Отправлено: 04.05.13 20:41. Заголовок: Жили-были Манси

Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так:
Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене.
Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине".
А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились.
Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху.
И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал).
И бежать. Манси: стой! Все бегут.
8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу.
А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло.
Очухались манси. Мат, перемат. Что делать?
Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете.
Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут).
Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра".
Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе".
Вот как-то вот так.
Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда.
НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно.
Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.

 Отправлено: 08.07.13 17:10. Заголовок: Zinzoldat пишет: Не..

Zinzoldat пишет:

цитата:

Неужели Вы допускаете, что злоумышленники допустили бы оставления хоть какой то одежды на туристах, а не раздели их догола?

Так то я вообще допускаю что никаких злоумышленников и не было. Но это всего лишь мое мнение, не настаиваю.

 Отправлено: 08.07.13 17:25. Заголовок: рок-н-ролл пишет: Т..

рок-н-ролл пишет:

цитата:

Так то я вообще допускаю что никаких злоумышленников и не было. Но это всего лишь мое мнение, не настаиваю.

Именно такого мнения и я придерживаюсь

 Отправлено: 08.07.13 18:34. Заголовок: Как Дубинина при таких травмах грудной клетки могла умереть в такой позе без чужой помощи ?

Zinzoldat пишет:

цитата:

рок-н-ролл пишет: цитата: Так то я вообще допускаю что никаких злоумышленников и не было. Но это всего лишь мое мнение, не настаиваю. Именно такого мнения и я придерживаюсь

Завяжем дискуссию)))

Не верю, что злоумышленников не было. Как тогда объяснить следующее.

1. Как Дубинина при таких травмах грудной клетки могла умереть в такой позе без чужой помощи, то есть стоя на коленях, при этом у нее руки как бы были подняты.

Кстати, фото трупа Дубиной, стоящей на коленях в ручье, практически наглядно объясняет как злоумышленник мог поломать ей все ребра. Это же очевидно, нет? Но никакое скальзывание или падение к такой позе не привели бы. Все имхо, разумеется

2. Кто и как причинил ожоги студентам под кедром.
Я не верю, что это был кто-то из их друзей. А какая природная версия это может объяснить? Никакая, имхо

 Отправлено: 08.07.13 21:13. Заголовок: Смотритель пишет: З..

Смотритель пишет:

цитата:

Завяжем дискуссию))) Не верю, что злоумышленников не было. Как тогда объяснить следующее. 1. Как Дубинина при таких травмах грудной клетки могла умереть в такой позе без чужой помощи, то есть стоя на коленях, при этом у нее руки как бы были подняты. Кстати, фото трупа Дубиной, стоящей на коленях в ручье, практически наглядно объясняет как злоумышленник мог поломать ей все ребра. Это же очевидно, нет? Но никакое скальзывание или падение к такой позе не привели бы. Все имхо, разумеется 2. Кто и как причинил ожоги студентам под кедром. Я не верю, что это был кто-то из их друзей. А какая природная версия это может объяснить?

Это.. Я как то писал в теме в своей, как это все произошло. Точнее как я думаю как все происходило. По моему сценарию чуваки нечаянно грибов глючных съели, вот и обезумели. Даже почти весь сценарий написал с диалогами, но он дома в ноуте в блокноте так и остался, приеду когда нибудь до дому и выложу полностью свою версию, сейчас в лом как бэ заново писать. Бывает.

 Отправлено: 08.07.13 22:32. Заголовок: МАНСИ НЕ ПИСАТЕЛЬ -- МАНСИ ЧИТАТЕЛЬ

У меня вот какая мысль возникла: представьте себе, что сейчас какой-нибудь манси читает эту тему. Вот просто интересно, что он, по-вашему, должен чувствовать? что переживать? какие его мысли должны посещать при чтении этой темы? какие эмоции он должен испытывать, изучая эту тему?.. Какое у него будет настроение по окончании чтения?.. Никому в голову не приходили такие мысли? Никто над этим не задумался?.. Никто не попытался себя поставить на его место?.. Просто так, для разнообразия...

 Отправлено: 08.07.13 22:35. Заголовок: Яша пишет: Никто на..

Яша пишет:

цитата:

Никто над этим не задумался?.. Никто не попытался себя поставить на его место?.. Просто так, для разнообразия.

Вот именно. Манси очень хороший народ кстати

 Отправлено: 08.07.13 23:34. Заголовок: На самом деле такие передергивания больше похожи на метод увода от этой версии

Яша пишет:

цитата:

что (если) сейчас какой-нибудь манси читает эту тему. Вот просто интересно, что он, по-вашему, должен чувствовать?

В данной версии манси это не народность - манси это круг людей из этой народности либо даже не из этой народности, но из людей, которые там жили жизнью аборигенов (повторюсь, писал выше, абориген - это не ругательство, а собирательный образ людей, которые знали ту местности лучше, чем многие из нас с вами знают свою квартиру).

Что он должен чувствовать?
1. А что чувствуют немцы при слове холокост? Я думаю, что они чуствуют раскаяние. Раскаяние, но не более, потому что они нашли в себе силы признать свою неправоту, пусть и через поражение в войне, но это дорого стоит (имхо). В том случае это была война, которую вело целое государство с избранным лидером, а в этом случае если это и так, как я предполагаю, это всего-навсего кучка преступников. Вы же разницу между кучкой убийц и этносом понимаете?! Нет? Зря.
2. Если он (манси-читатель) знает, кто убил, то должен понять, что пришло время рассказать правду. Ведь еще в живых родственники и друзья погибших. Они имеют право на знание правды. Только на этом форуме сколько уже нагородили... Право на правду в первую очередь имеем не мы с вами, читатели и писатели форума, а близкие погибших.
3. Любое преступление должно быть раскрыто. То что вы пишите, как раз укладывается в то, что я написал в самом начале топика (указание следователю от властей не прорабатывать подобную версию). Он=следователь (согласно моей версии) взял под козырек. Вы мне предлагаете сделать тоже самое? Может, и форум закроем? Если кто-то считает, что этот топик нужно удалить - удаляете, но это уже перебор.

На самом деле такие передергивания больше похожи на метод увода от этой версии к другим версиям. Вы лучше приведите аргументы из УД, которые противоречат такой гипотезе.

 Отправлено: 08.07.13 23:43. Заголовок: А ничего, что русски..

А ничего, что русские читают бред про кровавую гэбню, беглых зэков-садистов и т.п.?

П.с. версия про манси-шманси - единственная приемлемая для моего мужа. Он вполне на себе оценил, когда в Баку жил после распада союза, что те, с кем ты из одного стакана еще вчера водку пил, вполне тебя могут завтра прирезать только из-за того, что ты русский

 Отправлено: 09.07.13 08:25. Заголовок: Баллистика пишет: в..

Баллистика пишет:

цитата:

версия про манси-шманси - единственная приемлемая для моего мужа. Он вполне на себе оценил, когда в Баку жил после распада союза, что те, с кем ты из одного стакана еще вчера водку пил, вполне тебя могут завтра прирезать только из-за того, что ты русский

Объясните своему мужу, что нельзя сравнивать несравнимое.
Разное время, разные страны, разные социально-политические условия, разные менталитеты у разных народов.

 Отправлено: 09.07.13 08:52. Заголовок: Борода Лопатой, ага...

Борода Лопатой, ага....у меня образования не хватит привести достаточно доводов, чтобы убедить доктора наук, профессора ВШЭ в том, в чем он на 100% уверен )))
Мы с ним в этом вопросе соблюдаем мирный нейтралитет, т.е. никто никого переубеждать не собирается )))

 Отправлено: 09.07.13 11:22. Заголовок: Смотритель пишет: «..

Смотритель пишет:

«В данной версии манси это не народность - манси это круг людей из этой народности либо даже не из этой народности, но из людей, которые там жили жизнью аборигенов (повторюсь, писал выше, абориген - это не ругательство, а собирательный образ людей, которые знали ту местности лучше, чем многие из нас с вами знают свою квартиру).»

Если честно, мне это напоминает рассказ Чехова Ионыч. Там обыватели называли Ионыча за глаза "поляк надутый". Ни Ионыч не был поляком, ни обыватели ничего не имели против поляков, а так просто... Зачем пользоваться названием этноса, когда на самом деле имеем в виду явление. Ситуация, когда чужака, случайно забредшего на территорию, которую язычники считают своей, жестоко убивают в ритуальных целях, ситуация такая одинакова омерзительна, имеет ли она место быть в уральской тайге или в джунглях Уганды. Вы говорите, "аборигены"?.. Можно и "аборигены", но в этом всё равно есть нечто, привязывающее человека к месту его жительства и несущее оттенок презрительного превосходства. Я предлагаю термин "дикари-язычники". По-моему, оптимально. Как по-Вашему?

 Отправлено: 09.07.13 11:59. Заголовок: Смотритель пишет: «..

Смотритель пишет:

«Если он (манси-читатель) знает, кто убил, то должен понять, что пришло время рассказать правду. Ведь еще в живых родственники и друзья погибших»

Если действительно убийцы были из среды манси (и если вообще были убийцы), то самому младшему из них (возьмём за основу Ваше предположение - отец с двумя-тремя сыновьями) могло быть, самое малое, шестнадцать лет (учитывая то обстоятельство, что выросший в тайге юный охотник был физически значительно крепче своего городского сверстника, он мог принять участие в убийстве в таком возрасте), но никак не меньше. Следовательно, сегодня "носителю страшной тайны", если он, конечно, существует, как минимум, семьдесят. Продолжительность жизни у живущих в условиях подобных тем, в которых прожили свою жизнь манси этого поколения, невелика. Велика вероятность того, что его попросту уже нет в живых, а если и он и жив, то скорее всего, не умеет читать ни на каком языке. Когда я писал "манси-читатель" (и пользователь Интернета), я представлял себе молодого манси, которому двадцать-двадцать пять лет, максимум мой ровесник. Он в любом случае не имеет отношения к преступлению, совершённому (или не совершённому) в 1959-м году, и мне кажется, что когда он сталкивается с тем, что имя его народа употребляется почти как бранное слово, его это должно ранить до глубины души. Как не велико возмущение преступлениями нацистов, но нельзя отрицать, что немцы, родившиеся после войны, не несут за них ответственности. Я уж не говорю о том, что массовое участие немцев в совершении злодеяний - бесспорный факт, а причастность представителей манси к убийству студентов ещё предстоит доказать.

 Отправлено: 09.07.13 12:34. Заголовок: Смотритель пишет: «..

Смотритель пишет:

«То что вы пишите, как раз укладывается в то, что я написал в самом начале топика (указание следователю от властей не прорабатывать подобную версию). Он=следователь (согласно моей версии) взял под козырек. Вы мне предлагаете сделать тоже самое?»

Да, помилуйте! Посмотрите, что я писал выше в этой теме. У меня неприкасаемых нет! Когда я только начал изучать историю гибели дятловцев, у меня с самого начала возникла версия, специфически связанная с манси и заключавшаяся в том (об этом я уже писал), что убийство могло быть совершено по наущению шаманов не как месть за осквернение священной горы (гора Холат-Сяхл для них такой горой не являлась, наоборот, манси её по дуге обходить старались), а как средство для поддержания древнего мифа о существовании проклятой горы, чтобы произвести впечатление на молодёжь и не позволить ей уйти из под влияния шаманов, потому что в те годы эмансипация стала всё настойчивее заглядывать в чум. И отказался я от этой версии не по причине этнического происхождения возможных убийц, а потому, что после полного изучения дятловской темы, у меня сложилось стойкое убеждение, что ребята не были убиты человеческой рукой. Разумеется, на сто процентов никогда, ни в чём быть уверенным нельзя. А о следователе у меня сложилось впечатление, как о порядочном, преданном своему делу человеке, сделавшем максимум возможного в сложившихся условиях (я писал об этом в теме, лично ему посвящённой).

 Отправлено: 09.07.13 12:51. Заголовок: Смотритель пишет: «..

Смотритель пишет:

«На самом деле такие передергивания больше похожи на метод увода от этой версии к другим версиям. Вы лучше приведите аргументы из УД, которые противоречат такой гипотезе.»

Я этим и занимался, привёл факты, которые, на мой взгляд, подтверждают непричастность "человеческого фактора" к трагедии, пытался разобрать в деталях ситуацию, которая, по Вашей версии, могла бы возникнуть у палатки в случае возможного похищения (см. выше). Вы проигнорировали. Я и ушёл себе тихонько из темы...

 Отправлено: 09.07.13 13:13. Заголовок: Баллистика пишет: А..

Баллистика пишет:

цитата:

А ничего, что русские читают бред про кровавую гэбню, беглых зэков-садистов и т.п.?

А ничего.
Кговавая гэбня (ТМ) не состояла исключительно из русских. В ней работали представители многих народов многонационального СССР. Ею руководил даже одно время грузин.
Беглые зэки (и не беглые зэки) - также не являлись поголовно русскими. Сажали все национальности. Бежали все национальности.
Поэтому пафос непонятен

 Отправлено: 09.07.13 13:18. Заголовок: Борода Лопатой, ну т..

Борода Лопатой, ну тогда где уж тут оскорбления народности манси. То, что у них проблемы с алкоголем, я думаю, что они и сами в курсе )))

 Отправлено: 09.07.13 13:19. Заголовок: Баллистика пишет: «..

Баллистика пишет:

«А ничего, что русские читают бред про кровавую гэбню, беглых зэков-садистов и т.п.?»

А какая, простите, связь? Беглый зэк-садист это не происхождение, а очень неуважаемый в обществе социальный статус, означающий добровольный выбор жизненного пути человеком, который решил объявить обществу войну. По такому признаку можно и нужно делать обобщения. А происхождение беглого зэка-садиста может быть каким угодно, в частности кавказским, китайским и каким только нет!

 Отправлено: 09.07.13 13:38. Заголовок: Яша, ну давайте подо..

Яша, ну давайте подождем, пока на данный форум представители народа манси подадут в суд за оскорбление их чести и достоинства.
По новым изменениям в законодательстве РФ теперь за все оскорбления и клевету, которые были допущены в адрес конкретного лица или группы лиц, ответственность несет администрация ресурса, а не тот человек, который оскорбил )))
Уже есть прецедент с каким-то форумом. По крайней мере так по "Маяку" час назад сказали

 Отправлено: 09.07.13 14:04. Заголовок: Пусть вначале докажу..

Пусть вначале докажут свою непричастность, все произошло на их охотугодье. Они должны отвечать.

 Отправлено: 09.07.13 14:05. Заголовок: Zinzoldat

Если всерьез говорить об убийстве человеческой рукой, а я прорабатывал и такой вариант, приходиться говорить об убийстве без всякого видимого мотива. Без единого настоящего, а не воображаемого следа убийц. Причем воздействием еще не изученным, похожим на воздействие взрывной волны с последующим сильнейшим отбрасыванием. Плюс с неизвестным фактором всеобьемлющей опасности в зоне палатки. Это не входит ни в логику действий группы, но и противоречит выводам следствия по делу