Отправлено: 04.05.13 20:41. Заголовок: Жили-были Манси

Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так:
Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене.
Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине".
А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились.
Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху.
И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал).
И бежать. Манси: стой! Все бегут.
8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу.
А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло.
Очухались манси. Мат, перемат. Что делать?
Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете.
Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут).
Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра".
Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе".
Вот как-то вот так.
Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда.
НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно.
Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.

 Отправлено: 06.07.13 20:12. Заголовок: Допустим, манси было..

Допустим, манси было две группы: первые выгнали туристов из палатки, вторые поджидали внизу в лесу. Поэтому следов на склоне не осталось - по нему никто не спускался, кроме дятловцев.

 Отправлено: 06.07.13 20:24. Заголовок: Да , но их надо было..

Да , но их надо было гнать, идти за ними следом, а то свернут не туда, скажем к лабазу.

 Отправлено: 06.07.13 20:43. Заголовок: гнать

Да в том то и дело, что моя версия предполагает не гон студентов от палатки, а то что они шли сами по понятной им и очевидной причине.
Какая причина могла их спровоцировать покинуть палатку полуголыми?
У меня только одна идея - желание вступиться за одного из своих (и не понимание насколько это опасно).
Ведь подумайте сами!
Если бы им угрожали оружием, то должны быть следы хотя бы одного человека поблизости от палатки. А потом, вы уверены, что дятловцы пошли бы полуголыми даже под дулом? Ведь они должны были понимать, что это смерть от переохлаждения.
Если были иные причины (ракеты, шары, нло... снежный человек или лось, медведь... и еще хрен знает что), то какая причина подвергать себя опасности. Там же явно не та погода была, чтобы даже за 500 м ходить на босу ногу...
Ну не сходятся все подобные версии.
имхо объяснение раздетости может быть только одно - они без насилия сами покинули место около палатки полуголыми, а дальше что-то произошло в районе около кедра-ручья. На это указывает и выбор направления побега.
Их оплоты были - палатка и лабаз, но из первой они бегут, а ко второму НЕ стремятся попасть.

 Отправлено: 06.07.13 21:13. Заголовок: Яша пишет: Стучали,..

Яша пишет:

цитата:

Стучали, разумеется, и на своих

Раз никто не стукнул, то скорее всего группа убийц была не многочисленной и сплоченной чем-то, может, родством. Либо убийц вообще не было и это действительно был либо конфликт в группе, либо природа, либо всякие паронормальные вещи, но я как-то в это все не верю. Ракета и топливо - имхо бред. Они же были на открытом воздухе. Там должно было вообще все разворотить, чтобы они пострадали от ракеты или от какого-либо оружия, существовавшего в 1959.

Тут надо либо допустить, что следы частично уничтожены убийцами, частично снегопадами, либо искать что-то из списка выше.

 Отправлено: 06.07.13 21:16. Заголовок: В моей версии все сх..

В моей версии все сходится, а вот у вас надо-бы определиться, где именно произошло нападение, если у палатки то они могли выбежать раздетыми на помощь, но спуск говорит , что нападение было внизу?

 Отправлено: 06.07.13 21:21. Заголовок: Михаил пишет: где и..

Михаил пишет:

цитата:

где именно произошло нападение

в зоне кедр-ручей, но никак не в зоне палатки. "Не нападение в зоне палатки" - в смысле, что вся группа около палатки опасности не подвергалась.

В зоне около палатки - захват одного караульного или пИсающего, или просто вышедшего по какой-то причине.

 Отправлено: 06.07.13 21:36. Заголовок: Так , а как они оказ..

Так , а как они оказались там , без обуви?

 Отправлено: 06.07.13 21:39. Заголовок: Михаил пишет: Так ,..

Михаил пишет:

цитата:

Так , а как они оказались там , без обуви?

"Там" - это где? Около кедра? Так я же говорю:
Смотритель пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что моя версия предполагает не гон студентов от палатки, а то что они шли сами по понятной им и очевидной причине. Какая причина могла их спровоцировать покинуть палатку полуголыми? У меня только одна идея - желание вступиться за одного из своих (и не понимание насколько это опасно).

 Отправлено: 06.07.13 21:41. Заголовок: Значит нападающие их..

Значит нападающие их приследовали, сделали захват у палатки, а захваченный стал звать на помощь снизу?

 Отправлено: 06.07.13 21:42. Заголовок: степени нависшей над ними угрозы

Я предполагаю, что "убийцы" захватили одного из дятловцев. Возможно Дубинину.
Они скатились с ней вниз.
Дятловцы, как северные собаки за морковкой (простите за сравнение, но просто уже устал повторять эту идею другими словами), побежали вниз помогать захваченному другу-подруге. При этом они не понимали истинного смысла захвата и степени нависшей над ними угрозы

 Отправлено: 06.07.13 21:46. Заголовок: Побежали вниз... Они..

Побежали вниз... Они должны были одеться. Полураздетые могли быть только у палатки.

 Отправлено: 06.07.13 21:56. Заголовок: Вы знаете, не понима..

Вы знаете, не понимать истинный смысл захвата в тайге- это невозможно.

 Отправлено: 06.07.13 22:38. Заголовок: Михаил пишет: не по..

Михаил пишет:

цитата:

не понимать истинный смысл захвата в тайге- это невозможно

Вот вам ситуация и на выбор три решения.
Ситуация: вас 9 человек, вы зимой в глухой тайге. Собираетесь спать, все разделись до ночного варианта. Одного, вышедшего, хватает кто-то (2-3 чел.) и скатываются с ним / с ней вниз по склону.
Пока ваш друг закричал, пока вы вышли из палатки и еще перебросились словами с теми, кто в палатке, прошло какое-то время, а напавшие с вашим товарищем удаляются в темноте ночи.
Что делаете вы?
1. В чем вы были в том сразу и рвете на помощь. Идете сразу, поскольку еще чуть-чуть и вообще будет непонятно в какую сторону идти. Пока есть крик-ориентир или пока вы видите хоть силуэты - вы туда спешите сразу, поскольку промедление смерти вашего друга подобно.
2. Вы говорите надо идти сразу, а кто-то говорит: "надо одеться, только потом идти. Это очень опасно, нас всех хотят убить. Пусть мы не найдем захваченного нашего друга, пусть он погибнет, но всей группой рисковать не будем". Вы говорите: "так их всего трое". Группа слушается, как вам кажется паникера, и лезет в палатку за одеждой, топорами и ножами.

Скорее всего никто сразу не сказал, что все плохо и всех туристов хотят убить. Дятловцы - хоть и дети войны, но они не были детями времени, когда за просто так убивали на каждом шагу. Такая угроза - крайность, скорее всего в своем абсолютном смысле она вряд ли придет в голову сразу.

 Отправлено: 07.07.13 04:15. Заголовок: Они на лыжах и догон..

Они на лыжах и догонять их босиком бесполезно, это ведь можно осознать и хотя-бы обуться.

 Отправлено: 07.07.13 07:42. Заголовок: автоматчики

Михаил пишет:

цитата:

хотя-бы обуться

На уровне стандартной логики - правильно.
В ситуации, как у них - тоже правильно, наверно.
Их действие было против логики, согласен.
Тогда какие объяснения?
Автоматы, пулеметы или охотничье ружье, наставленное на них?
Вот тут точно должно было включиться "все плохо", уход полуголыми - равноценен пули или даже хуже, поскольку их 9 человек, хоть кто-то мог бы выжить, если самим напасть на нападавших.

Что могло заставить их оставить 8 следов голых ног, ушедших на 500-1000 м . Где был 9-й человек (если эта инфа верна). Где следы автоматчиков?

 Отправлено: 07.07.13 11:31. Заголовок: Смотритель пишет: С..

Смотритель пишет:

цитата:

Ситуация: вас 9 человек, вы зимой в глухой тайге. Собираетесь спать, все разделись до ночного варианта.

По моему не канает. Ночевали по холодному, кто ж в своем уме будет догола раздеваться в продуваемой палатке, без печки, с температурой минус до хрена и сильном ветре за бортом? Не глупые были, наверное понимали что можно и крякнуть от холода пока спаниеля давишь. Поэтому они либо были не в адеквате, что начали раздеваться, либо их попросили портки поскидывать.

 Отправлено: 07.07.13 13:26. Заголовок: рок-н-ролл пишет: Н..

рок-н-ролл пишет:

цитата:

Ночевали по холодному,

Они скорее всего не по своей воле ночевали по холодному - а в силу серьезной травмы участника группы.

 Отправлено: 07.07.13 13:28. Заголовок: рок-н-ролл пишет: ч..

рок-н-ролл пишет:

цитата:

что начали раздеваться, либо их попросили портки поскидывать.

Во первых - одежду могли менять после установки палатки и подготовки ко сну. Во вторых - так уж ли они раздеты. Неужели Вы допускаете, что злоумышленники допустили бы оставления хоть какой то одежды на туристах, а не раздели их догола?

 Отправлено: 08.07.13 06:21. Заголовок: Наперво нужно понять..

Наперво нужно понять , как там оказались нападавшие, это не парк, почему не нападали раньше, ведь группа ночевала не первый раз и были варианты куда более удобные для нападения.

 Отправлено: 08.07.13 16:59. Заголовок: А много ли на форуме..

А много ли на форуме уральцев? Много ли тех, коо бывал на том перевале?