Отправлено: 04.05.13 20:41. Заголовок: Жили-были Манси

Почитал тему несколько дней и все уже раскрыл. Было так:
Жили-были Манси. Поехали они на охоту. Не на джипах, конечно, а на олене.
Жили-были туристы. Шли они себе спокойно, фоткались. Увидели следы манси, пошли по ним. По следам всега проще, нежели "по целине".
А охотники то ли уже обратно ехали, то ли что, но они встретились.
Все бы ничего, но в тот момент девушка-туристка пИсала. Остальные туристы переодевались, готовились к отдыху.
И тут девушка увидела манси и как заорет! (я бы тоже от неожиданности заорал).
И бежать. Манси: стой! Все бегут.
8 человек из палатки услышали и в чем были побежали отбивать подругу.
А тут и понеслось. Заведомо ли шли манси на убийство или "так получилось", но манси-охотники убили туристов. Язык вырвали наживую. Это единственное проявление мести пИсавшей за ор, который привел к убийствам. Кстати, два туриста хотели их перехитрить.. Залезли на дерево и хотели прыгнуть на манси сверху, но и это не помогло.
Очухались манси. Мат, перемат. Что делать?
Собрали "поломанных туристов" и вырыли лаз до ручья. Положили их туда. Остальных положили изобразив их естественную смерть от замерзания (может и на самом деле сами замерзли. Долго ли). Пошли "уронили" палатку, закидали ее снегом (были в снегоступах). Целый день провели на перевале. Убирали следы явно при солнечном свете.
Обыскали трупы. Взяли что-то или нет... трудно сказать. Может, бумаги которые были при туристах. Ибо манси читать не умели, но боялись, что кто-то из туристов успел описать их нападение. Деньги и т.д и т.п. не взяли - мозгов хватило. Иначе бы раскололись. Косвенно это указывает на ритуальный смысл убийств (а то олени мрут).
Потом на место пришли поисковики. Сбор улик был поставлен ужасно. Вьюги замели все следы борьбы-убийств в районе аля "около кедра".
Но следователь хоть был и валенком, но все-равно понял, что без местных там "ни одно НЛО не летает", "ни один НАТОвец не тренируется". Короче говоря, он начал трястти манси. Тряс как умел. Если б у него была пустая бутылка из-под шампанского и понимание, что ее можно использовать для дознания, то манси сами все бы рассказали, а так: "версия есть, а все доказательства профуканы". Пошел он к коммунистам. А те ему, мужик, ты чего бред несешь? Манси убили? Так завтра же наши враги-НАТОвцы обвинят нас в геноциде Манси, введут запертную зону для полетов советских самолетов...Короче сказал следователю Никита Сергеевич Хрущев, чтобы следователь гашин не курил. Сказано-сделано. Но тут опять проблема. Поисковики оказались настойчивее и умнее, чем это хотелось манси. Нашли еще несколько трупов с явными следами убиения. Нашли раньше, чем гниение смазало следы, искуственности ситуации. Но Никита Сергеевич сказал, а это значит точно, что дело закрылто. Сидел следователь, ломал голову как написать так, чтобы не соврать. Манси - это люди. Плоть от плоти, то есть "естественная сила". Так и переписал он фразу: "туристы погибли, потому-что не могли справиться с манси" на фразу о "естественной силе".
Вот как-то вот так.
Можно конечно манси заменить на спецназ, который вывозил Гитлера)))) (может, книгу написать?)))) ) Ну или на спецназ НАТО или Аль-Каиды... Бред, но в жизни столько бреда.
НЛО и всяческие панормальные. Слишком сложно. Палатка завалена, трупы в разных местах. Некоторые спрятаны под снег. Я не оспариваю тему "есть или нет НЛО" и всяческие Х-темы, но слишком сложно.
Военные и другие люди в советской форме... Они бы мимо манси незамеченными не прошли. Слишком все сложно.

 Отправлено: 09.07.13 21:53. Заголовок: Баллистика пишет: Z..

Баллистика пишет:

цитата:

Zinzoldat, манси были на подозрении и у следователей, не забывайте об этом. Но за отсутствием доказательств того, что эти самые манси там были (в основном, как я понимаю, из-за того, что не были взяты деньги или что-либо другое из палатки или у дятловцев) от них отстали. Но тем не менее, все-таки нельзя исключать возможности убийства по религиозным мотивам.

Видите ли логика дела была действительно такова. Первоначальное подозрение падало на ураган. Но постепенно, оно было отброшено следствием. Это мы видим хотя бы из назначения ФТЭ, из протокола допроса Возрожденного. Следствие искало эту самую непреодолимую силу... А манси - их непричастность непосредственно к гибели - очевидна. Совершенно верно - после того, как были установлены внутренние разрезы палатки, отсутствие следов борьбы - следствие отбросило эту вероятность, как и вероятность убийства в целом. Но, имхо - манси знали куда больше чем они говорили... Ведь мы помним, чьи рисунки уничтожил Иванов. Но - тут нужно быть очень деликатным - ведь даже с таким обоснованием - нельзя выдвигать обвинение против манси в их сокрытии фактов.

 Отправлено: 09.07.13 22:37. Заголовок: Баллистика пишет: А..

Баллистика пишет:

цитата:

А причем тут политкорректность? Манси - сложившийся этнос,

Это была шутка. Ее повтор:

цитата:

Ладно, будем политкорректными. Назовем их по аналогии с афроамериканцами - тундророссиянами))))

 Отправлено: 09.07.13 22:55. Заголовок: Zinzoldat пишет: Ви..

Zinzoldat пишет:

цитата:

Видите ли логика дела была действительно такова. Первоначальное подозрение падало на ураган. Но постепенно, оно было отброшено следствием. Это мы видим хотя бы из назначения ФТЭ, из протокола допроса Возрожденного. Следствие искало эту самую непреодолимую силу... А манси - их непричастность непосредственно к гибели - очевидна. Совершенно верно - после того, как были установлены внутренние разрезы палатки, отсутствие следов борьбы - следствие отбросило эту вероятность, как и вероятность убийства в целом. Но, имхо - манси знали куда больше чем они говорили... Ведь мы помним, чьи рисунки уничтожил Иванов. Но - тут нужно быть очень деликатным - ведь даже с таким обоснованием - нельзя выдвигать обвинение против манси в их сокрытии фактов.

Что-то вы то гоните (неугодные вам версии), то кипятитесь.

Мы здесь все играем в следователей (кому не нравится такой диагноз, тому с вещами и градусником на выход)

Как же не рассмотреть версию причастности местных охотников или жителей? Вот вам причины:

1. Кто самый лучший в мире знаток той местности? (ответ - не Карлосон)
2. Кто лучше всех в мире проехал перед дятловцами и оставил им следы, по которым они шли на лыжах несколько дней? (ответ - не Карлосон)
3. Кто самый первый в мире должен был придти и сказать: знаем, знаем, видили, видили. Это такие-то такие-то шли туда-то туда-то.

Мало? Я могу продолжить.

 Отправлено: 09.07.13 23:13. Заголовок: Трагедия раскрыта!

Слушайте! А ведь точно! Это был Карлосон, который жил на Ортогене. Всё! Трагедия раскрыта!

Если же серьезно, то моя версия интересна не словом "манси", а свежей, как мне кажется, идеей "контролируемой морковки" как причины экстренного покидания туристами палатки.

Что касается были ли студенты убиты людьми, то тут я бы рад согласиться со сторонниками природных версий, но слишком странные повреждения, слишком странное положение трупов. Один труп Дубининой чего стоит. Ну как она могла застыть в такой позе и в таком месте, если ее убили естественные силы?

 Отправлено: 09.07.13 23:16. Заголовок: Смотритель пишет: 1..

Смотритель пишет:

цитата:

1. Кто самый лучший в мире знаток той местности? (ответ - не Карлосон) 2. Кто лучше всех в мире проехал перед дятловцами и оставил им следы, по которым они шли на лыжах несколько дней? (ответ - не Карлосон) 3. Кто самый первый в мире должен был придти и сказать: знаем, знаем, видили, видили. Это такие-то такие-то шли туда-то туда-то. Мало? Я могу продолжить.

Я имел ввиду - конкретные следы преступления, наличные и очевидные, а не выдуманные. А таковых нет можете не трудиться. Ни единого. А сочинять про мотивы, кто там что там мог - можно долго

 Отправлено: 09.07.13 23:24. Заголовок: Снимите очки)

Zinzoldat пишет:

цитата:

Я имел ввиду - конкретные следы преступления

А переломы ребер, пролом черепа? Это что? Опять упомяну труп Дубининой.
Падение или сползание не могло привести к такой позе и так глубоко от поверхности снега.

А кто причинил ожоги тем студентам, которые были у кедра? Все сами или их друзья? Все случайность или естсвенные силы природа? Не верю

 Отправлено: 09.07.13 23:27. Заголовок: Смотритель пишет: А..

Смотритель пишет:

цитата:

А переломы ребер, пролом черепа? Это что? Опять упомяну труп Дубининой. Падение или сползание не могло привести к такой позе и так глубоко от поверхности снега. Снимите очки)

О травмах есть отдельный закрытый топик. И, если опираться на заключение СМЭ - можно уверенно сказать, что травмы - не имеют криминального характера. Но об этом - в соответствующем разделе.
На счет позы - то же самое- другой раздел. Рад бы обсудить, но нельзя. Как раз таки - поза Дубининой - может хорошо объясняться сползанием вместе с таявшим снегом

 Отправлено: 10.07.13 06:58. Заголовок: Zinzoldat пишет: по..

Zinzoldat пишет:

цитата:

поза Дубининой - может хорошо объясняться сползанием вместе с таявшим снегом

Нет, не верю в сползание. Сползание=тело утонуло по своим весом в таящем снегу. Все части тела должны были тяготеть к земле. Руки не могли остаться в такой позе.

А вообще... я не собирался выстраивать и тем более доказывать какую-либо версию. Я хотел высказать предположения (впервую очередь о контролируемой "морковке"). Ибо именно это не звучало среди гипотез, именно это обосновывает разумнось и мотивированность первых шагов туристов от палатки. Это же показывает как малым числом могли справиться с бОльшим числом туристов.

 Отправлено: 10.07.13 07:56. Заголовок: Смотритель пишет: Н..

Смотритель пишет:

цитата:

Нет, не верю в сползание.

Если для Вас это вопрос веры - спорить не стану. Верит или не верить можно во многое - что это меняет по существу? Смотритель пишет:

цитата:

. Сползание=тело утонуло по своим весом в таящем снегу. Все части тела должны были тяготеть к земле. Руки не могли остаться в такой позе.

во первых как раз таки нет. Попробуйте полежать на воде руки будут сильнее проваливаться в глубину, чем тело. Плюс ко всему руки с головой ее лежат на уступчике. Сползало тело строго сверху - вниз, а не от настила к ручью. Имхо конечно

 Отправлено: 10.07.13 08:26. Заголовок: Zinzoldat пишет: По..

Zinzoldat пишет:

цитата:

Попробуйте полежать на воде руки будут сильнее проваливаться в глубину, чем тело.

Тело более плавучее только потому, что в нем есть полости естественные, так сказать, поэтому его плотность меньше, чем рук )))

 Отправлено: 10.07.13 09:02. Заголовок: Баллистика пишет: Т..

Баллистика пишет:

цитата:

Тело более плавучее только потому, что в нем есть полости естественные, так сказать, поэтому его плотность меньше, чем рук )))

Согласен. Но речь то идет конкретно о проваливании тела в снегу из за таяния снега. На фото обнаружения отлично виден таяющий снизу снег.

 Отправлено: 10.07.13 09:04. Заголовок: Zinzoldat, так там у..

Zinzoldat, так там у нее тело, емнип, еще в состоянии трупного окоченения, а не в размороженном. Значит получается, что она в такой позе и замерзала.

 Отправлено: 10.07.13 09:13. Заголовок: Манси хорошие кандид..

Манси хорошие кандидаты, вернее даже почти единственные разумные. Живут там, периодически шастают, привычны к холоду и местной погоде. Если уж кто и мог следов не оставить, так это они. Было бы, скажем, дело где-нибудь вдали от поселений в канадской тундре - там в первую очередь эскимосов бы спросили. По ряду причин исключили их из списка подозреваемых, на этом криминал намертво заглох. Понятное дело, ищут подвох где-то всё равно.

Вообще, если подойти с чистой головой со стороны, на первом месте будет самая крамольная идея внутреннего конфликта. Далее манси. И только потом совсем уже от безысходности все остальные. Это если исключить намертво всё остальное и рассматривать только криминал.

 Отправлено: 10.07.13 09:15. Заголовок: Баллистика пишет: ..

Баллистика пишет:

цитата:

так там у нее тело, емнип, еще в состоянии трупного окоченения, а не в размороженном. Значит получается, что она в такой позе и замерзала.

Ох чувствую сейчас в медицину поедем

 Отправлено: 10.07.13 09:17. Заголовок: Баллистика пишет: З..

Баллистика пишет:

цитата:

Значит получается, что она в такой позе и замерзала.

Мне тоже так думается. Если это было так, то получается либо она сама встала, либо ее в день трагедии поставили в такой позе в незамерзший ручей. Это на самом деле важная догадка в контексте отсутствия языка и крови в легких

 Отправлено: 10.07.13 09:18. Заголовок: Баллистика Беседа, ..

Баллистика

Беседа, которую вы сейчас ведёте с ув.Zinzoldat, имеет какое-то отношение к вашим "мансям-шмансям"?
Положение тела и травмы как-то доказывают или как-то опровергают тему топика ?
Я совершенно потерял нить. И не только я.

 Отправлено: 10.07.13 09:21. Заголовок: Борода Лопатой пишет..

Борода Лопатой пишет:

цитата:

я потерял нить и не тлько я

За нами следят? )))

 Отправлено: 10.07.13 09:24. Заголовок: Баллистика пишет: ..

Баллистика пишет:

цитата:

так там у нее тело, емнип, еще в состоянии трупного окоченения, а не в размороженном. Значит получается, что она в такой позе и замерзала.

И что это по вашему след присутствия манси? Тело вообще могло провалиться еще до трупного окоченения. Я писал, что травмы - следствие отбрасывания - причем сильного. Это во первых. Во вторых - нужно отделять, окоченение рук и окоченение всего тела - ведь оно могло и окоченевшим в неизменной по сути позе - провалится ногами вниз - вместе с провалившимся надувом - вниз в водный поток. А положение рук - не изменилось.

 Отправлено: 10.07.13 09:25. Заголовок: Борода Лопатой, уваж..

Борода Лопатой, уважаемый, а почему все вопросы только ко мне, а не к тем форумчанам, которые начали эту тему тут обсуждать? Я не пионер-герой, чтоб за всех отвечать.
Спрашивайте у тех, кто начинал обсуждение, какое это отношение имеет к манси, я всего лишь прокомментировала, почему в воде руки быстрее тонут, чем тело

 Отправлено: 10.07.13 09:27. Заголовок: Смотритель пишет: З..

Смотритель пишет:

цитата:

За нами следят? )))

Всегда.