On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 12507
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 18:36. Заголовок: Дополнение к Декларации


По итогам бурной дискуссии очевидно, что нужно сделать дополнение к Декларации форума.

Согласно Декларации, цель форума — способствовать разрешению этой загадочной трагедии посредством сотрудничества разных специалистов. Так вот, хочется сделать особое ударение на специалистах. Причем, на мой взгляд, дело даже не столько в конкретных знаниях и умениях (хотя для приобретения некоторых целой жизни мало), сколько в способности ограничивать себя и свой полет фантазии жесткими рамками этих самых собственных твердых знаний и умений.

На примере: если человек хороший стоматолог, а также опытный турист, то наибольшую пользу для исследования он принесет, если поможет разобраться в туристических вопросах, возможно, в вопросах идентификации по зубам. А вот в вопросах ракетной техники было бы странно ждать от него обоснованного мнения. Уровень же "это точно была ракета" нас точно никуда не продвинет (хотя будет пища коллегам с пердятла).

В общем, прошу помощи коллег в формулировании описанного дополнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 19:17. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..


vysota1096 пишет:

 цитата:
На примере: если человек хороший стоматолог, а также опытный турист, то наибольшую пользу для исследования он принесет, если поможет разобраться в туристических вопросах, возможно, в вопросах идентификации по зубам. А вот в вопросах ракетной техники было бы странно ждать от него обоснованного мнения.


Ух, если бы не моя феноменальная память, не знаю, что бы я и делала.
Я не столько по формулировке, сколько о подходе. Например,
Pepper пишет:

 цитата:
Поскольку о точности и о приборах Вы имеете еще меньше представления, чем обычный инженер о мифологии народностей Северного Урала - так хоть не поминайте их всуе, не зная значения этих слов.
Разница же в том, что инженер способен изучать и мифологию тоже, поскольку научный метод - един для любой отрасли знания.
А вот литератор так навсегда и обречен обитать в мире фантазий, если только не спустится на грешную землю и вместо своей веры не обратится к фактам.


http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000061-000-0-0#004

То есть, научный метод универсален для специалиста, независимо от того, в какой области он его применяет - в стоматологии ли, или в вопросах ракетной техники.
И еще личный вопрос, а куда податься свободным художникам, если интерес к теме все-таки еще частично сохраняется?

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 6966
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 19:20. Заголовок: Я не считаю, что как..


Я не считаю, что какое-то формальное обязательство или правило поможет стимулировать (привлечь) именно специалистов, и одновременно - оградить их от высказывания своих мнений дилетантами.

Это могло бы быть полезным в некой более формализованной структуре (например, типа очной конференции или семинара, на которой каждый участник представлен под своим именем, с указанием образования и прочих регалий). Скажем, идет тематическая дискуссия за круглым столом, и перед каждым участником - карточки с обозначениями, по каким вопросам он эксперт: медицина, следствие, туризм, спасы, гляциология и лавины, ракетная тематика, психология, и т.д. У кого-то - по несколько. Тогда сразу видно, если участник высказывается - то это мнение эксперта, основанное на его знаниях и опыте, или же мнение, основанное только на здравом смысле, общем кругозоре, и смежных областях знаний. И то и другое мнение имеют право на высказывание, но их смысл будет разный. К примеру, даже неспециалист легко сможет заметить логические нестыковки в рассуждениях и выводах, но вряд ли сможет спорить по профессиональным вопросам.
Но даже при этом право на высказывание мнения имеют все. Если только это не "закрытое" заседание, куда не каждого пускают (аналогом чего на форуме является сами_знаете_что).

Интернет-форум же предполагает иной формат, немаловажной частью которого является анонимность и конфиденциальность личных сведений (в том числе о профессии и образовании).
Хотя можно поинтересоваться опытом других тематических форумов - применяют ли где-то подобную систему "по специальностям", вместо навязшего в зубах "лейтенант форума - генерал форума", которые даются по сути просто за интенсивность участия в форуме.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:09. Заголовок: Pepper пишет: Скаже..


Pepper пишет:

 цитата:
Скажем, идет тематическая дискуссия за круглым столом, и перед каждым участником - карточки с обозначениями, по каким вопросам он эксперт: медицина, следствие, туризм, спасы, гляциология и лавины, ракетная тематика, психология, и т.д. У кого-то - по несколько. Тогда сразу видно, если участник высказывается - то это мнение эксперта, основанное на его знаниях и опыте, или же мнение, основанное только на здравом смысле, общем кругозоре, и смежных областях знаний.


Пеппер.....в наше время заплевать любого участника вопрос лишь времени..и не важно академик он или другой профессионал...или непрофессионал ,но просто умный собеседник, который может и лучче академика ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12514
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:12. Заголовок: Grissom пишет: То е..


Grissom пишет:

 цитата:
То есть, научный метод универсален для специалиста, независимо от того, в какой области он его применяет - в стоматологии ли, или в вопросах ракетной техники.


Да, но предполагается, что он применяется для изучения той или иной области, а для не для голословного толкования чуждых ему областей знания.

Grissom пишет:

 цитата:
а куда податься свободным художникам, если интерес к теме все-таки еще частично сохраняется?


В каком смысле - куда? Какой частью исследования заняться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:20. Заголовок: vysota1096 пишет: К..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Какой частью исследования заняться?


Да бог с ним, с исследованием. Имеет ли он право голоса в какой-либо теме вообще? Без специальных знаний и умений.

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12515
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:23. Заголовок: Pepper пишет: Интер..


Pepper пишет:

 цитата:
Интернет-форум же предполагает иной формат, немаловажной частью которого является анонимность и конфиденциальность личных сведений (в том числе о профессии и образовании).


Однако при этом действительно знающие участники не анонимны, как на нашем форуме, так и "вообще в сети". Пара исключений вроде Проститутки Кэт (которая, не исключено, вовсе не профессионалка, а "сетевой проект") только подтверждает правило.

Это не означает, что всем нужно срочно перерегистрироваться под настоящими именами или указывать эти имена и образование-опыт в профиле. Но предполагается, что все заинтересованы в том, чтобы действовать эффективно, - а этого не будет, если стоматолог начнет рассуждать о ракетной технике. Поэтому нужен некий баланс.

Pepper пишет:

 цитата:
Я не считаю, что какое-то формальное обязательство или правило поможет стимулировать (привлечь) именно специалистов, и одновременно - оградить их от высказывания своих мнений дилетантами.


Нет, не в таком смысле. Механизмов ограждения все равно, по сути, нет. Но, скажем так, настоятельная просьба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12516
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:24. Заголовок: Dest пишет: ..... ..


Dest пишет:

 цитата:
.....


Давно хочу вас попросить - не злоупотребляйте многоточиями и скобками, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12517
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:28. Заголовок: Grissom пишет: Имее..


Grissom пишет:

 цитата:
Имеет ли он право голоса в какой-либо теме вообще? Без специальных знаний и умений.


Решающего или совещательного? Совещательного - везде, решающего - в темах по УД (не в специальных, типа смэ), в каких-то других, близких ему. Более того, на мой взгляд, именно навыки работы с текстом или с поиском в сети могут быть в данном случае весьма полезны. У любого человека есть сильные стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:33. Заголовок: vysota1096 пишет: Д..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Давно хочу вас попросить - не злоупотребляйте многоточиями и скобками, пожалуйста.


Это стиль...ну как у радистов )))...Скобки -это смайлы, тока имеющие размерность)).....Нарабатывается годами))))....Но нет ничего невозможного,как для Вас )))))))))Мы учтем )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 6972
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:37. Заголовок: Dest пишет: Пеппер...


Dest пишет:

 цитата:
Пеппер.....в наше время заплевать любого участника вопрос лишь времени..и не важно академик он или другой профессионал...или непрофессионал ,но просто умный собеседник, который может и лучче академика ))))


Все зависит от форума. Точнее, от изначальной позиции его администрации или модераторов.


Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:42. Заголовок: Да , Пеппер.....согл..


Да , Пеппер.....согласен)))...Ой..Короче Вы поняли )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12519
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 20:58. Заголовок: Dest пишет: )))))))..


Dest пишет:

 цитата:
)))))))))


Учтите, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Россия-Япония
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 21:10. Заголовок: Dest пишет: Пеппер...


Dest пишет:

 цитата:
Пеппер.....в наше время заплевать любого участника вопрос лишь времени..и не важно академик он или другой профессионал...или непрофессионал ,но просто умный собеседник, который может и лууче академика ))))


Для того, что бы не заплевали не нужно вообще академикам ходить в Интернеты, тем более что сами они зачастую основной своей работой заняты и некогда постоянно сидеть на форумах.
А те которые сидят - это прикидывающиеся академиками тролли, закончившие церковно-приходскую школу.
Ситуация в Рунете порой и правда напоминает старый анекдот:

 цитата:

Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак.


Как пример приведу недавний случай, хотя похожих случаев и с аппаратным и программным обеспечением было много. В результате модификации программного обеспечения на оборудовании произошел сбой. Собственно оборудование не первый год используется в России, но увы получить хоть какую нибуть внятную информацию по восстановлению работоспособности не удалось. На технических форумах максимум, что советовали...обратиться в сервисный центр. Были видимо у людей сомнения в том, что это не было сделано, да и потрындеть с вопрошающим, особенно когда ни хрена не знаешь тоже неплохо.
Безусловно, при текущем развитии прогресса, так и стоит поступать - пить целыми днями сок через трубочку, лежать на печи и не брать в руки не чего тяжелее куска туалетной бумаги.
Сервисный центр ранее ответил, что необходима отправка в Москву, с учетом праздников это вылилось бы в месяц ожидания, потом оборудование бы благополучно потеряли и вернули новое. Уже собрался отправлять, но в итоге помогли на форуме испанцы, подробно написали как впаять в железку COM кабель и как залить прошивку в аварийный аппарат. Весь процесс занял около часа наверное, поиск и ожидание ответов по Рунету - несколько дней, проще видимо было изначально найти datasheet на все микросхемы и впаять все самостоятельно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12523
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 21:28. Заголовок: a.fet пишет: А те к..


a.fet пишет:

 цитата:
А те которые сидят - это прикидывающиеся академиками тролли, закончившие церковно-приходскую школу.


Радикальное мнение.

a.fet пишет:

 цитата:
Сервисный центр ранее ответил, что необходима отправка в Москву


Пожалуюсь: так как из-за глюканувшего переноса пропала целая страница из версии Шуры, обратилась в техподдержку с просьбой восстановить данные. Ответ - не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12524
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 21:29. Заголовок: Все-таки: какие пред..


Все-таки: какие предложения по формулировке такого дополнения (см. первое сообщение топика)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 22:13. Заголовок: vysota1096 пишет: в..


vysota1096 пишет:

 цитата:
в способности ограничивать себя и свой полет фантазии жесткими рамками этих самых собственных твердых знаний и умений.


Я - за. Представьте только, сколько снежно-завальных версий полетят "в корзину" из-за неумения авторов держать себя в "жестких рамках". А настоящий профи при этом всегда найдет возможность ни в чем себя не ограничивать, оставаясь в условных пределах своей компетентности

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 22:17. Заголовок: a.fet пишет: А те к..


a.fet пишет:

 цитата:
А те которые сидят - это прикидывающиеся академиками тролли, закончившие церковно-приходскую школу.


В целом согласен (смайл для Высоты...ну ей так нравица )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12534
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 23:37. Заголовок: Grissom пишет: Пред..


Grissom пишет:

 цитата:
Представьте только, сколько снежно-завальных версий полетят "в корзину" из-за неумения авторов держать себя в "жестких рамках".


Праздник!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 02:35. Заголовок: vysota1096 пишет: У..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Уровень же "это точно была ракета" нас точно никуда не продвинет



Это не уровень, а версия. И продвинет ли она куда-либо, или не продвинет - можно понять лишь руководствуясь доказательствами и фактами. И что очень важно - всеми фактами в совокупности.
Но уж никак не разделением одной темы - "причины гибели группы" на сотни мелких "подтем".
Вы совершенно напрасно иронизируете над этой версией. Я бы оценил из "десятки сильнейших" эту версию этак на "троечку". Больно много совпадений, и факты при моделировании очень интересно складываются. Сейчас как раз просматриваю возможность химического поражения. Тогда получается: одежду не с трупов снимали, а сами "трупы" разделись, будучи ещё живыми. И погибли последними. И настил был не для людей. И костёр специально в 6 метрах от настила разведён. И двое часов на руке Т.Б. оказались не просто так. И не просто так одежда, лежащая на настиле - никем не была одета, и не просто так оказались фрагменты одежды между кедром и оврагом. И ветви на дереве не просто так ободраны. И ещё много таких "не просто так". Версия должна ОБОБЩАТЬ факты и объяснять их все в СОВОКУПНОСТИ. Иначе это не версия. Нельзя принять во внимание одни факты, и исключить без оснований - другие.
Вот например возможно ли, чтобы одежда на настиле, лежащая на глубине 2,5 метра, на фотографии выглядела бы без следов снега на своей поверхности? Наверное, мало вероятно. Скорее, её очистили от снега и положили для фотографирования. "Примерно" так, как она лежала до этого. Это- ФАКТ. Чего бы потом не рассказывали поисковики - фотографировался настил ПОСЛЕ "обработки". Что же касается самого настила, то эксперимент - критерий истины. Сейчас как раз зима. Советую всем интересующимся срезать 14 пихт длиной 1,5 метра и одну берёзу длиной "до 2 метров"; положить всё это на снег , и извиняюсь - сесть на них задницей . Но не утепляйтесь. Оденьтесь так, как были одеты туристы. Только антибиотики купите заранее.
Совсем не обязательно быть специалистом по конкретному вопросу, да этого и не требуется. Нужно лишь желание понять проблему. И интуиция, конечно. А специалистов предостаточно. К тому же, каждый специалист видит по-своему. Взять к примеру хотя бы моего друга (специальность - космические аппараты и разгонные блоки, ведущий специалист кафедры М1 СПБ ВМУ) - так он вот "увидел" ракету на перевале. Предполагаю, что специалист по лосям тогда увидит лосей. Каждый - видит своё.
Главное - правильно делать выводы из фактов, даже очень мелких. И умение смотреть под принципиально другим углом. Пусть даже и ошибочным. Уж лучше смотреть глобально и в совокупности, совершая ошибки, чем , размениваясь на "топики и разделение тем" - никогда не ошибаться. Но и не найти никогда ответа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 02:47. Заголовок: vysota1096 пишет: G..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Grissom пишет:

цитата:
Представьте только, сколько снежно-завальных версий полетят "в корзину" из-за неумения авторов держать себя в "жестких рамках".


Праздник!



Праздник для кого? Если для того, кто уже априори решил для себя эту загадку - тогда да.
Над лавиной я бы тоже смеяться не стал. И ни над какой-либо другой версией. Вообще, смех - не есть признак интеллекта.
Мне сначала привиделось, что в форумах подобного рода собираются люди, НЕ разгадавшие эту загадку. Для этого они делятся мнениями , фактами, аргументами.
Ну а поскольку они позволяют себе смеяться над довольно серьёзными версиями - видимо, я жестоко ошибался. Они ведь уже всё знают, и берут на себя смелость указывать другим на то, о чём они должны думать, а о чём - не должны. Интеллектуалы, так сказать. Конченые.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Яндекс цитирования