Отправлено: 04.05.13 20:41. Заголовок: Жили-были Манси

Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так:
Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене.
Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине".
А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились.
Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху.
И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал).
И бежать. Манси: стой! Все бегут.
8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу.
А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло.
Очухались манси. Мат, перемат. Что делать?
Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете.
Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут).
Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра".
Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе".
Вот как-то вот так.
Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда.
НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно.
Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.

 Отправлено: 05.05.13 21:46. Заголовок: Смотритель пишет: З..

Смотритель пишет:

цитата:

Значит, вы все здесь только для того, чтобы ходить по кругу? Каждый по своему

Скорее всего так.
Новички по первому. Старички по привычному, энному.
Смотритель пишет:

цитата:

Версия, предлагаемая мной, хороша не моим авторством, а ее простотой и реальностью.

Ваша версия по-пердятловски хороша, конечно. Но и они, пердята, ходят по энному кругу...Вот и вы туда же...

 Отправлено: 05.05.13 22:01. Заголовок: Observer пишет: Вот..

Observer пишет:

цитата:

Вот и вы туда же...

Меня просто удивило, что люди готовы обсуждать любой бред, даже, что через палатку прокатилась ракета, но никто и нигде не обсуждает такую банальную версию начала катастрофы...
Удивился, вот и написал...
В принципе... написал и теперь видимо отсюда уйду... ибо все, что мог для дятловцев, я уже сделал. Царство им небесное, и пусть земля им будет пухом. Пусть спят спокойно!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.05.13 22:05. Заголовок: Смотритель пишет: Ц..

Смотритель пишет:

цитата:

В принципе... написал и теперь видимо отсюда уйду... Царство им небесное, и пусть земля им будет пухом. Пусть спят спокойно!!!!!!!!!

Вот это мудро! Вовремя уйти

 Отправлено: 08.05.13 20:17. Заголовок: минус одна версия

Уважаемые старожилы и новички форума!
Предположим, никто не может доказать верность "своей" версии.
Но! Это предполагает, что в чужих (иных) версиях люди видят нестыковки.
Какие нестыковки вы видите в моей версии (текст выше)?

 Отправлено: 08.05.13 20:46. Заголовок: Смотритель пишет: К..

Смотритель пишет:

цитата:

Какие нестыковки вы видите в моей версии (текст выше)?

При чем здесь нестыковки?
У Вас нет никакой версии. И Вам об этом уже написали.

 Отправлено: 08.05.13 22:25. Заголовок: идея, как предшественник версии

Нет версии?
Есть идея. Концепция.
Дубинина пИсала. Манси ее схватили и поволокли в сторону ручья.
Остальные были вынуждены срочно вмешаться. Они сами пошли-побежали полуголые.
Никто из туристов к палатке уже не вернулся.
Нет последовательности и описания убийств туристов?
А вы с такой концепцией, идеей согласны? Если нет, то почему?

 Отправлено: 11.05.13 21:17. Заголовок: моча

Буду благодарен, если более знающие форумчане ответят на пару простых вопросов.
1. Был ли след мочи в районе палатки? Есть ли на эту тему отдельный топик на форуме?
2. Правильно ли я понимаю, что при вскрытии трупов было зафиксировано кол-во мочи, но только про содержимое мочевого пузыря Дубининой не было сказано ничего ?

 Отправлено: 11.05.13 22:49. Заголовок: Смотритель :sm36: ..

Смотритель

Ну вот же оно!
Вот, наконец, та версия, о необходимости которой столько говорили большевики и в неизбежность появления которой твёрдо верило всё прогрессивное человечество в моём отдельно взятом лице!
Ведь всё же объяснено, абсолютно всё, до последней потерянной тапочки, последней порезанной штанины, последнего поломанного рёбрышка, последней проковырянной дырочки, последней капли мочи!
Просто прелесть до чего хорошо чудо!

Смотритель пишет:

цитата:

1. Был ли след мочи в районе палатки?

Принято считать, что был.
Чей конкретно - никому неизвестно.
Вы на верном пути!

Смотритель пишет:

цитата:

Есть ли на эту тему отдельный топик на форуме?

Нету!
Давайте же сделаем.
Это, безусловно, огромное упущение, что до сих пор нету.
Меня, как известного поборника безопасной гигиены в спортивных туристских походах и путешествиях, этот вопрос тоже давно волнует.

Смотритель пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что при вскрытии трупов было зафиксировано кол-во мочи

Правильно.

Смотритель пишет:

цитата:

только про содержимое мочевого пузыря Дубининой не было сказано ничего ?

Тоже правильно.
Я вам больше скажу - даже про наличие у неё мочевого пузыря как такового ничего не сказано.
Представляете, какие выводы напрашиваются ?

Так что смелее! Вперёд!!
Смело раскрасьте свою "версию" во все цвета радуги цветными мелками или там гуашью - что у вас под рукой есть?
Это лучшее из читанного мной за сегодняшний день, а я сегодня ничего не читал.

Психологии вот у вас только маловато как-то.
А это сейчас труъ.
Я про психологию.
И про сексопатологию.
Добавьте мансям вуайеризьму при взгляде на писающую девушку.
Пририсуйте Дубининой эксгибиционизьму при взгляде на мансей-извращенцев.
Сделайте кого-нибудь из дятловцев поклонником "золотого дождя" - ваша версия взыграет и заискрит, как самое что ни на есть лучшее порошковое пиво.

Доработайте же её!! Это моё к вам пожелание и прямо аж требование.

ЗЫ. иваныч, вы, что ли? Сознайтесь честно, а то айпи проверю

 Отправлено: 11.05.13 23:05. Заголовок: Борода Лопатой пишет..

Борода Лопатой пишет:

цитата:

Сделайте кого-нибудь из дятловцев поклонником "золотого дождя"

Вы, это...борода, как-то поосторожнее... Или вам высотные законы не писаны?(не сочтите слово писаны превратно)

 Отправлено: 11.05.13 23:07. Заголовок: Борода Лопатой пишет..

Борода Лопатой пишет:

цитата:

Нету!

Вы напрасно недооцениваете живой пытливый ум дятловедов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000034-000-0-0-1310535468

 Отправлено: 11.05.13 23:16. Заголовок: Grissom пишет: Вы н..

Grissom пишет:

цитата:

Вы напрасно недооцениваете живой пытливый ум дятловедов:

Чорд.
Как же это я оплошал...
Спасибо, поправили.
Зарвался и оторвался.
Признаю.

Но это же ужас - такая животрепещущая тема и с 11 года ни гу-гу.
Неужели не появлялось с тех пор знатных мочеследопытов?
И прочих разумом невтонов?

---

---

Observer пишет:

цитата:

Вы, это...борода, как-то поосторожнее... Или вам высотные законы не писаны?

Писаны.
Готов понести наказание по всей строгости.
Вплоть до бани на неопределённый срок.
Но душу воскресшую - не убьют! (с)

 Отправлено: 12.05.13 22:51. Заголовок: Добавьте мансям....

Борода Лопатой пишет:

цитата:

Вот, наконец, та версия, о необходимости которой столько говорили большевики и в неизбежность появления которой твёрдо верило всё прогрессивное человечество в моём отдельно взятом лице! Ведь всё же объяснено, абсолютно всё, до последней потерянной тапочки, последней порезанной штанины, последнего поломанного рёбрышка, последней проковырянной дырочки, последней капли мочи! Просто прелесть до чего хорошо чудо!

а я еще крестиком вышивать умею))))

Борода Лопатой пишет:

цитата:

Я вам больше скажу - даже про наличие у неё мочевого пузыря как такового ничего не сказано. Представляете, какие выводы напрашиваются ?

Борода Лопатой пишет:

цитата:

ЗЫ. иваныч, вы, что ли? Сознайтесь честно, а то айпи проверю

Нет)))) я не Иваныч. На форуме есть 70 версий моего отчества))))

 Отправлено: 13.05.13 00:15. Заголовок: кто писал около палатки, когда и что было до этого и после

А можно ли к теме "след мочи" подойти следующим образом?

Известно из материалов УД:
Кандидаты на его оставление из числа туристов (по мере убывания):

Дубинина -? (поскольку в протоколе вскрытия нет информации о кол-ве мочи в ее мочевом пузыре). Труп обнаружен в ручье.
Тибо́-Бриньо́ль - ? (в ручье)
Дорошенко - 150 куб.см (у кедра)
Колмогорова - 300 куб.см
Слободин - 300 куб.см
Кривонищенко - 500 куб.см (у кедра )
Золотарев - 500 куб.см (в ручье)
Колеватов - 700 куб.см (в ручье)
Дятлов - до литра

PS Если я переврал данные, поправьте.

для справки :
В среднем емкость мочевого пузыря составляет от 300 до 500, а иногда и 600 мл.

Получется, что почти у всех мочевой пузырь либо полон, либо сверх полон.

700 кубиков и тем более литр мочи - это за пределами биологической нормы!
Я прав?

Далее. Для того, чтобы "наработать" такой объем мочи требуется время. Соответсвенно мы можем значительную часть группы исключить из списка тех, кто мог оставить мочевой след.
След скорее всего принадлежал либо Дубининой, либо Тибо-Бриньолю.

Далее. Следы от ног. В топике, на который мне дали ссылку выше, говорится, что один след (или пара следов) шли от мочевого следа.

Как-то вот так...

 Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: емкость мочевого пузыря

Смотритель пишет:

цитата:

700 кубиков и тем более литр мочи - это за пределами биологической нормы!

Это тоже обсуждалось? Или я ошибаюсь, и литр мочи в мочевом пузыре норма?

 Отправлено: 14.05.13 10:25. Заголовок: Кто пИсал, никак не ..

Кто пИсал, никак не узнать, поэтому, чего гадать.

 Отправлено: 14.05.13 10:46. Заголовок: Смотритель пишет: С..

Смотритель пишет:

цитата:

След скорее всего принадлежал либо Дубининой, либо Тибо-Бриньолю.

А собаке поисковиков или первым нашедшим палатку Слобцову и Шаравину он разве не мог принадлежать? Ни кто этот след с увеличительным стеклом не рассматривал.

 Отправлено: 14.05.13 14:50. Заголовок: математика

:Nioin пишет:

цитата:

Кто пИсал, никак не узнать, поэтому, чего гадать.

Допустим так (хотя я не согласен), но остальное из моего текста обдумыванию не подлежит?

Еще раз. Я про математику и физиологию пишу.
700 кубиков мочи и тем более литр... это много, слишком много. Литр, судя по данным из интернета, это за верхней планкой физиологической нормы.

Учтите, что люди "не с вечеринки", где пьют литрами, люди в походе.
Здесь можно сделать некоторые выводы, а в том (уголовном) деле это не пустяк.

150, 300, 500, 700 кубиков мочи... Думаю, что судмедэксперты могут (хотя бы с некоторым разбросом по времени) определить сколько прошло часов между последним пописанием и смертью.

 Отправлено: 14.05.13 23:29. Заголовок: Про литр действитель..

Про литр действительно ничего непонятно.

 Отправлено: 15.05.13 00:36. Заголовок: Смотритель пишет: 7..

Смотритель пишет:

цитата:

700 кубиков мочи и тем более литр... это много, слишком много. Литр, судя по данным из интернета, это за верхней планкой физиологической нормы.

А попробуйте провести эксперимент.
Полежите замерзшим месяцок, эксперты измерят у вас потом объём мочи в голове в животе, сделают выводы и сообщат данные в интернет.

 Отправлено: 15.05.13 00:50. Заголовок: Observer пишет: пот..

Observer пишет:

цитата:

потом объём мочи в голове

Без переходов на личности, пожалуйста.