Отправлено: 25.05.09 13:27. Заголовок: По модерации

Поскольку наш второй модератор - W - решил пока не бывать на форуме, место модератора освободилось. Речь о модерировании открытых разделов, в основном. Может, есть желающие помочь?

 Отправлено: 25.02.13 08:30. Заголовок: Что-то модератор с а..

Что-то модератор с администратором на форуме не появляются. Как бы не сбежали совсем.

 Отправлено: 25.02.13 17:27. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

Этой своей репликой Вы резко сузили круг вопросов, по которым с Вами можно было бы разговаривать.

Ваша позиция понятна. Больше конкретных вопросов Вам не задаю.

 Отправлено: 25.02.13 18:25. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

В чём-то где-то иногда может и уникальный, но уж больно узкий: за годы учёбы и 40 лет работы в науке(!) с основами теории вероятности не удосужился ознакомиться, а это даже для грамотного инженера недопустимо.

Ремарка.
Господин... ( товарищ, уж наверное, вернее, сказать - учитывая реалии недавно прошедшего времени) Зюзин много лет работал (пишу на память, могу ошибиться в конкретном названии должности) начальником лавинной станции в Хибинах. Т.е. практик.
Причем не по подготовке лыжни для горнолыжников и сноубордистов, что проще. Там как. Трассы выбраны - вправо-влево - считается побег. Выбирают их не где попало, с учетом ТБ для спортсменов и отдыхающих. Сложилась опасность по погодным условиям - зарыли - идите ребята в кафе на танцы. Поперлись не туда и не во время - спасать, конечно будут, - но сами виноваты.
А обеспечивал безопасность работы горнодобывающей промышленности. Там не повыбираешь. Технологически и экономически копать руду надо здесь, - значит здесь. А ты лавинщик крутись как можешь. Обеспечивай безопасность технологическому процессу и людям. Экскаваторщика и взрывника в кафе не наотправляешься.
Не "сел" товарищ Зюзин и не отбыл в места магаданские. Значит с работой справился.

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

с основами теории вероятности не удосужился ознакомиться

Решка-орел вероятность 1/2. Все как бы просто. Одна запятая есть. Решка может выпасть 2...3 раза подряд. Из 100 (!) будет 50 на 50.
И чего?
+У лавины еще масса нелинейных закономерностей - перепады температур, сила и направление ветра, количество осадков, угол склона, "подложка" и т.д.
Что здесь может дать теория вероятностей?
Вопрос риторический.

 Отправлено: 25.02.13 19:21. Заголовок: Uchamy пишет: Что з..

Uchamy пишет:

цитата:

Что здесь может дать теория вероятностей?

А Вы почитайте, что это такое. Вам станет, надеюсь, понятно.

 Отправлено: 25.02.13 23:57. Заголовок: Uchamy пишет: +У ла..

Uchamy пишет:

цитата:

+У лавины еще масса нелинейных закономерностей - перепады температур, сила и направление ветра, количество осадков, угол склона, "подложка" и т.д.

Вот только почему все эти "закономерности" в лавине определяют по факту лавины, а не методом исследования закономерностей?
Uchamy пишет:

цитата:

Что здесь может дать теория вероятностей?

Так у Вас лавины сходят по графику?
Нет, ну есть в некоторых случаях график - например, в Кармадоне раз в 80-100 лет сходит лавина. Закономерности объяснить сможете?

 Отправлено: 26.02.13 02:05. Заголовок: Odavid пишет: Ucham..

Odavid пишет:

цитата:

Uchamy пишет: цитата: +У лавины еще масса нелинейных закономерностей - перепады температур, сила и направление ветра, количество осадков, угол склона, "подложка" и т.д. Вот только почему все эти "закономерности" в лавине определяют по факту лавины, а не методом исследования закономерностей?

Таак. Щас объясню. Ключевое слово нелинейные. Только внимательно.
Линейки в доме есть?
Нету? Надо купить.
Берем штуки три, лучше больше, если средствА позволяют. И кидаем на пол. Внимательно смотрим. Линейки ни разу не пересекаются в одной точке.
От они не линейные закономерности.

Odavid пишет:

цитата:

Так у Вас лавины сходят по графику?

Хде написано?
Еще много раз кидаем линейки.
Пока не осознаем, что такое нелинейные закономерности.

P.S. И нечо мне тут мои слова с ног на голову переворачивать. Шутник.
Без линеек учу теории вероятности с формулами. Дорого.

 Отправлено: 26.02.13 08:30. Заголовок: Uchamy пишет: Еще м..

Uchamy пишет:

цитата:

Еще много раз кидаем линейки. Пока не осознаем, что такое нелинейные закономерности.

Вы тоже "психолог"? :)
Только гуманитарий может объяснять так про "нелинейные закономерности".
У Вас уж либо теория вероятностей ("Еще много раз кидаем линейки."), либо "закономерности", пусть и не "линейные" (которые к линейкам вообще никакого отношения не имеют, а только - к последовательности; а линейки могут быть и "нелинейные" по смыслу нанесенной на них информации).
Так что не путайте "закономерности" и "вероятности", и не приписывайте "закономерности" схода на ХЧ только потому, что на там есть снег, склон и люди бывают.
По таким "нелинейным закономерностям" там возможны как массовое таяние ледников, так и, напротив, нарастание ледяного щита с последующим его сходом вниз на палатку студентов...
Так какие закономерности по лавинам на ХЧ, пусть и "нелинейные", Вы знаете? :)
_____________________________
Просьба модератору - перенести (а не удалять!!! :) ) наши разговоры "про лавину" в тему про лавину или в "А я и тут молчать не буду", если в лавине и так достаточно таких разговоров :)

 Отправлено: 26.02.13 09:42. Заголовок: Вот только почему вс..

цитата:

Вот только почему все эти "закономерности" в лавине определяют по факту лавины, а не методом исследования закономерностей?

В данном конкретном случае методом "исследования закономерносстей" были определены косвенные факторы (группы фактов) в пользу схода лавины. Косвенные факторы указвали на: саму возможность схода лавины, на то, что сложились условия схода лавины, на общее обострение лавиноопасной ситуации и на те объективные условия, благодаря которым сход лавины был спровоцирован действиями туристов. Да, все эти "косвенные" факторы еще не были прямыми доказательствами схода лавины в данном конкретном случае. Но все они указывали и на возможность и на достаточно большую вероятность схода лавины, - как результат профессиональных выводов специалистов по лавинам.
А вот прямые факты схода лавины - это явные следы лавины на месте Трагедии. Это прямые доказательства того, что лавина действительно сошла. Сошла с вероятностью 100%.
Надо видеть отличие этих факторов (групп фактов). И не путать одно с другим. А те, кто смешивает, противопоставляет одно другому и путает эти разные вещи - те не просто дилетанты, - они профаны.
И их возражения - это профанация. Враньё не перестаёт быть враньём, если оно становится более изворотливым.
Враньё не перестаёт быть враньём, если оно произносится "не умышленно", а в результате заблуждений.
От заблуждений надо уметь отказаться, когда на них обоснованно указывают (в особенности, когда на них указывают специалисты).

 Отправлено: 26.02.13 10:51. Заголовок: Odavid пишет: Прось..

Odavid пишет:

цитата:

Просьба модератору - перенести (а не удалять!!! :) ) наши разговоры "про лавину" в тему про лавину или в "А я и тут молчать не буду", если в лавине и так достаточно таких разговоров :)

В "А я и тут...". Не надо в "Лавину".
Odavid
Да, ладно.
Расшумелся, понимаешь.
Не смогла я до Вас подтекст донести.
Теория вероятности для практической деятельности лавинщика бесполезна, ибо хоть 1/10 сосчитай, хоть 1/100. Лавина в данном конкретном случае может сойти на конкретном руднике.
Поэтому никаких вероятностей они не считают.
Ушла работать над собой.

 Отправлено: 26.02.13 14:07. Заголовок: Uchamy пишет: Лавин..

Uchamy пишет:

цитата:

Лавина в данном конкретном случае может сойти на конкретном руднике.

ну так покажите на ХЧ какой-нибудь лавиноопасный рудник, или "нелинейные закономерности", которые закономерно ведут к лавине?

 Отправлено: 26.02.13 14:19. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

Я не совсем точно выразился. Это не канцеляризм, а распространённое среди некоторых не очень грамотных канцелярских работников искажение русского языка.

А какое обоснование имеется у вашей точки зрения? Полную цитату из словаря, на который ссылаетесь, можете привести?

 Отправлено: 26.02.13 14:24. Заголовок: Odavid пишет: ну та..

Odavid пишет:

цитата:

ну так покажите на ХЧ какой-нибудь лавиноопасный рудник, или "нелинейные закономерности", которые закономерно ведут к лавине?

Ишь чо захотел.
Не могу. Ибо нету там ни того ни другого.
Проверено, мин нет (с).

 Отправлено: 26.02.13 15:33. Заголовок: Вопрос ув. Odavid и ..

Вопрос ув. Odavid и последующая дискуссия перенесена в отдельный топик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000174-000-0-0

 Отправлено: 26.02.13 16:09. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

оппонент заявляет о том, что он уже всё по данному вопросу сказал и даже не специалист уже давно бы смог понять его ответы.

Забавно. "Всё по данному вопросу" было всего-навсего посыланием в гугл.

Но, как я вам сразу написала, если вы недовольны модерацией, вы можете открыть отдельный топик в этом разделе. В этом новом, открытом вами, топике надо корректно и со ссылками изложить свои претензии. Вы отказались это сделать. Я исхожу из того, что вы поняли свою ошибку. Тогда на что вы сейчас пытаетесь намекнуть?

 Отправлено: 26.02.13 17:30. Заголовок: vysota1096 пишет: П..

vysota1096 пишет:

цитата:

Полную цитату из словаря, на который ссылаетесь, можете привести?

click here
предлог

1) с дат. и вин. пад. Употр. при выражении пространственных отношений: 1) с дат. пад. - указывая на: а) предмет, на поверхности которого происходит действие или располагается кто-л., что-л., б) предмет, вдоль которого совершается действие или располагается кто-л., что-л., в) предмет, поверхность которого является местом проявления, обнаружения действия, г) место или пространство, в пределах или в границах которого совершается действие, д) ряд предметов, по отношению к которым совершается действие, е) место или лицо, которые неоднократно или часто посещаются кем-л., ж) направление следования; ПРИМЕР: ЕХАТЬ ПО ПИТЕРСКОЙ, ИДТИ ПО ПОЛЮ, ...2) с вин. пад. - указывая на предмет, являющийся границей или пределом распространения действия, соответствуя по значению сл.: вплоть до чего-л., до какого-л. предела.

2) с дат., вин. и предл. пад. Употр. при выражении объектных отношений: 1) с дат. пад. - указывая на: а) предмет, на который направлено или обращено действие, б) род деятельности или область, сферу, место ее распространения, в) предмет или лицо, о которых думают, тоскуют, скорбят; ПРИМЕР: ЗАМЕЧАНИЯ ПО РАБОТЕ 2) с вин. пад. - указывая на: а) место распространения или совершения действия, б) разг.-сниж. предмет как цель движения или перемещения; 3) с предл. пад. - указывая на предмет или лицо, о которых думают, тоскуют, скорбят. ПРИМЕР: ТОСКА ПО РОДИНЕ

3) с дат., вин. и предл. пад. Употр. при выражении определительных отношений: 1) с дат. пад. - указывая на предмет или лицо, а также качество или свойство кого-л., чего-л., характеризующиеся со стороны определенных признаков, связей или отношений; ПРИМЕР: ВОПРОС ПО ГЕОГРАФИИ2) с вин. пад. - указывая на отношение чего-л. к чему-л. с точки зрения величины, размера; 3) с предл. пад. устар. - означая: после кого-л., непосредственно за кем-л. (по положению, значению и т.п.).

4) с дат. пад. Употр. при выражении обстоятельственных отношений, означая: 1) в соответствии с чем-л., согласно чему-л.; 2) на основании чего-л.; 3) посредством чего-л., с помощью чего-л. ПРИМЕР: ПО ЗАКОНУ

5) с дат. пад. Употр. при выражении причинных отношений, означая: по причине, в результате, вследствие чего-л. ПРИМЕР: УВОЛЬНЕНИЕ ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТЫ

6) с дат., вин. и предл. пад. Употр. при выражении временных отношений: 1) с дат. пад. - указывая на: а) время, в которое совершается регулярно повторяющееся действие, б) определенный период, повторяющийся промежуток времени; ПРИМЕР: ОЖИТЬ ПО ВЕСНЕ 2) с вин. пад. - означая: вплоть до определенного времени, срока, события; 3) с предл. пад. - означая: после чего-л. (какого-л. действия, события и т.п.). ПРИМЕР: ПОСЛАТЬ ПО СИГНАЛУ

7) с дат. пад. Употр. при выражении целевых отношений. ПРИМЕР: ПОШЁЛ ПО ГРИБЫ

8) с дат. и вин. пад. Употр. при выражении количественных отношений, означая: 1) величину, размер, количество чего-л.; 2) цену, стоимость чего-л. ПРИМЕР: РАКИ ПО ТРИ РУБЛЯ

Подходящие варианты помечены красным. Оба они являются осмысленными при указании и объекта (модерация), по отношению к которому совершается действие, и указания или обозначения самого действия (вопросы), а не куцым, как сейчас.

 Отправлено: 26.02.13 18:43. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

Подходящие варианты помечены красным. Оба они являются осмысленными при указании и объекта (модерация), по отношению к которому совершается действие, и указания или обозначения самого действия (вопросы), а не куцым, как сейчас.

А где же обоснование вашей точки зрения, содержащейся во втором процитированном предложении?

 Отправлено: 26.02.13 21:50. Заголовок: vysota1096 пишет: А..

vysota1096 пишет:

цитата:

А где же обоснование вашей точки зрения, содержащейся во втором процитированном предложении?

Обоснование самое простое. Поскольку предлог "по" в русском языке употребляется в большом числе различных случаев, то с целью придания ясности речи фразы, в которых этот предлог используется, должны строиться максимально полно, без упущенных членов предложения (куцые предложения), отсутствие которых может исказить смысл фразы, а также затруднить её восприятие или понимание. К чему я Вас и призываю.

 Отправлено: 26.02.13 22:05. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..

Владимир Сидоров пишет:

цитата:

Обоснование самое простое. Поскольку предлог "по" в русском языке употребляется в большом числе различных случаев, то с целью придания ясности речи фразы, в которых этот предлог используется, должны строиться максимально полно, без упущенных членов предложения (куцые предложения), отсутствие которых может исказить смысл фразы, а также затруднить её восприятие или понимание. К чему я Вас и призываю.

Другими словами, обоснования нет, т.е. в данном случае мы имеем с вашей стороны так называемую вкусовщину, поскольку ни о каком затруднении восприятия или понимания (а также неграмотности канцелярских работников) речь идти не может. Поскольку в заголовках эллиптические конструкции вполне допустимы, предлагаю на этом и закончить. Конечно, если у вас вдруг не появится действительного обоснования вашим словам.

 Отправлено: 01.03.13 10:51. Заголовок: Уважаемая администра..

Уважаемая администрация!
Позвольте полюбопытствовать: на какой период мне были вынесены действующие на сегодня замечания.
Может пора как-то обновить?

 Отправлено: 01.03.13 11:26. Заголовок: ­Прошу уважаемого мод..

*PRIVAT*