Отправлено: 16.02.17 09:45. Заголовок: Причина покидания палатки

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

 Отправлено: 16.02.17 10:40. Заголовок: shurik561 пишет: По..

shurik561 пишет:

цитата:

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

Листы дела 214-215, показания Атманаки, перепечатка, выдержка-
Скрытый текст

(...) "Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) … забаррикадировать Лист 215 вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал". (...)

Фото обнаруженной палатки-

Скрытый текст


Оффтоп: Но, если не ошибаюсь, этот раздел для версий?

 Отправлено: 16.02.17 10:43. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Оффтоп: Но, если не ошибаюсь, этот раздел для версий?

Да. Сейчас перелетим.

 Отправлено: 16.02.17 10:50. Заголовок: shurik561 пишет: По..

shurik561 пишет:

цитата:

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

Это какой такой вход-выход? Вы, конкретно, какую палатку имеете в виду и время, конкретно, входа-выхода?
Рогов Василий, вы на какой вопрос то даете ответ? В заглавии причина покидания палатки.

 Отправлено: 16.02.17 11:03. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Рогов ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Рогов Василий, вы на какой вопрос то даете ответ? В заглавии причина покидания палатки.

Причина покидания палатки? Так об этом только догадываться можно.
(Я полагал, что ув. shurik561 будет полезно прочесть данную выдержку, возможно, ув. shurik561 сможет самостоятельно построить свою версию, отчего дятловцы покинули палатку. Мнения исследователей по данному вопросу значительно разнятся).

Варианты, отчего дятловцы покинули палатку-
1). Обвал палатки из-за навалившего на нее снега.
2). Сползание на палатку так называемой "снежной доски".
3). Падение метеоритов или осколков кометы.
4). Падение ядовитой ракеты с гептилом.
5). Медведь-шатун.
6). НЛО.
7). Безумие.
8). Шаровая молния
9). Нападение невиданной аномальной сущности.
10). Дятловцы не покидали палатку, а все это подстроено и инсценировано неизвестно кем.
И еще 100500 вариантов. Более-менее адекватные, кажется, только первые.
(Если я некоторые варианты подзабыл, прошу добавить).

 Отправлено: 16.02.17 11:13. Заголовок: 8пар следов ибо Дятл..

8пар следов ибо Дятлов сначала в сторону побежал, уронил шапку, тапки, потом побежал след в след

 Отправлено: 16.02.17 11:17. Заголовок: Андрей Кочуров пишет..

Андрей Кочуров пишет:

цитата:

8пар следов ибо Дятлов сначала в сторону побежал, уронил шапку, тапки, потом побежал след в след

Отчего побежал?

 Отправлено: 16.02.17 11:22. Заголовок: Андрей Кочуров пишет..

Андрей Кочуров пишет:

цитата:

8пар следов ибо Дятлов сначала в сторону побежал, уронил шапку, тапки, потом побежал след в след

В какую сторону это дятловедение. Тут должна быть конкретика!

 Отправлено: 16.02.17 12:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: не в ..

ДЕРСУ пишет:
[quote]` не в сторону куда все побежали, уронил шапку ,рубаху, тапки ,не стал подбирать и побежал за остальными восьми

 Отправлено: 16.02.17 12:42. Заголовок: Андрей Кочуров пишет..

Андрей Кочуров пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет: [quote]` не в сторону куда все побежали, уронил шапку ,рубаху, тапки ,не стал подбирать и побежал за остальными восьми

Он побежал уже тогда когда две пары следов присоединились к основной цепочке следов, или как то иначе по времени, стартовал вдогонку группе?
Походу вопросов не понял никто и сейчас тема переедет в "другое"место"
shurik561 Вы о чем открыли тему? Маякните.

 Отправлено: 16.02.17 12:49. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Походу..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Походу вопросов не понял никто и сейчас тема переедет в "другое"место"

Я, откровенно говоря, тоже не совсем понял, что хотел сказать ТС.
Может, позже ув. ТС появится, прояснит?

 Отправлено: 16.02.17 20:10. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Более-менее адекватные, кажется, только первые.

Адекватные то адекватные, вот только понять бы , откуда над палаткой резко взялось так много снега, что он обвалился на палатку, да еще так, что туристы, выбравшись (!) из нее решили ничего больше из палатки не доставать и умчались в лес. Это что касается завала снегом.
Что касается лавины , то хотелось бы понять, каким образом она образовалась на столь пологом склоне, покрытом твердым ветровым настом, который , по заверению там бывавших зимой исследователей, напоминает черепицу.
А так да, вполне адекватные.

 Отправлено: 16.02.17 21:33. Заголовок: АНК пишет: Адекватн..

АНК пишет:

цитата:

Адекватные то адекватные, вот только понять бы , откуда над палаткой резко взялось так много снега, что он обвалился на палатку, да еще так, что туристы, выбравшись (!) из нее решили ничего больше из палатки не доставать и умчались в лес. Это что касается завала снегом. Что касается лавины , то хотелось бы понять, каким образом она образовалась на столь пологом склоне, покрытом твердым ветровым настом, который , по заверению там бывавших зимой исследователей, напоминает черепицу. А так да, вполне адекватные.

Тоже верно.
Есть предположения?

 Отправлено: 16.02.17 21:47. Заголовок: АНК пишет: на столь..

АНК пишет:

цитата:

на столь пологом склоне, покрытом твердым ветровым настом, который , по заверению там бывавших зимой исследователей, напоминает черепицу.

- Бли-и-ин, как же тогда такую "черепицу" дятловцы лыжными палками и носком одной лыжи разгребли?

 Отправлено: 16.02.17 22:02. Заголовок: kvn пишет: - Бли-и..

kvn пишет:

цитата:

- Бли-и-ин, как же тогда такую "черепицу" дятловцы лыжными палками и носком одной лыжи разгребли?

А ледоруб они зря брали ?
" Как черепица" это, конечно , образно сказано, но тем не менее такое сравнение некоторым образом характеризует твердость ветрового наста в гольцовых зонах , где ветры дуют почти постоянно и они достаточно сильные.
А разгребали они не сколько лыжей, сколько ногами. Одной лыжей и палками они бы разгребали площадку для палатки 2х4 м до утра. Но разгребали уже разрыхленный снег.
Или вы думаете, что если на двух фото с перерывом в несколько секунд не видно ледоруба, то им не пользовались ?

 Отправлено: 17.02.17 09:23. Заголовок: АНК пишет: А ледору..

АНК пишет:

цитата:

А ледоруб они зря брали ?

Не успел вам ответить в заблокированной теме... обратите внимание (видео молний) что разрядам с земли предшествовал один или два обычных разряда облака. Воздушная прокладка конденсатора была нарушена, воздух сильно ионизован... и вот только тогда...
Спрайты (на рисунке приведенном Василием Роговым) - сильная ионизация воздуха в верхних слоях, тлеющие разряды.
Вся эта обстановка горы была воспроизведена в лабораторных условиях, с облаками, подземными слоями и положением палатки. Все очень неплохо получилось.

Вы умеете думать и, возможно, у вас получится.
Пока.

 Отправлено: 17.02.17 09:36. Заголовок: АНК пишет: Или вы д..

АНК пишет:

цитата:

Или вы думаете, что если на двух фото с перерывом в несколько секунд не видно ледоруба, то им не пользовались ?

- О другом думается - упрели ребятки, разгребая. Потом замерзли - устанавливая.

 Отправлено: 17.02.17 13:04. Заголовок: Да...и еще лыжи, вот..

Да...и еще лыжи, воткнутые в снег лыжи. Это отметает любые спекуляции на тему завала снегом палатки..любые, и такие же спекуляции на тему - "они решили идти в лес"
Практически черным по белому...лучше только оставленный на видном месте рукописный отчет самих дятловцев о том что с ними произошло.

 Отправлено: 17.02.17 13:14. Заголовок: Simvelion пишет: Да..

Simvelion пишет:

цитата:

Да...и еще лыжи, воткнутые в снег лыжи. Это отметает любые спекуляции на тему завала снегом палатки..любые, и такие же спекуляции на тему - "они решили идти в лес"

Возможно, далеко не все согласятся с Вами.
Simvelion пишет:

цитата:

Практически черным по белому...лучше только оставленный на видном месте рукописный отчет самих дятловцев о том что с ними произошло.

Что произошло- это хорошо известно. Погибли от холода и травм. А вот что толком неизвестно (вернее, спорно), это- как именно все приключилось.

 Отправлено: 17.02.17 13:18. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

далеко не все согласятся с Вами

Да и по поводу воткнутых лыж тоже. Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

 Отправлено: 17.02.17 13:21. Заголовок: Phantom the North п..

Phantom the North пишет:

цитата:

Да и по поводу воткнутых лыж тоже. Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Сиш- это...

 Отправлено: 17.02.17 13:23. Заголовок: Слобцов с Шаравиным...

Рогов Василий пишет:

цитата:

Сиш- это

Слобцов с Шаравиным.

 Отправлено: 17.02.17 13:51. Заголовок: Не было предположения

цитата:

Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Откуда? Не было такого предположения (а если оно и было - то было явной выдумкой, - никто из участников поиска такое не утверждал, - в том числе и Слобцов с Шаравиным). Вообще на положение этих лыж я первым обратил внимание без малого 10 лет назад. И здесь было две установки: или по воспоминаниям Шаравина (лыжи стояли у входа) или по фото полу-раскопанной палатки. Позже появилось утверждение, что лыжи в связке лежали у входа в палатку, - но это утверждение со слов Масленникова не является показанием "первичного свидетеля", который видел палатку до её раскапывания и перемещения вещей. Потому оно - не в счёт.

 Отправлено: 17.02.17 13:51. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Дела, все-таки, не таки. Даже если вы правы и лыжи валялись, то это не отменяет всего того что я написал.
Это несколько подмывает наше предположение о предназначении этих лыж, но не более (да и то.. слабо подмывает.. и уже не важно.) Зато замечательно свидетельствует о ценности всех (еще тех) показаний поисковиков, их действий и мучительных воспоминаний.
Бедное следствие.

 Отправлено: 17.02.17 14:04. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Возможно, далеко не все согласятся с Вами.

О, Рогов Василий, Вы сам "капитан очевидность". Совершенно не нужно со мной соглашаться (тем более всем).

 Отправлено: 17.02.17 14:07. Заголовок: Буянов пишет: Вообщ..

Буянов пишет:

цитата:

Вообще на положение этих лыж я первым обратил внимание без малого 10 лет назад.

Да, тогда у Вас еще был шанс пойти другим направлением поиска.

 Отправлено: 17.02.17 14:38. Заголовок: Simvelion пишет: Даж..

Simvelion пишет:

цитата:

Даже если вы правы и лыжи валялись

Еще чего. Никаких лыж там не валялось, что бы ни плели по прошествии без малого 60 лет. Это просто к сведению, что есть и такая версия, вот и ЕВБ подтверждает.

 Отправлено: 17.02.17 15:13. Заголовок: Simvelion пишет: О..

Simvelion пишет:

цитата:

О, Рогов Василий, Вы сам "капитан очевидность". Совершенно не нужно со мной соглашаться (тем более всем).

Тут дело даже не в согласии или не согласии.
Хорошая версия должна быть такой, чтоб против нее просто не находилось контраргументов.
А практически все версии довольно спорные, на каждую гипотезу найдется множество критиков, безжалостно громящих ее...

Вот скажите, у Вас, например, при исследовании Трагедии, в частности вопроса покидания палатки, не возникало чувство некоторой странности, какой-то нереальности событий?
Нечто происходит, некий еще не до конца проясненный фактор.
Разрезали палатку. По тем или иным причинам (каким?), не взяли достаточно теплых вещей, не взяли инструмент, столь необходимый для добывания дров. Уходили фактически разутые.
Маска Зины, спрятанная в кармане (или на груди, подзабыл), а не надетая на лицо, перчатки одного из погибших- тоже в кармане, хотя мне трудно представить, как можно на морозе их не одеть... Странный костер, который, предполагаю, могли-бы развести сильнее... Вещи, разбросанные и там, и сям, и это в условиях холода, когда каждая тряпка была ценной. И еще немало нелогичностей.

Я хочу сказать, что вся картина, которая вырисовывается, более подходит совсем не для студеной, лютой и морозной зимы, а куда больше подошла-бы для более теплого времени, весны, например, плюсовой температуры немногим выше нуля.
Будто туристы, покидая палатку, были уверены, что совсем недалеко теплое жилье, а не продуваемая всеми ветрами морозная ночь и ледяной лес, где снегу по-пояс.
Возникает чувство, что туристы будто совсем не опасались холода, не приложили всех мыслимых усилий, чтоб утеплится как следует, спастись от мороза. С другой стороны, попытка постройки убежища в снежной пещерке, разведение какого-никакого, но костра...

Какое-то противоречие, не находите? Именно это чувство противоречивости действий дятловцев, их странноватой какой-то нелогичности, уже давно не дает мне покоя.
И, если только удастся объяснить причину поспешного покидания палатки, то пол-дела будет сделано. Притом истолковать так, чтоб даже у самых упертых скептиков не нашлось контр-аргументов.

Да, кстати, куда делся ТС? Кто-же будет, кроме него, тему вести?

 Отправлено: 17.02.17 15:27. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

куда делся ТС? Кто-же будет, кроме него, тему вести?

Никто за него не будет. Не обозначится в ближайшее время - согласно Правилам форума тема будет закрыта.

 Отправлено: 17.02.17 15:31. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Никто за него не будет. Не обозначится в ближайшее время - согласно Правилам форума тема будет закрыта.

Эх, жаль.
Оффтоп: Такая хорошая тема. Флеймогонная. Сколько простора для мысли открывалось!
Оффтоп: Надо-бы подговорить ув. Simvelionа новую тему написать. А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

 Отправлено: 17.02.17 16:41. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Эх, жаль. Оффтоп: Такая хорошая тема. Флеймогонная. Сколько простора для мысли открывалось! Оффтоп: Надо-бы подговорить ув. Simvelionа новую тему написать. А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

Так вы их - на стол, пока народ не ушел, да под водочку хороший разговор...

 Отправлено: 17.02.17 20:25. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Еще чего. Никаких лыж там не валялось, что бы ни плели по прошествии без малого 60 лет. Это просто к сведению, что есть и такая версия, вот и ЕВБ подтверждает.

ЕВБ как раз этого и не подтверждает, он ссылается на фото, показания поисковика на "лыжи у входа" и все. А лыжи, как вы понимаете, при установке палатки все были под ней, под палаткой. Или как? Может пару оставили у входа на всякий случай, мало ли чего..?
Ну да и черт с ними (в конце концов), с лыжами. Если очень нужно, то пусть их не будет совсем...ни над, ни под, ни рядом. Ради дела. Я не настаиваю и не продолжаю спор.

 Отправлено: 17.02.17 20:38. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Будто 1. туристы, покидая палатку, были уверены, что совсем недалеко теплое жилье, а не продуваемая всеми ветрами морозная ночь и ледяной лес, где снегу по-пояс. 2. Возникает чувство, что туристы будто совсем не опасались холода, не приложили всех мыслимых усилий, чтоб утеплится как следует, спастись от мороза.

1 . Покидая палатку.они не собирались ее оставлять надолго. Это, по моему, очевидно.

2. Возможно, в самом начале исхода, было действительно тепло. Холод пришел позже. И это важная часть варианта "не моей" версии. Они попали как раз в фазу активного выдавливания теплого воздуха, в том районе должны были наблюдаться сильные, очень сильные вертикальные потоки воздуха. Как восходящие, так и нисходящие. Важнейший фактор образования зон атмосферного заряда.
А вот почему, все-таки, ушли в лес...без необходимого... ну да, есть обьяснение и этому, но эти соображения (чужие, не мои) я не успел и уже, наверно, не успею представить. В другой раз.

 Отправлено: 17.02.17 21:01. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

Да, жаль. Но ничего, я понял что вы интересуетесь спрайтами и мы с вами (при случае) обсудим увлекательнейшую историю с ними - знаменитую петрозаводскую грозу-медузу.

 Отправлено: 17.02.17 22:00. Заголовок: Simvelion пишет: Да..

Simvelion пишет:

цитата:

Да, жаль. Но ничего, я понял что вы интересуетесь спрайтами и мы с вами (при случае) обсудим увлекательнейшую историю с ними - знаменитую петрозаводскую грозу-медузу.

Вообще-то выложенная Вами версия объяснения трагедии меня искренне заинтересовала.
И я искренне сожалею, что ее прикрыли. Но, быть может, она появится вновь, в доработанном и более полном варианте?

Simvelion пишет:

цитата:

1 . Покидая палатку.они не собирались ее оставлять надолго. Это, по моему, очевидно. 2. Возможно, в самом начале исхода, было действительно тепло. Холод пришел позже. И это важная часть варианта "не моей" версии. Они попали как раз в фазу активного выдавливания теплого воздуха, в том районе должны были наблюдаться сильные, очень сильные вертикальные потоки воздуха. Как восходящие, так и нисходящие. Важнейший фактор образования зон атмосферного заряда. А вот почему, все-таки, ушли в лес...без необходимого... ну да, есть обьяснение и этому, но эти соображения (чужие, не мои) я не успел и уже, наверно, не успею представить. В другой раз.

То, что дятловцы не собирались покидать палатку надолго- с этим полностью соглашусь. И склоняюсь к тому мнению, что травмы все-же получены не в самой палатке, а позже, в силу ряда причин (да простят меня сторонники иного мнения!).

 Отправлено: 17.02.17 23:01. Заголовок: shurik561 пишет: П..

shurik561 пишет:

цитата:

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

Да, хотел-бы уточнить, что именно хотел сказать ув. ТС? Мне не совсем понятно.

 Отправлено: 18.02.17 00:18. Заголовок: kvn пишет: - О друг..

kvn пишет:

цитата:

- О другом думается - упрели ребятки, разгребая. Потом замерзли - устанавливая.

Упрели они раньше, когда поднимались с рюкзаками вверх. Работа по расчистке места под палатку для девятерых людей - это не такая уж энергозатратная работа. По 1м2 на человека. Не особо запаришься.
Так что остывать они начали еще до ее установки.
Phantom the North пишет:

цитата:

Да и по поводу воткнутых лыж тоже. Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Мне с трудом вериться, что СиШ не пользовались лыжами при археологических работах. А только одним ледорубом. По идее, дятловцы не могли оставить лыжи лежащими, если, конечно, на момент покидания палатки они хоть что-то соображали. Если лыжи не были использованы в системе креплений палатки, мне вообще не понятно, на какого лешего их нужно было оставлять снаружи. В их положении лишняя пара лыж под палаткой была бы очень кстати. Может пока устанавливали палатку кто-то куда-то на них отлучался ? Брусницин, правда, говорит, что за пару лыж был привязан вход. Мож хотел сказать за пару палок ?

 Отправлено: 18.02.17 02:54. Заголовок: Simvelion: ЕВБ как р..

Simvelion:

цитата:

ЕВБ как раз этого и не подтверждает, он ссылается на фото, показания поисковика на "лыжи у входа" и все. А лыжи, как вы понимаете, при установке палатки все были под ней, под палаткой. Или как? Может пару оставили у входа на всякий случай, мало ли чего..?

Ну, - вот здесь оказывается, что "дискуссианты" совершенно не понимают, для чего использовалась пара лыж при установке дятловской палатки. Не знают и не понимают, что на боковых лыжах-стойках крепилась середина палатки. Вне леса её не на чем было больше закрепить (а крепление на промежуточных палках-стойках не позволяло сделать закрепление жёстким, да и очень мешали бы эти палки внутри палатки).

 Отправлено: 18.02.17 05:56. Заголовок: Буянов пишет: Вне л..

Буянов пишет:

цитата:

Вне леса её не на чем было больше закрепить

Евгений Вадимович, стесняюсь спросить: а она, то бишь середина палатки, реально была закреплена ?

 Отправлено: 18.02.17 06:43. Заголовок: АНК пишет: Так что ..

АНК пишет:

цитата:

Так что остывать они начали еще до ее установки.

- А хоть бы и так: упрели на под'еме; начали остывать до установки; мерзли, пока ставили палатку. Так лучше?

 Отправлено: 18.02.17 11:39. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Вообще-то выложенная Вами версия объяснения трагедии меня искренне заинтересовала. И я искренне сожалею, что ее прикрыли. Но, быть может, она появится вновь, в доработанном и более полном варианте?

Нет, вряд ли. Я, Василий, попал не в совсем привычную ситуацию - "двухсторонний пресс". Зачем мне это? Есть автор, есть его ближайшие помощники в этом деле и они изложат ее полно, со всем тем, что у них есть. Если, конечно, этого захотят.
А я и так сделал гораздо больше чем имел прав. Сделал это не с целью связанной с непосредственным расследованием причин и обстоятельств.
Да, и я не убежден что необходимо какое-то глубокое и всестороннее расследование "дела Дятлова". Все находится в достаточной гармонии, в равновесии.

 Отправлено: 18.02.17 11:52. Заголовок: Буянов пишет: Ну, -..

Буянов пишет:

цитата:

Ну, - вот здесь оказывается, что "дискуссианты" совершенно не понимают, для чего использовалась пара лыж при установке дятловской палатки. Не знают и не понимают, что на боковых лыжах-стойках крепилась середина палатки.

Опять версия? Ну, теперь знаем и понимаем.
Пришли поисковики, выдернули лыжи-растяжки, бросили их то-ли у входа, то-ли..неважно где. (Или именно "лыжи-стойки" снесла именно лавина?) Потом воткнули их в снег за задней стойкой и сделали фото палатки. Фото назвали - "Вот так мы и увидели ее первый раз". На следующий день пришли другие и дали показания о какой-то связке лыж, кто-то видел их валяющимися, кто-то торчащими в снегу...
Но вот Вы, лично, все всем обьяснили. Спасибо. Если так пойдет и дальше, то все будет в порядке и "дело" окончательно попадет в архивы.

 Отправлено: 18.02.17 14:16. Заголовок: Simvelion пишет: Е..

Simvelion пишет:

цитата:

Есть автор, есть его ближайшие помощники в этом деле и они изложат ее полно, со всем тем, что у них есть. Если, конечно, этого захотят.

Наверное, так будет лучше.
Мне презентованная вами версия симпатична тем, что в какой-то мере обЪясняет непонятные явления, которые наблюдались в том районе Уральских гор. Но , к сожалению, скорее всего она далека от того, что там действительно было. У меня вызывает сомнение , что такое уникальное состояние погоды и атмосферных процессов могло сложиться среди зимы, а что оно складывалось не единожды - допустить совершенно невозможно. Другими словами я не очень верю в зимнюю грозу или нечто подобное . Да такую, что стала причиной гибели группы молодых, не трусливых, технически грамотных, выносливых и тренированных спортсменов.

 Отправлено: 18.02.17 21:30. Заголовок: АНК пишет: Другими ..

АНК пишет:

цитата:

Другими словами я не очень верю в зимнюю грозу или нечто подобное .

Никакой грозы не было, уже много раз это повторял, а вот "нечто подобное" было. Оно и сейчас есть, то есть, бывает очень часто. Есть "нечто подобное" на кадрах последнего похода Саши Кана с группой "Поиск". Пересмотрите внимательно.
Над горами Урала часто гуляют заряженные облака и без всякой грозы. Ничего уникального не было и тогда, 2 февраля 59 года. Несколько небольших отклонений от повседневной нормы - очень сильный ветер с метелью, необычно высокий перепад температур (вертикальные потоки) и палатка-провокатор в "нужном" месте.
Я все понимаю, АНК. Все это болтовня, конечно...болтовней это останется даже если предьявить результаты расчетов, каких либо измерений и лабораторных опытов.
Единственный критерий истины - натуральный эксперимент на склоне... и не один.
Ну а пока ... "рабочая версия доцента Виневич" Пока это все публике для забавы, не воспринимайте серьезно...но и не забывайте.

" Фокс - вот единственный и неповторимый свидетель" (с) (Жеглов)

 Отправлено: 18.02.17 23:12. Заголовок: Simvelnon: Опять вер..

Simvelnon:

цитата:

Опять версия? Ну, теперь знаем и понимаем.

Нет, - это вовсе не "версия". Это факт. Именно так ставили именно эту палатку в группе Аксельрода за год до этого, - в том числе и Дятлова. Фото есть и на форуме, и в моей книге. Вы бы хоть немного подняли свой уровень понимания над всякими "версиями" людей непосвщённых. Вроде "версии Виневич". Неконкретность - признак лжи и болтовни. Если Вы эту "версию" не можете изложить в трёх строчках, - то Вы говорите о чём-то несерьёзном.

 Отправлено: 19.02.17 09:32. Заголовок: Буянов пишет: Нет, ..

Буянов пишет:

цитата:

Нет, - это вовсе не "версия". Это факт. Именно так ставили именно эту палатку в группе Аксельрода за год до этого, - в том числе и Дятлова. Фото есть и на форуме, и в моей книге.

Ну..ну что это, уважаемый Евгений Буянов? Яркий пример манипуляции, пример волшебного превращения версии в факт. Так или нет?
Ну а если они эти лыжные стойки не ставили? Зачем? Холодная ночевка, печку не подвешивали... Зачем "задирать" крышу палатки в сильный ветер ... тем более не на палках ( удобных для притопленной палатки), а на высоких (и так необходимых для настила) лыжах?

Ладно, хорошо, фото посмотрю. Дидактику Вам прощаю и пропускаю мимо ушей....(пусть камни бросают безгрешные. )

 Отправлено: 19.02.17 14:01. Заголовок: АНК пишет: Да такую..

АНК пишет:

цитата:

Да такую, что стала причиной гибели группы молодых, не трусливых, технически грамотных, выносливых и тренированных спортсменов.

М-да..."технически грамотных и не трусливых..."
Всегда есть обратная сторона, изнанка событий. Вполне возможно...что были бы они трусливыми и технически безграмотными, то и не произошло бы такой беды (по крайней мере не со всеми).

 Отправлено: 19.02.17 14:41. Заголовок: Simvelion пишет: М-..

Simvelion пишет:

цитата:

М-да..."технически грамотных и не трусливых..." Всегда есть обратная сторона, изнанка событий. Вполне возможно...что были бы они трусливыми и технически безграмотными, то и не произошло бы такой беды (по крайней мере не со всеми).

Ну да, а были бы еще ленивыми и теплолюбивыми, не пошли бы в поход вообще.

 Отправлено: 19.02.17 16:09. Заголовок: АНК пишет: были бы е..

АНК пишет:

цитата:

были бы еще ленивыми и теплолюбивыми, не пошли бы в поход вообще

И не сидели бы мы тут, пытаясь разобраться.
Ну что, ТС нет как нет, закрываем тему что ли? Или оставим ее для различных измышлизмов? Как думаете, коллеги?

 Отправлено: 19.02.17 16:39. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Ну что, ТС нет как нет, закрываем тему что ли?

- Скажем так: товарищ Новосельцев shurik561, делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще. ©

 Отправлено: 19.02.17 17:13. Заголовок: Для мускульного движ..

Для мускульного движения умственной мышцей, мы можем открыть тему с информационно содержательной шапкой. А это, не понятно что, архивировать в назидание потомкам.

 Отправлено: 19.02.17 17:34. Заголовок: АНК пишет: Ну да, а..

АНК пишет:

цитата:

Ну да, а были бы еще ленивыми и теплолюбивыми, не пошли бы в поход вообще.

Правда это уже крайность. Бывают походы по Крыму, например.

kvn пишет:

цитата:

Скажем так: товарищ Новосельцев shurik561, делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще. ©

Да уж... помешали любители измышлизмов серьезным людям класть кирпичи и лить фундаменты.

 Отправлено: 19.02.17 17:52. Заголовок: Simvelion пишет: Быв..

Simvelion пишет:

цитата:

Бывают походы по Крыму, например

Или в винный магазин.

цитата:

помешали любители измышлизмов серьезным людям класть кирпичи и лить фундаменты

Пока тему прикрою, потом уедет в архив. В качестве замены могу предложить страждущим создать тему, где можно будет обсуждать любые версии-догадки-озарения.