On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Обязательно надо запретить!

     2 (33.3333%)
 
 Вот еще! Пусть останется, как было.

     2 (33.3333%)
 
 Свое мнение (которое желательно выразить в комменте)

     2 (33.3333%)
 
Всего голосов: 6

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 8621
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:37. Заголовок: Vote: О цитировании


Цитирую ЛС:


 цитата:
На некоторых форумах, я знаю, существует правило: запрещается размещать посты с цитированием, если кроме цитаты в нем нет собственного комментария автора поста. Чтобы было понятно, что и к чему эта цитата.



Автор ЛС предлагает запретить подобное цитирование и у нас, поскольку, действительно, без дополнительного комментария не всегда бывает понятно, зачем была приведена цитата.

Какие на сей счет будут мнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]





Сообщение: 822
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:27. Заголовок: В любом случае, полн..


В любом случае, полностью обойтись без голых цитат не получится, из-за специфики форума. Часто приходится приводить выдержки из УД, копировать фото, а все это размещено под чьим-то ником. А Буянов... Для кого-то он уже классик, ничего дурного в его цитировании нет, по сути.
Для остальных - достаточно освоить движок форума и научиться механизму цитирования. Где-нибудь в техразделе разместить памятку о правилах, как и делается на всех форумах. Тем более, некорректным цитированием грешит лишь один участник


Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:35. Заголовок: Grissom пишет: Част..


Grissom пишет:

 цитата:
Часто приходится приводить выдержки из УД, копировать фото


Ну, Вы ведь делаете это всегда в каком-то контексте, значит - этот или соседний пост уже и так содержит некую мысль, которую Вы этой цитатой лишь иллюстрируете (подтверждаете).
А тут, видимо, речь о том случае, когда цитата есть, а зачем она, и какую мысль автора должна иллюстрировать или доказать - нету.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:05. Заголовок: Pepper пишет: Вы ве..


Pepper пишет:

 цитата:
Вы ведь делаете это всегда в каком-то контексте


Не всегда. Речь даже не обо мне. Недавно был случай, когда участнику просто понравилось, как красиво была сформулирована и оформлена чужая мысль, и он(а) целиком перенес(ла) пост в свою ветку, прокомментировав чем-то вроде "я так не умею, но это полностью совпадает с моими взглядами". И такая практика на форуме не редкость. Кто-то цитирует литературу по топонимике и резюмирует: "А что я говорил!"
Любая цитата - это вода на свою мельницу. (с) Не помню кто.

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:14. Заголовок: Grissom пишет: прок..


Grissom пишет:

 цитата:
прокомментировав чем-то вроде "я так не умею, но это полностью совпадает с моими взглядами".


Ну так прокомментировала же?

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Настроение: лучше не бывает
Зарегистрирован: 30.06.12
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 18:23. Заголовок: А что, "голое..


А что, "голое" цитирование действительно видится одной из самых серьёзной проблем на форуме?

Есть же модерация, за "голоое" цитирование можно просто выдать автору предупреждение.
Или речь идет о том, чтобы как-то запретить это чисто технически?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 18:31. Заголовок: giraffe пишет: запр..


giraffe пишет:

 цитата:
запретить это чисто технически?


Нет, пока обсуждается этическая сторона.

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец-основатель


Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 18:52. Заголовок: Pepper пишет: А тут..


Pepper пишет:

 цитата:
А тут, видимо, речь о том случае, когда цитата есть, а зачем она, и какую мысль автора должна иллюстрировать или доказать - нету.


Я иллюстрирую конкретную мысль автора выделением части текста в использованной мною цитатой и мне не принадлежащей. Выделение, на мой взгляд, является наиболее рациональным и экономичным способом подчеркнуть наиболее важные для меня в данном тексте смысловые связки. Позже я обязательно вернусь к выделенным мною местам, чтобы подробнее и акцентировано проанализировать эти смысловые связки на предмет соответствия установленному мной стандарту. Возникшая, как я понимаю, с вашей подачи полемика обращает внимание на такой способ мышления, который вам, в частности, может не нравиться. В результате обращения vysotы1096 я объяснил, почему я так поступаю в конкретном месте. Разделение форума на темы и подтемы меня не удовлетворяет, поскольку я ищу информацию везде, в том числе на других форумах и в случае необходимости цитирую сказанное кем-то другим, но при этом я соблюдаю общие правила и указываю автора или место, откуда взята цитата. В конкретном случае, который запустил здесь обсуждение, я процитировал автора Е.Буянова, указал место, откуда я взял цитируемый мною текст и проиллюстрировал, как мне кажется, именно те термины, которые были использованы автором для иллюстрации собственного понимания процессов схода лавины, осова, снежной доски, оползня, обвала и т.д. Например, постоянное давление, которое я оказывал на этого автора во многом предопределило его собственный, выраженный в сослагательном наклонении, отказ от заблуждения о сломе лыжной палки. Изменение позиции Е.Буянова я закрепил цитированием и даже комментарием и всё равно это вызвало непонимание со стороны администратора . То, что сделал я, явилось результатом длительного спора, который длился месяцами. Я неоднократно сталкивался с подобным и в отношении себя, когда цитируя, поправляли меня самого, указывая на ошибки - это коллективный процесс, в который я вкладываюсь собственным опытом и временем, которое трачу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:07. Заголовок: Stepa пишет: Я иллю..


Stepa пишет:

 цитата:
Я иллюстрирую конкретную мысль автора выделением части текста в использованной мною цитатой и мне не принадлежащей. Выделение, на мой взгляд, является наиболее рациональным и экономичным способом подчеркнуть наиболее важные для меня в данном тексте смысловые связки.


Речь не идет о мысли автора. Тут нет никаких возражений.
Речь идет о Вашей мысли, которая в этих постах никак не отражена, поскольку отсутствует какой-либо комментарий относительно цели цитирования и связи цитаты с предыдущим разговором.

Читатели и собеседники вынуждены ломать голову - что Вы хотели им сказать этой цитатой? Или ничего не хотели сказать? Надо на нее как-то реагировать, или махнуть рукой?

Stepa пишет:

 цитата:
Позже я обязательно вернусь к выделенным мною местам, чтобы подробнее и акцентировано проанализировать эти смысловые связки на предмет соответствия установленному мной стандарту.


Да ради Бога, возвращайтесь.
Но кто мешает Вам сразу сделать ремарку, хотя бы из уважения к собеседникам: "Nota bene! Не обращать внимания, это мои личные заметки, к которым я, может быть когда-нибудь вернусь, чтобы проанализировать!"?


Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8634
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:07. Заголовок: Stepa пишет: Возник..


Stepa пишет:

 цитата:
Возникшая, как я понимаю, с вашей подачи полемика обращает внимание на такой способ мышления, который вам, в частности, может не нравиться.


Дело не в подаче и не в конкретном цитировании, а в выяснении того, насколько цитирование без очевидной привязки к теме того или иного топика и без комментирования мешает остальным участникам обсуждения.

Stepa пишет:

 цитата:
Разделение форума на темы и подтемы меня не удовлетворяет


Не поняла, вы предпочли бы один длинный топик "обо всем"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8636
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:48. Заголовок: Да, что касается ..


Да, что касается "цитирования без упоминания". Мне кажется, что здесь мнение однозначное: при цитировании источник должен быть указан. Если нет возможности привести точную ссылку, то нужно хотя бы упомянуть (предполагаемого) автора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец-основатель


Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 01:31. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Не поняла, вы предпочли бы один длинный топик "обо всем"?


В некотором смысле да! Потому что я не всегда могу найти интересующее меня принципиальное сообщение. Поэтому интересующие меня мысли, идеи я пытаюсь коцентрировать у себя на ветке, где легко обнаруживаю то, что меня интересует, ни в коем случае не претендуя на ревизию форума. Более того не каждый участник захочет зайти ко мне в гости - он стремится к самовыражению там, где ему удобно.
vysota1096 пишет:

 цитата:
Дело не в подаче и не в конкретном цитировании, а в выяснении того, насколько цитирование без очевидной привязки к теме того или иного топика и без комментирования мешает остальным участникам обсуждения.


В условиях исследования неочевидности происшествия с Дятловцами я вынужден искать причинно - следственные связи в самых неожиданных местах, где эти связи могут быть выражены с разной степенью интенсивности. Думаю, что не открою большого секрета, если признаюсь, что Е.Буянов служит для меня источником вдохновления, а любой мой комментарий он расценивает как язвительность, но этим качеством я пока не овладел в достаточной степени.
Pepper пишет:

 цитата:
Речь идет о Вашей мысли, которая в этих постах никак не отражена, поскольку отсутствует какой-либо комментарий относительно цели цитирования и связи цитаты с предыдущим разговором.
Читатели и собеседники вынуждены ломать голову - что Вы хотели им сказать этой цитатой? Или ничего не хотели сказать? Надо на нее как-то реагировать, или махнуть рукой?


То, что я хотел сказать, то и выделил жирным шрифтом или подчеркнул. Какое - то иное требование ко мне в этот момент лишено смысла. Это моё решение и вы можете его преодолеть только в том случае, если я нарушил правила форума.
Например, я провёл сравнительный анализ т.н. блокнота Золотарёва в изложении Slo и дневников группы по датам, но при этом я не стал комментировать три использованные цитаты. Всё и так ясно. Обещаю вам, что вообще сведу до минимума собственные комментарии к цитатам Е.Буянова, но у меня должен быть материал для сравнения, чтобы не только я понимал термины "лавина" и "обвал", но и "читатели" ...., поскольку он сам не всегда утруждает себя объясниться автоматически.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 472
Зарегистрирован: 14.10.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 06:25. Заголовок: vysota1096 пишет: ..


vysota1096 пишет:

 цитата:
при цитировании источник должен быть указан. Если нет возможности привести точную ссылку, то нужно хотя бы упомянуть (предполагаемого) автора.


И при цитировании в диалогах тоже нужна определенность.

Может быть, стоит это правило закрепить официально? Ладно, если еще идет диалог, и посты без указания автора идут сразу за цитируемым текстом. Но некоторые участники выделяют текст, нажимают на кнопку "Цитата", удаляют фразу "Вася пишет", и все это за три-девять земель от первоисточника. Кому отвечают, зачем? Догадайся, мол, сама (c)

-- Синее или Зеленое?
-- Нет, это яблоко. Красное.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8668
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 15:11. Заголовок: Stepa пишет: Поэтом..


Stepa пишет:

 цитата:
Поэтому интересующие меня мысли, идеи я пытаюсь коцентрировать у себя на ветке, где легко обнаруживаю то, что меня интересует


Понятно, спасибо. Единственное: было бы неплохо как-то это обстоятельство (концентрацию интересующих вас по тому или иному вопросу мыслей и идей) упомянуть в заглавном посте, иначе некоторые цитаты выглядят совершеннейшим офтопом.

PostV пишет:

 цитата:
Но некоторые участники выделяют текст, нажимают на кнопку "Цитата", удаляют фразу "Вася пишет", и все это за три-девять земель от первоисточника. Кому отвечают, зачем?


Не исключено, что они просто копируют текст, а уже потом выделяют его как цитату. Но согласна, что так ориентироваться еще сложнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 17:23. Заголовок: vysota1096 пишет: Д..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Да, что касается "цитирования без упоминания". Мне кажется, что здесь мнение однозначное: при цитировании источник должен быть указан. Если нет возможности привести точную ссылку, то нужно хотя бы упомянуть (предполагаемого) автора.



Цитирование без упоминания авторства затрудняет другому человеку восприятие текста.
Я физически ощущаю, что цитируют без указания авторства люди, которым трудно или не привычно ставить себя на место другого, на дорогах - это плохие водители, которым регулярно врезаются в бочину или в зад.

Ездить надо так, чтобы другим участникам дорожного движения были понятны все твои маневры, не зависимо от скорости и трассы. Писать на форуме надо так, чтобы ДРУГИМ было удобно читать.

Закон Хелдейна: Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Яндекс цитирования