну причину.

Почемучка пишет:

цитата:

А могли попросить помогать. Да и вплоть до переноски.

Следователя, ведущего дело ?
Почемучка пишет:

цитата:

Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов,

Почемучка пишет:

цитата:

Ведь ездил же в морг и Красноборов. А он-то вроде как к следствию - ваще никто.

Какой ужас. А Коротаев утверждает, что морг был окружен сотрудниками КГБ и туда ваще никого не пускали. Ваще.
Только Коротаева в качестве санитара.


Почемучка пишет:

цитата:

цитата:

Да что ж такое-то!!! Ну все у Вас врут, все без исключения. И даже без уважительных причин...

Не все. И не во всем. Кто больше, кто меньше. Причины могут быть разные : от желания придать собственной персоне значимости и привлечь к своей персоне внимание ( как у Коротаева ) до чисто художественных ( как у Ярового).

 Отправлено: 02.05.17 05:15. Заголовок: Там только одна инте..

Там только одна интересная история с протоколами. Протокол обнаружения Рустема. Его составляют вообще без присутствия кого-либо. Вернее без присутствия известных нам персонажей. Но даже не проблема в том, что тот же Карелин и Малсенников не обязаны знать правила составления, проблема в том, что им вроде как предлагают это сделать из штаба. И не то что конкретно Масленникову.
И складывается впечатление что на перевале в тот момент есть лицо, имеющее процессуальное право составлять такой протокол. И в данном случае это далеко не обязательно следователь. Потому что протокол осмотра места происшествия является исключением. Его может составлять дознаватель.

 Отправлено: 02.05.17 06:05. Заголовок: - По радиограмме от ..

- По радиограмме от 05.03.

цитата:

Составлен акт тчк

 Отправлено: 02.05.17 06:44. Заголовок: kvn пишет: Его мож..

kvn пишет:

цитата:

Его может составлять дознаватель.

Что такое "дознаватель" применительно к 1959 году ?
vietnamka пишет:

цитата:

И складывается впечатление что на перевале в тот момент есть лицо, имеющее процессуальное право составлять такой протокол.

Это лицо присутствует там инкогнито ?

 Отправлено: 02.05.17 08:34. Заголовок: vietnamka пишет: Та..

vietnamka пишет:

цитата:

Там только одна интересная история с протоколами. Протокол обнаружения Рустема. Его составляют вообще без присутствия кого-либо. Вернее без присутствия известных нам персонажей. Но даже не проблема в том, что тот же Карелин и Малсенников не обязаны знать правила составления, проблема в том, что им вроде как предлагают это сделать из штаба. И не то что конкретно Масленникову. И складывается впечатление что на перевале в тот момент есть лицо, имеющее процессуальное право составлять такой протокол. И в данном случае это далеко не обязательно следователь. Потому что протокол осмотра места происшествия является исключением. Его может составлять дознаватель.

Да уж нет. Там все с протоколами бесконечно удивительно.
Суд - опознав руку Ярового-понятого, как записывающего за Темпаловым протокол обнаружения трупа и потому однозначно не качественно тогда исполнившего свои обязанности понятого: отклонил это доказательство. Яровому-понятому - по закону претензий не предъявляют.
Он - не не отвечает за свою несостоятельность как понятого. Страдает следствие. Потому что протокол осмотра места обнаружения трупа - одно из важнейших частей доказательств.Вместе с фототаблицами и схемой места обнаружения трупа.

Если б выяснилось, что Куриков - не умеет читать или плохо читает или недостаточноо понимает на русском: он тоже б как понятой был под вопросом.
Если и Слобцова - не было при осмотре места обнаружения трупа Игоря Дятлова, он просто липово вписан. То тогда - дело б упало и не поднять его для расследования.

Почему там был Куриков? Потому что "поклеп на манси велся" - говоря словами Григорьева.
Подбрось Темпалов чего-нить из сфабрикованных улик на манси к трупу Игоря - всё, полетели б мансийские головушки без шибкого расследования. А ведь и мог подбросить. По заявке Проданова. И так - чтоб и Масленников не увидел и уж к тому же строчащий под диктовку Яровой.

Вот почему Яровой описывает сопящего и тяжело дышащего за спиной проводника-манси. Куриков знает, что следить за начальником - надо во все глаза...
Кстати, Куриков потом бегал на лыжах в Свердловск, к властям. С какими доводами? Что видел? То, об чем просили в конце уже возбужденного следствия расписаться о неразглашении Ярового и Масленникова? Слобцова-то - не озадачивали расписками. Значит как понятой - не был на месте. Вписан липово для впечатляющего количества...

Обнаружения Рустема Слободина должно быть так или иначе оформлено. КВН привел цитату про составленный акт.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

"...Лист 183

Принял Сысоев

Лицо в нескольких местах имеет ссадины имеется рана на кисти руки тчк На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк Составлен акт тчк ххххххххх Завтра днем поднимем наверх тчк Остался участок метров 500 квадратных тчк Все группы объединены на месте поисков в одну зпт ходим со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами тчк ??же будет завтра тчк Палатка с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй



Лист 184

Принял Сысоев

№ 5/3

Сегодня снова было ххх ветерено мело ветер 15 метров видимость плохая тчк Вчера - - - - группа шестопалова прошла участок кедра 300 на 120 метров тчк Сегодня отряд работал особенно напряженно зпт пройдено 500 мтр шириной от 250 до 150 метров тчк На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк..."

АКТ составляется об обнаружении трупа - если правоохранительные органы, следствие - не в состоянии скоро быть на месте.
Что очень странно. Чего ж это не могли? Должно оформлять протоколом такие находки. Могли поручить любому милиционеру.
Акт могут составлять сторонние к следствию люди. Обнаружившие случайно. Но тут поиски велись. Это не случайная находка.
Закономерная. И вдруг - такое наплевательство.

Кстати, даже акты требуют присутствия властных представителей - медик, председатель колхоза например и пр.
Вот
https://www.molodguard.ru/heroes216.htm

Что-то там не то с этим фиксированием обнаружения тел погибшей ГД. Важнейшего из сбора доказательств...

Изумительный пофигизм? Или действия на то, чтоб суда не было? Ведь следственная сторона ищет виновного. Суд - виновному определяет меру наказания.

 Отправлено: 02.05.17 08:34. Заголовок: АНК пишет: Почему ..

АНК пишет:

цитата:

Почему машинистка прокуратуры может напечатать под диктовку следователя протокол, а понятой не может записать его за следователем авторучкой ? Назовите хоть одну причину.

Да я задолбалась Вам её называть и цитируя УПК, и мнение людей из судебно-прокурорского круга.
Понятой - это не сторона следствия в любом и всяком случае.
Машинистка - на работе в прокуратуре. Сторона следствия.
Стажер - на практике или на работе. Сторона следствия. Может привлекаться к помощи в следственных действиях.
Шарапов пришел на работу и трудоустроился в следственный орган, где автоматически стал представителем следственной стороны.
Именно потому - бывает и практикантов, и стажеров озадачивают писаниной протоколов.
Но они - не понятые. Доже если следствие за неимением других персон под рукой надумает взять в понятые "своего" человека - однозначно писать протокол ему не случится. У него - другой статус. Понятой. Независимая и сторонняя к следствию сторона. Все сказано в УПК: в чем его обязанности. Причем оплачиваемые.
Рука понятого - только в подписи к протоколу.

 Отправлено: 02.05.17 08:37. Заголовок: АНК пишет: А я верю..

АНК пишет:

цитата:

А я верю своим глазам.

- И правильно делаете:

Скрытый текст

Прудков Иосиф Давыдович. Родился 18 сентября 1929 года в Рославле Смоленской обл.. В 1952 году окончил Свердловский государственный медицинский институт. По окончании института Прудков И.Д. получил направление в Ивдель, врачом лагерного медицинского пункта тюремной зоны. С 1952 по 1961 год Прудков был заведующим хирургического отделения Ивдельской районной больницы для вольнонаемных. В это время он работал главным хирургом-консультантом Ивдельлага и судебно-медицинским экспертом.

 Отправлено: 02.05.17 09:06. Заголовок: АНК пишет: Что тако..

АНК пишет:

цитата:

Что такое "дознаватель" применительно к 1959 году ?

УПК 1923
Ст. 97. Органами дознания являются:

1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
Понятно, что там с 1923 произойдут какие-то изменения. Я думаю, что УПК УзССР, который составлен на основании действующих союзных документов и принятый в начале 1959 года более точно отражает ситуацию на тот момент.

Согласно ст. 28 Основ и ст. 97 УПК УзССР к органам дознания были отнесены:
1) органы милиции (милиция);
2) командиры воинских частей, соединений и начальники военных учреждений - по делам о всех преступлениях, совершенных подчиненными или военнослужащими, а также военнообязанными во время прохождения службы или учебных сборов; по делам о преступлениях, совершенных невоеннослужащими, работающими в военных учреждениях и воинских частях, или в распоряжении учреждения или части;
3) начальники исправительно-трудовых учреждений - по делам о преступлениях, совершенных в расположении исправительно-трудового учреждения;
4) органы государственного пожарного надзора - по делам о пожарах и о нарушениях противопожарных правил;
5) органы пограничной охраны - по делам о нарушениях государственной границы;
6) органы комитета государственной безопасности - по делам, по которым они проводят предварительное следствие.

В принципе мало что и сейчас изменилосьАНК пишет:

цитата:

Это лицо присутствует там инкогнито ?

А вы чего, знаете всех кто там присутствовал НЕ студентов?

kvn пишет:

цитата:

Составлен акт тчк

Вы это имеете в виду?
https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs
А он составлен?

Дорогой kvn, вы же понимаете наверняка разницу между профессионалом и не профессионалом? Масленников может творить вообще все что угодно и называть все как угодно. Потому что он не процессуальное лицо и его письмена не имеют никакого значения.
Я же спрашиваю о том, что "творят" в данной ситуации процессуальные лица. Такие как Темпалов (он ведет это дело на тот момент) и Иванов.