On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:10. Заголовок: Классификация версий


Предлагаю другую классификацию версий.
  • Природно-стихийные: лавина, буран, метеорит и т.п.
  • Техногенные: ракета, вакуумное оружие, etc.
  • Криминальные: разборка в группе, манси, "зачистки"...
  • Аномальные: "огненные шары", снежные люди...
  • Фантастические: карлики Арктиды, Сорни-най и т.п.
  • Прочие: отравление мухоморами, и все, что не подходит в другие группы.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


    Отец-основатель


    Сообщение: 36
    Зарегистрирован: 20.02.08
    Откуда: Российская Федерация, г.Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:31. Заголовок: Да нет не надо... Я ..


    Да нет не надо... Я не настаиваю ни на чём. Что вы... Пусть будет так, как есть. По зонам работают при неочевидных убийствах. По принципу зон находят маньяков. Здесь же у нас нет маньяков и серийных убийц. Забудьте!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 100
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 01:29. Заголовок: Stepa По принципу з..


    Stepa
     цитата:
    По принципу зон находят маньяков.



    Давайте вы расскажете подробней.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель


    Сообщение: 38
    Зарегистрирован: 20.02.08
    Откуда: Российская Федерация, г.Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 02:17. Заголовок: Единственное, что я ..


    Единственное, что я вам могу сказать - это то, что все маньяки одинаковы и оставляют одни и те же следы... Не, не надо, и так всё нормально, без зон. Я преувеличил. Не обращайте внимание.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 103
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:06. Заголовок: Stepa пишет: все ма..


    Stepa пишет:

     цитата:
    все маньяки одинаковы и оставляют одни и те же следы..



    Я вообще-то имела в виду более подробный рассказ о зонах, а не о маньяках.

    Хорошо, если пока можно работать с этими четырьмя ареалами (не буду их называть зонами, если это не зоны), давайте с ними.

    Наверное, надо привязать первые снимки, уже выложенные.

    Еще есть такая проблема - если выкладывать снимки обнаружения, то эти подфорумы тоже надо будет закрыть. Или не будем их выкладывать?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель


    Сообщение: 41
    Зарегистрирован: 20.02.08
    Откуда: Российская Федерация, г.Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:10. Заголовок: Условно "Палатку..


    Условно "Палатку" можно было бы назвать Зоной 1 - это, собственно, палатка (все фото), все господствующие высоты, рельеф местности,перепад высот, все подходы к палатке, роза ветров, температура, снег и т.д.
    Зона 2 - начинается там, где начинается "Склон", а где он начинается ? Каменные гряды, следы, тела.
    Зона 3 и т.д.
    Все Зоны нужно разделить по метражу, по перепаду высот.
    Легче всего идентифицировать Зоны, а затем идентифицировать их составляющие. Картинка проявится в деталях и в связи с зонами влияния. Я ещё подумаю и завтра вечером напишу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель


    Сообщение: 42
    Зарегистрирован: 20.02.08
    Откуда: Российская Федерация, г.Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:16. Заголовок: Stepa пишет: состав..


    Stepa пишет:

     цитата:
    составляющие

    . Это конечно и есть цель, но в привязке к зонам, а зоны к высотам и местности и рельефу. Фактически это будет схема, которая учитывает имеющиеся особенности и обнаруженные особенности - последние особенности и есть интеллектуальная важнейшая часть работы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 107
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:36. Заголовок: Так лучше? :sm227: ..


    Так лучше?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель


    Сообщение: 44
    Зарегистрирован: 20.02.08
    Откуда: Российская Федерация, г.Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 08:33. Заголовок: Давайте попробуем. М..


    Давайте попробуем. Может быть всех устроит зональный принцип.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель




    Сообщение: 362
    Зарегистрирован: 24.02.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург

    Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 17:57. Заголовок: Полезная информация на форуме.


    «Мертвые» факты аварии и направленность обсуждений.
    «Мертвыми» фактами и «мертвыми» предположениями я считаю те, которые имеют нулевое подтверждение при отрицательной информативности. По этой причине они даже не заслуживают обсуждения. По крайней мере, до того момента, пока их не удастся чем-то подтвердить (пока подтверждение не станет выше нулевого).
    Надо понять, что «положительной энергией» обладает только достоверная информация. Недостоверная информация уводит в сторону заблуждений.
    «Нулевое» подтверждение, - это отсутствие подтверждающих достоверных фактов при наличии отрицающих достоверных фактов (здесь можно говорить и об «отрицательном» подтверждении).
    «Отрицательная информативность» состоит в том, что информация или «ложная» или «сорная», - т.е. лишняя. Ненужная.
    Пояснение, - в следующем сообщении.


    Евгений Буянов Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель




    Сообщение: 363
    Зарегистрирован: 24.02.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург

    Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 17:58. Заголовок: Кое-что о форумах и информации на них...


    Цитата из «Повести о связке» В.А.Куницина (см. книгу «Лучше гор могут быть только люди», РЕНОМЕ, 2008):
    «Пиуна»(редактор сайта «Гора» в 24 веке):
    «… Я уже сообщала, что это самый протяженный во времени форум. Следующий за ним насчитывает всего сто двенадцать лет. Был бы ты гуманитарий, я бы сказала, что форум бесценен. Но тебе, физику, скажу, что на сегодняшний день стоимость его превосходит стоимость всех полезных ископаемых Марса.
    Так, по-моему, у красавицы собрано неплохое досье.
    -Все равно не понял.
    - Если форум потеряет критическую массу пользователей, то он погибнет, то есть на темпоральной функции образуется точка разрыва и Форум становится непригодным к использованию в качестве линии связи.
    - Ну, как в связке – чем дальше, тем интереснее. Но если Форум так важен, то посадите два-три миллиона пользователей, и пусть молотят сообщения по десять штук на дню.
    - Ты не виноват, что не понял. В ваше время уже знали, что бит информации обладает энергией., н умели отличить ЖИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОТ МЕРТВОЙ! А это важно. Это как цветок. Можно сделать искусственный красивее натурального, но он мертвый. А пригоден только тот, который сам вырос.
    - Ну, в наше время лучше всего растут сорняки.
    - -Да, но «сорняки» тоже непригодны потому, что вектор информативности…
    Далее последовал набор слов, из которых я понял только два – «длинный» и «когерентность».
    - Я, хоть и физик, но НЕ двадцать четвертого века. Будем считать, что все понял. Вам нужен живой, динамично развивающийся, вечный, как горы, Форум, куда народ приходит по велению души. Так?
    - -Все правильно…»

    С юмором, с подтекстом 24-века… Все правильно! (Кстати, «непосвященным»: «Пиуна Аннапуровна» - с сайта 24 века «Гора»… А Анна Пиунова сейчас главный редактор сайта www.mountain.ru… Согласен, ну какие тут «аналогии»?..).
    Конечно, этот диалог во многом шутка (от «длинного» и «когерентности» я чуть со скамейки не упал). Но с глубоким подтекстом и насчет качества информации, и насчет свойств форумов, и насчет того, как на них можно зарабатывать деньги...


    Евгений Буянов Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель




    Сообщение: 364
    Зарегистрирован: 24.02.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург

    Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 18:01. Заголовок: Мертвая информация на форуме.


    Так вот, очевидно, что «мертвая информация, - это та, которая лжет, дезориентирует, уводит в сторону. Это то, что надо отбросить. Ее «вектор информативности» направлен совсем не туда, куда надо двигаться. Он ведет или в пустое поле поиска, или (как «сорняки») крутится во все стороны, заслоняя собой полезную информацию.
    И очевидно, что МЕРТВЫ все форумы, где мертвая информация преобладает! Хотя на них и можно собирать совсем не «мертвые» деньги…
    Мертвые предположения насчет «дела» аварии Дятлова:
    «В «ДЕЛЕ» ЕСТЬ ОТВЕТ НА ПРИЧИНЫ АВАРИИ, И ЕГО МОЖНО НАЙТИ, ЕСЛИ ПРИВЛЕЧЬ НЕДОСТАЮЩИЕ НАМ ДОКУМЕНТЫ». Но все люди, получавшие доступ к «делу», начиная с Иванова, включая Гущина, Матвееву, Юдина и других, никаких конкретных ответов, кроме тех, которые нам известны, найти и дать не смогли. Тезис неверен, - он ложен. Его не стоит обсуждать. А содержание «секретного пакета» известно (там ничего нет, кроме актов радиологической экспертизы). Копии дела у нас есть, и в них есть все основные документы.
    «ДЕЛО ФАЛЬСИФИЦИРОВАНО». Но проверка юристами и исследователями имеющихся материалов «дела» и сопоставление их с воспоминаниями очевидцев поиска показала, что никаких достоверных фактов в пользу «фальсификации» дела нет. Все факты в пользу «фальсификации» оказываются недостоверными и допускают совсем иное толкование (например, факт наблюдения летчиками погибших у палатки, или какие-то мелкие недоработки и ошибки следствия).


    Евгений Буянов Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Отец-основатель




    Сообщение: 365
    Зарегистрирован: 24.02.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург

    Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 18:04. Заголовок: Мертвые факты аварии Дятлова.


    Мертвые факты аварии Дятлова:
    «ОГНЕННЫЕ ШАРЫ НАБЛЮДАЛИСЬ В НОЧЬ АВАРИИ», - этот факт мертвый. В его пользу нет ни одного достоверного свидетельства. Свидетельство отца Кривонищенко – не в счет, он сам не наблюдал явление, он не свидетель. Он только слышал от кого-то неверный слух. Свидетельство Шумко (рук. группы пединститута), - не в счет, он явно ошибся в дате (спустя 35 лет), да и он указывает на ночь со 2 на 3-е февраля, т.е. на сутки после аварии. Да и не могла «сигнальная ракета» (по Владимирову из той же группы) быть причиной аварии.
    «ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ОБ АДА» (об аэростатах) – является пока мертвым. Нет никаких признаков падения аэростата (шара-зонда) в зоне аварии.
    ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ОБ «ИНФРАЗВУКЕ» является мертвым. Нет никаких признаков воздействия или присутствия какого-то источника инфразвука в зоне аварии.
    «ОТСУТСТВУЮЩИЕ ВЕРСИИ» являются мертвыми, пока для их подтверждения ничего нет. Это когда говорят: у нас нет «версий», мы собираем факты. Сама по себе такая позиция понятна, - она характерна для начала расследования. Но я же вижу, что за этим стоит совсем «не то». Не объективный сбор фактов. Ведь по характеру сообщений видно, кто в пользу каких предположений собирает факты. Видно, кто какие предположения и факты пытается отстоять. Надо видеть, когда за утверждением: «У меня нет версии…» фактически стоит утверждение: «Я пока не могу ничего «свое» доказать, но я и ни с чем «вашим» не согласен…». Я вижу методическую неправильность такой позиции именно в отрицании тех фактов, которые «невыгодны» или «неудобны» для защиты «своей позиции». И вижу не совсем честную игру, когда собственную отстаиваемую позицию скрывают за «отсутствием состава доказательств», а достоверные факты пытаются разрушить с использованием «любых» приемов. Когда, например, пытаются доказать и прямо говорят, что «дело сфальсифицировано», но при этом говорят, что это никакая не «версия», хотя это «версия» по «их» понятиям, и ясно, куда она ведет… Это при условии, что «версиями» произвольно называют любые предположения.
    Я, впрочем, под «версиями» подразумевал всегда только обоснованные объяснения событий на основе проверенных фактов. По моим меркам уже давно только одна версия осталась. Природная, лавинно-холодная. Иных уж нет, они далече…
    Попытки реанимации не помогут.
    Форум засорен мертвой информацией. В частности, мертвыми отрицаниями объективных фактов. Отрицаниями, которые ничем не подтверждены. В результате объективная информация тонет в горе мусора.


    Евгений Буянов Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 5700
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:30. Заголовок: helga-O-V пишет: И..


    helga-O-V пишет:

     цитата:
    ИМХО в этот раздел можно отнести всё, что относится к разным способам структурирования версий и информации по теме, например выделение ОБС, констант и т д.


    Несомненно. Но этот топик - о разделах на форуме, не о способах классификации как таковых. Кстати, из предложенного Константином (RIP) сейчас можно реализовать разделение техногена-криминала на два разных раздела - пара "запасных" разделов еще осталась после бордовского расширения. А то там 71 тема - нехорошо, народ на последние страницы и не заходит вовсе. Как бы их еще четко разделить, где техноген, где криминал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4510
    Зарегистрирован: 28.07.08
    Откуда: Россия, Челябинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 18:24. Заголовок: vysota1096 пишет: с..


    vysota1096 пишет:

     цитата:
    сейчас можно реализовать разделение техногена-криминала на два разных раздела

    vysota1096 пишет:

     цитата:
    Как бы их еще четко разделить, где техноген, где криминал.

    что сложного-то?

    Разнообразные убийцы - манси, чёрные старатели, вертолётчики, агенты ФБР, браконьеры, беглые ЗК, пьяные военно-начальники и геологи воздушные хулиганы - это криминал.
    Разборки в группе, включая "военный синдром" у фронтовика и денюха со спиртным - тоже криминал.

    А всё, что первопричиной имело военные испытания, военную или иную техническую катастрофу - это техноген. Вне зависимости от того, как потом эту катастрофу ликвидировали

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 5704
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 18:29. Заголовок: helga-O-V пишет: ч..


    helga-O-V пишет:

     цитата:
    что сложного-то?


    Сесть и прочесть хотя бы первые страницы топиков.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 5705
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 18:30. Заголовок: Дискуссия о возможно..


    Дискуссия о возможности классификации не по версиям, а по схемам уехала в раздел Методология:
    http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000119-000-0-0

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4512
    Зарегистрирован: 28.07.08
    Откуда: Россия, Челябинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:15. Заголовок: vysota1096 пишет: С..


    vysota1096 пишет:

     цитата:
    Сесть и прочесть хотя бы первые страницы топиков.


    там, как правило - вполне красноречивые заголовки.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4523
    Зарегистрирован: 28.07.08
    Откуда: Россия, Челябинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 08:19. Заголовок: :sm15: В связи с п..


    В связи с появлением новых разделов периодически появляются какие-то предложения о переносе отдельных тем в новые разделы. Можно ли эти предложения высказывать?
    Где бы это было удобно делать?

    Например, предлагаю:
    - раздел "экспедиции" расширить и превратить в раздел "мероприятия (экспедиции, годовщины и встречи)".
    - в раздел "поисковики" включить "поисковиков-лётчиков", "свидетельство очевидца жившего в палатке Дятлова" (это из криминально-техногенных) и убрать оттуда "Золотарёва".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 5728
    Зарегистрирован: 20.02.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 11:58. Заголовок: helga-O-V пишет: Г..


    helga-O-V пишет:

     цитата:
    Где бы это было удобно делать?


    Да хоть здесь.

    helga-O-V пишет:

     цитата:
    и убрать оттуда "Золотарёва"


    Сейчас уберу, спасибо огромное. Остальное вечером.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4781
    Зарегистрирован: 28.07.08
    Откуда: Россия, Челябинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 16:11. Заголовок: :sm33: как Кизилов ..


    как Кизилов попал в аномально-экзотические версии?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Яндекс цитирования