Отправлено: 01.11.15 17:34. Заголовок: Тетрадка Саши КАНа

Скрытый текст

WladimirP пишет:  цитата: Xотел найти одно из своих старых сообщений, но не могу понять как на них выйти. http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000221-000-10001-0#100 Постоянно сталкиваюсь с аналогичной проблемой…Иногда, среди старых сообщений есть один умный вещь, который надо бы вспомнить, но дудки – время поиска тут же становится дороже воспоминаний… Волею судеб, у меня здесь еще и ники разные (2-3 шт.) Зато на здешнем форуме есть и большой плюс – для прокрутки сообщений в теме не надо открывать каждую страницу…Жми на пеlall и ищи свой аватар на экране слева. Для удобства дальнейшей работы, все же попытаюсь как-то систематизировать свои труды. И с этого ресурса, и с предыдущих… В виде ссылок…Чтоб не прыгать туда-сюда…Начиная с 14.01.11 Это дата моего первого визита в интернет-пространство, в качестве начинающего знатока ДТ, а также… дата моей первой статьи на форуме ИГТД!.. Такой «паспорт рабочего стола» позволит автору не только быстро искать свои потерянные мысли, но и впредь избегать их повторов… Авось и другим пригодится сей Перечень…Когда-нибудь… Второй топик темы – это ссылки на мой ОСНОВНОЙ материал в поле ДТ-сообщества (отчеты по экспам и конфам, фотоальбомы, фильмы, интервью с ветеранами, версии, публикации в СМИ и т.д.) Третий топик – перечень ссылок на мои посильные труды, конкретно на полях ИГТД Далее – рубрика «Вопрос- ответ», Разное, цитатник Мао, физика-лирика разных лет, время собирать камни/ мемуары и т.д. .. Все мы преходящи, а познание ДТ – вечно… Не буду возражать, если когда-нибудь – тему завершит какой-либо некролог типа http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1262260058 Короче, очень надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД… А возможно, даст пример для подражания другим форумчанам. Итак, Фотоальбомы Саши КАНа - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ Видео - http://www.youtube.com/user/140111kan Обновленные версии Саши КАНа: ВБС - вертолетно-бытовая схема https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH Несанкционированный опыт над дятловцами https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL УНП - Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 Адаптация УНП к Ракетной версии Якименко В.Г https://yadi.sk/i/zhTiyRxwmik5C Внимание! Данные файлы, как и все версии Саши КАНа, периодически обновляется. По мере поступления новых данных о ДТ, добавляются и новые идеи, схемы, картинки, видео-ссылки и т.д.. Следите за изменениями в сообщении на областном краеведческом форуме http://1723.ru/forums/index.php?s=fce1f5e6ff47ce4fc1c74e804bdd455b&showtopic=6683&view=findpost&p=66485 .Там же можно связаться с Автором через кнопку «ПРИВАТ»

Добавлено по просьбе ТС (орфография автора сохранена). PtN
***************************

"ТЕТРАДКА Саши КАНа" - переехала на новую площадку:
внекоммерческий форум
"Базовые Данные Трагедии"
http://sledopyt1959.mybb.ru

 Отправлено: 01.07.16 17:41. Заголовок: Харлану: рельеф там ..

Харлану: рельеф там на склоне при наличии снега был несколько иной, - более "сглаженный".
Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой (а на выступе-бугре она была недостаточной). А под "бугром" подснежная локальная крутизна склона, на которой лежал снег, была больше, чем видимая "по снегу".
Место, где лежали остатки палатки Семяшкина, - было как раз во впадине (и рядом с этим местом я и поставил "пирамидку"). И там они обнаружили мощный горизонт снега, - как и на месте палатки группы Дятлова..
Я не могу утверждать, что они очень точно определили "место палатки". Но вот то, что условия этого места были очень близки к условию места, где была установлена палатка группы Дятлова - это да... Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.

 Отправлено: 01.07.16 17:47. Заголовок: harlan пишет: Поэтом..

harlan пишет:

цитата:

Поэтому решение на спуск в этом случае надо было принимать быстро.

- Вот теперь - самое время начать принимать во внимание вопрос: где они все поморозили руки и лица?

 Отправлено: 01.07.16 18:06. Заголовок: kvn пишет: - Вот те..

kvn пишет:

цитата:

- Вот теперь - самое время начать принимать во внимание вопрос: где они все поморозили руки и лица?

Может и надо, но не в этой теме. Ибо я сомневаюсь, что Саша КАН потащит на перевал баллон с жидким азотом.
А по-другому, летом, "статистов" заморозить не удастся. Ибо, вроде как, обсуждаются эксперименты в будущей летней экспедиции.

 Отправлено: 01.07.16 18:12. Заголовок: harlan пишет: - Вол..

harlan пишет:

цитата:

Может и надо, но не в этой теме. Ибо я сомневаюсь, что Саша КАН потащит на перевал баллон с жидким азотом.

- Воля Ваша, а только достичь релевантности © достоверности результата в этом случае не удасться даже половы внутривенно.

 Отправлено: 01.07.16 18:25. Заголовок: Буянов пишет: Харла..

Буянов пишет:

цитата:

Харлану: рельеф там на склоне при наличии снега был несколько иной, - более "сглаженный".

Нисколько в этом не сомневаюсь, и Shura об этом же писал.

цитата:

Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой (а на выступе-бугре она была недостаточной).

Ну, да. Так получилась, что по моим расчётам она оказалась над впадиной.

цитата:

Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.

Я потому и занялся определением места палатки на склоне, что это можно вычислить точно, без всяких гаданий. Т.е. это обычная инженерная работа. Ошибка определения МП меньше 10м достижима вполне. Я, каюсь, не совсем в курсе о какой вашей "пирамидке" идёт речь, но если она находится в районе цифр 1,2..5 или около, то она может указывать на место палатки. Если дальше, то, уж извините, нет.

Хотя определение МП с точностью до единиц метров представляет, в большей степени, лишь академический интерес...

 Отправлено: 01.07.16 18:34. Заголовок: kvn пишет: - Воля В..

kvn пишет:

цитата:

- Воля Ваша, а только достичь релевантности © достоверности результата в этом случае не удасться даже половы внутривенно.

Дык, предлагайте - как её, эту релевантность, достичь в экспериментах?
Я думаю все будут только рады.

 Отправлено: 01.07.16 18:38. Заголовок: - В конце января туд..

- В конце января туда надо идти. На худой конец, в первых числах мая - порыться в снежнике на языке Пеппера и пробиться пешки через овраг к кедру.

 Отправлено: 01.07.16 18:42. Заголовок: kvn пишет: - В кон..

kvn пишет:

цитата:

- В конце января туда надо идти. На худой конец, в первых числах мая - порыться в снежнике и пробиться пешки через овраг к кедру.

Не, нут трудно не сгласиться. Но..., холодно ведь, бррр...

 Отправлено: 01.07.16 18:50. Заголовок: - А без этого по кот..

 Отправлено: 02.07.16 06:13. Заголовок: harlan пишет: по-д..

harlan пишет:

цитата:

по-другому, летом, "статистов" заморозить не удастся. Ибо, вроде как, обсуждаются эксперименты в будущей летней экспедиции.

Ну, зато будет движуха
будет отчётец...

я вам больше скажу: каждый, кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженного (парализованного и т п) тела и с транспортировкой статистов (или хотя бы человека в сознании, имеющего возможность напрягать мышцы) понимает, что это две огромные разницы. Парализованное тело имеет странное свойство "вытекать" из рук и почему-то оказывается раза в два тяжелее, чем тело человека хоть слегка напрягающего мышцы.
Статисты раскиснуть не смогут
нести их придётся по камням, траве и стланику, преодолевать довольно крутой и опасный летом спуск в овраг притока.

Всё это - совсем не то...
Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле или других склонах -и то будет ближе к ситуации.

 Отправлено: 02.07.16 22:20. Заголовок: helga-O-V пишет: я ..

helga-O-V пишет:

цитата:

я вам больше скажу: каждый, кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженного (парализованного и т п) тела и с транспортировкой статистов (или хотя бы человека в сознании, имеющего возможность напрягать мышцы) понимает, что это две огромные разницы. Парализованное тело имеет странное свойство "вытекать" из рук и почему-то оказывается раза в два тяжелее, чем тело человека хоть слегка напрягающего мышцы. Статисты раскиснуть не смогут

Это проблема разрешимая. Кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженных тот знает, что их транспортировка точь-в-точь транспортировка мертвецки пьяных. Пара-тройка статистов совместят приятное с полезным (для дела) и вуаля.

 Отправлено: 03.07.16 07:32. Заголовок: Yorgen пишет: Это п..

Yorgen пишет:

цитата:

Это проблема разрешимая. Кто имел дело с транспортировкой реально обездвиженных тот знает, что их транспортировка точь-в-точь транспортировка мертвецки пьяных. Пара-тройка статистов совместят приятное с полезным (для дела) и вуаля.

А вы лично имели возможность сравнивать?
Я, к сожалению, знаю -не точь-в точь, хотя и довольно близко.
Мало того - не всякий сможет упиться до нужного состояния, да и вся ситуация будет совершенно непредсказуема.
Даже таблетки снотворного и то не подойдут.

наверное самое лучшее - мешки с песком в форме манекенов. Ну -хотя бы один, хотя бы для сравнения -переноска статиста и переноска такого симулятора.
Жаль, песка там нету((((

 Отправлено: 03.07.16 07:43. Заголовок: helga-O-V пишет: Жа..

helga-O-V пишет:

цитата:

Жаль, песка там нету((((

- А снега летом - так завались?

 Отправлено: 03.07.16 20:57. Заголовок: helga-O-V пишет: Уж..

helga-O-V пишет:

цитата:

Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле или других склонах -и то будет ближе к ситуации.

 Отправлено: 04.07.16 17:41. Заголовок: helga-O-V пишет: А ..

helga-O-V пишет:

цитата:

А вы лично имели возможность сравнивать?

Да, никакой разницы.
helga-O-V пишет:

цитата:

Я, к сожалению, знаю -не точь-в точь, хотя и довольно близко.

Интересно, а в чем различие?
helga-O-V пишет:

цитата:

Мало того - не всякий сможет упиться до нужного состояния, да и вся ситуация будет совершенно непредсказуема.

Энтузиасты, которые ради дела готовы ехать в такую даль, смогут. Главное за ними проследить: как перестал мычать и брыкаться в ответ на попытки его растормошить - клиент дошел до кондиции.
Необычное у меня чувство юмора, не все понимают. А если серьезно:
kvn пишет:

цитата:

А снега летом - так завались?

helga-O-V пишет:

цитата:

Уж проще для такого эксперимента зимой подобрать какой-нть спуск на СолеДоле

То конечно же вы правы - уж лучше СолеДоле, но зимой, по снегу. Наличие/отсутствие снега под ногами внесет более существенные изменения в условия эксперимента чем наличие/отсутствие сознания у статистов, играющих роль раненых. Тем более, что медики не берутся однозначно утверждать в сознании были Золоторев с Дубининой или нет, только Тибо наверняка умер не приходя в сознание.

 Отправлено: 06.07.16 17:48. Заголовок: ПОСОБИЕ для туриков ..

ПОСОБИЕ для туриков преклонного возраста,
мечтающих покорить Перевал в одиночку

Саша КАН пишет:

цитата:

указанную «массу» придется распределить

Эврика!
Оказывается, полезную массу можно не только распределять, но и резко сокращать:

1) вот супер-питание на 14 дней:



2 кг! - вместо 8 кг по старой схеме (в прежние экспы брал 600 г на день: 200 г - мясо, копчености, 200 - крупы, лапша, 200 - шоколад, орехи, прочее)
Указанный выше продукт проверил на себе лично...
Если идете на 7 дней, то полный набор пользительной смеси составит всего 1 кг...Плюс вода из благородных рек - Ауспии и Лозьвы (нагрев нужен лишь до комнатной температуры!)
Подробности в альбоме

2) Опознавательные стойки на МП:


2 кг! - вместе с крепежом и инструментом!
Конструкция и таблички – см. комменты к Фотографии в альбоме «к Экспе-2016»

3) Посуда, котлы, топоры, аптечки... - отдыхают дома!
Минус 2 кг!
Итого: стартовый вес рюкзака = 10 кг!

 Отправлено: 06.07.16 19:23. Заголовок: harlan пишет: Цифру..

harlan пишет:

цитата:

Цифру “2” я переставил

Значит МП "Харлан-Шура" ближе к Останцу, чем Подсвечник...который не мог быть обронен поисковиками при демонтаже/переноске Палатки...что предполагается ВладимиромР...



Хорошо, я обозначу на местности указанный контур (днище 2 на 5 метров) и он попадет в общую фотосессию вокруг всего "нашего" палаточного городка. Для осязаемости хорошо бы рассадить статистов в каждый контур...
Возможно, полученные снимки прольют свет...
Еще лучше - если Маккай (точно ник не помню) синтезирует из них объемные панорамы...Или обойду всю зону с непрерывным видео...Иначе эта путаница с языками и каменными поясами так и будет морочить нам голову...

 Отправлено: 06.07.16 19:44. Заголовок: harlan пишет: перим..

harlan пишет:

цитата:

периметр Вы вполне можете обозначить прямо на месте используя вот эту схему , приведённую вот здесь .

Не знаю, хватит ли у меня времени и терпения, чтобы врубиться в вашу методу...

В огромнейшей теме расчета МП на моем Микрофоруме были десятки построений и каждый автор считал себя правым...А потому скрупулезно изучать не хотелось никого...Так я "упустил" сложнейшую методику А. Константинова (автор МП18.10)...Там же можете найти про "Дарью" - там я "сделал упор" на треугольную глыбу за МП, которая видна на фото-59...

...И лишь простейший до неприличия, искрометный способ определения МП имени Игоря Б. сподобил меня "бросить всё" и погнать на Перевал...Что и открыло новую эру в познании ДТ

Ув. Харлан!

Попробуйте и вы как-то доходчивей преподнести свой метод...
Мне надо везти на Перевал конкретные фото и схемы, по которым я мог бы выполнить ваше задание...Укажите прямо на них - что с чем нужно сопоставить, что должно попасть в ракурс и т.д...Я пока даже не понял, нужен ли для ваших расчетов - ОТВЕС в кадре?

 Отправлено: 06.07.16 19:57. Заголовок: WladimirP пишет: Я ..

WladimirP пишет:

цитата:

Я сейчас пишу "тех.задание" исходя из этих точек.

Жду. Время идет, пора заказывать схемы в печать...а ваших файлов нет...

Вот здесь я правильно проставил ваше МП?

 Отправлено: 06.07.16 21:52. Заголовок: Саша КАН пишет: Жду..

Саша КАН пишет:

цитата:

Жду. Время идет, пора заказывать схемы в печать...а ваших файлов нет...

Александр, дак Вы тоже идете? Это здорово!!!
Задание я вчера отправил Антону (MEW). Оно довольно объемное и в pdf-формате, могу отправить Вам на E-mail.
Я так понимаю, Вы приготовили Опознавательные стойки. Умоляюююююю, поставьте их на местах обнаружения шплинтов и шайб!!! Шура мне писал, что и свою "Кнопочку" он нашел там же.
МП WladimirP (ВладимирП) в паре метрах севернее языка, примернно там, где Вы его обозначили и метрах в двух-трех от стенки уступчика. Кстати, Ваша "Дарья" примерно там же.
Свечник выпал из палатки при перетаскивании (не переноске, а перетаскивании) её от МП до места расположенного на несколько метров выше МП, где она и лежит на фотографиях 1959. Вероятно он выпал и был тут же припорошен снегом, который перемещался под брезентом палатки, при её перетаскивании.
Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу"). Есть ли у фотоаппарата возможность (ээээ, не знаю как это называется) дистанционного управления затвором? Если да, то надо будет подумать о закреплении его на шесте, для иммитации высоты снежного покрова.