Отправлено: 13.11.08 16:23. Заголовок: Вопросы по правилам...

vysota1096 пишет:

цитата:

Stepa Буянов Предлагаю брейк. Очень вас обоих прошу.

Мы договорились с Евгением, что будем уклоняться от встреч и дискуссии, в том числе, на ветках, инициированных нами. Я придерживаюсь этой договоренности, а Евгений не придерживается, хотя он согласился с условиями Договора, заключенного в простой письменной форме.
В гражданско-правовой сфере существует суд, куда в спорных случаях можно обратиться за разрешением того или иного конфликта. На данном Форуме есть вы в качестве Администратора и вы предлагаете в частности мне этот конфликт заморозить. Я вынужден подчиниться, но хотел бы оставить за собой право обращаться публично лично к вам из-за уважения к вам, избегая личной полемики с Евгением. И знаете почему, потому что он не соблюдает условий Договора между нами. И Договор этот был заключен публично здесь на Форуме. За рамками веток, инициированных не с моим участием, Евгений может утверждать что угодно - я обязуюсь перед вами это не комментировать. В других случаях я хотел бы просто аппелировать к вам, но публично. Может ли вас устроить такой вариант? Я пока не рассматриваю иные варианты, так как вы обратились к нам обоим с просьбой соблюдать "брейк".
На форуме запрещается:

5) провоцировать собеседников;
6) размещать рекламу и дубликаты сообщений;
7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), флуд — бессмысленные или не содержащие полезной для развития дискуссии информации сообщения, односложные высказывания, последовательности «смайликов»)...
Из сказанного выше следует, что и после заключения Договора Евгений продолжал меня провоцировать, продолжал размещать рекламу своей будущей книги и со ссылками на неё и т.д., то есть откровенно не только нарушал наш с ним Договор, но и Правила настоящего Форума. Мои неоднократные попытки предупреждения в его адрес о недопустимости подобного поведения на уважаемом мной Форуме им игнорировались. Конечно, нигде в Правилах не говорится, что та или иная ветка, инициированная тем или иным автором, должна использоваться только в интересах этого автора. Но ведь есть Договор между авторами не мешать друг другу и при этом один автор умышленно нарушает условия этого Договора, а другой вынужден просто реагировать на это. Да, я понимаю, что вы сошлётесь на пункт Правил "4) все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума." Этот пункт не позволяет нам с Евгением заключать Договор между собой публично. Вот почему я предлагаю открыто придерживаться аппеляции к вам, как единственному посреднику в случаях нарушения Правил нами обоими. Естественно для меня, что я не буду аппелировать к вам, если кто-то другой начнёт нарушать правила Форума - я же не администратор и не модератор. И добровольно отказался от модераторских обязанностей.
И последнее, основной причиной наших неприязненных отношений стало то обстоятельство, что Евгений анонсировал создание книги по теме Дятловцев и регулярно рекламирует этот факт на данном Форуме, а я довольно активный автор и тоже на данном Форуме и мне не хотелось бы, чтобы на этом Форуме нарушались Правила, которые прямо запрещают действия, которые Евгений совершает здесь. Его участие в дискуссиях, развернутых мной и поддерживаемых мной, ставит меня в неловкое положение, что я невольно работаю на этого человека, как литературный агент - ведь, участвуя в дискуссии, развёрнутой по моей инициативе, он становится соавтором, а я не намерен помогать ему оттачивать его несомненное литературное дарование. И с этой только целью был заключен Договор между нами. Но он не только его многократно нарушал, но и продолжает, на мой взгляд, нарушать Правила.
Буянов пишет:

цитата:

Вот этот факт противники лавины и сторонники "паники" никак не объясняют и никак не смогут объяснить.

"7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте."
На этот мелкий укол не стоило бы обращать внимание, если бы не другие сообщения подобного рода, адресованные ТОЛЬКО "ПРОТИВНИКАМ" и ТОЛЬКО "СТОРОННИКАМ", а других как будто просто не существует в природе, так как внушается мысль, что никто, кроме поддерживающих версию лавины, ничего не объясняет и объяснить не сможет. Подобное прямолинейное утверждение оскорбляет всех участников данного Форума и меня, в частности. А ради чего мы тут все собрались и бъёмся над этой загадкой - нас и без нашего участия включили в "противников" версии лавины и нам прямо заявили, что мы ничего не объясняем и ничего не сможем, в частности, объяснить - запрещающий пункт "7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте". Ладно речь бы шла только о "противниках", но дальше ведь идёт тоже обобщающая негативная речь о "сторонниках", но уже "паники" - нарушены не просто Правила, но Декларация, с которой Евгений согласился "Правила общения
Следует поддерживать дружескую обстановку для общения."
Рецидив вполне серьёзного определения участников, принимавших ранее участие в споре с ним и в обсуждении, как "помойки", но теперь уже деление на "противников"?
Поэтому
Stepa пишет:

цитата:

Здесь нет "противников лавины", здесь нет "сторонников паники", здесь находятся люди, желающие знать и знать непредвзято, без навязывания, без злорадства, без писательских амбиций, выдающих несвежий продукт за Истину.

Что касается "изнасилования Истины", то, честно говоря, не знаю, как это можно сделать, если я буду этому препятствовать

 Отправлено: 13.11.08 17:20. Заголовок: Степа, а не могли бы..

Степа, а не могли бы вы привести ссылку на те сообщения, в которых вы с Евгением договорились уклоняться от встреч и дискуссии?

На самом деле наиболее простым решением тут был бы так называемый взаимный игнор (о котором вы, собственно, и пытались договориться). Если он не срабатывает, следующим наиболее простым решением будет либо сугубо деловое обсуждение без каких-либо литературно-риторических изысков с обеих сторон, либо односторонний игнор. Но честно должна признаться, что идея игнора сама по себе мне не очень нравится. Все же она уж очень контрапродуктивная. Однако чем высекать искры на сеновале, обмениваясь взаимными колкостями, уж лучше игнорировать. Тем более, что ваши разногласия ведь не столько в версиях, сколько в подходе к делу.

По поводу книги Евгения и его упоминаний о ней (за пределами топика с синопсисом). Давайте всё же исходить из того, что если книги, фильмы, статьи и т.д. на эту и схожие темы будут созданы и другими форумчанами (в том числе и вами), эти форумчане точно так же смогут рассказать об этом своем произведении на форуме, и точно так же эти сообщения не будут сочтены за рекламу (в отличие от сообщений об оказании каких-либо услуг, продаже товаров и прочего).

 Отправлено: 13.11.08 17:26. Заголовок: Большая просьба к Ев..

Большая просьба к Евгению и Степе: не могли бы вы пока воздержаться от комментариев в топики, открытые Степой (и наоборот)?

А если все же нужно что-то возразить или добавить, то возражайте и добавляйте, но без каких-либо оценочных высказываний, строго по существу. И, наверное, по меньшей мере пока будет лучше, если подобные возражения или добавления будут исключением, а не правилом.

 Отправлено: 13.11.08 17:45. Заголовок: Админе...

Галина!
"Борцам за правду" я возражать не хочу. Я хочу лишь, чтобы удаляли явный флейм и флуд.
Ну, а против "насильников истины" бороться не стоит. Они сами себя разоблачают и разоблачат своим поведением.
И автор, написавший лживую книгу разоблачит сам себя, но никого другого. И обманет в конце концов только сам себя.
Проверено...
Напрасно беспокояться "борцы за правду". "Истина", - она такая дама, которая за себя постоять сумеет. И надает по щекам тем, кто ее не слушает...
Насчет "веток" я не помню никаких договоренностей. Была договоренность не отвечать на личные сообщения и не комментировать друг друга. При этом "принимать на свой счет" какие-то выводы, и факты, которые не имеют никакой "личной направленности" считаю некорректным.

 Отправлено: 14.11.08 00:45. Заголовок: Буянов пишет: Насче..

Буянов пишет:

цитата:

Насчет "веток" я не помню никаких договоренностей. Была договоренность не отвечать на личные сообщения и не комментировать друг друга. При этом "принимать на свой счет" какие-то выводы, и факты, которые не имеют никакой "личной направленности" считаю некорректным.

===================================================
Буянов пишет:

цитата:

Отправлено: 16.07.08 23:43. Заголовок: Ответ Step'у. Вы ошибаетесь. На "всех" этих форумах со мной "до конца" не согласны не 99,9%, а все 100%. И с Вами "до конца" не согласны 100%. И никакой трагедии в этом нет. Меня это мало волнует. А Вас это должно вдохновлять. Особенно с учетом того, что при таком положении вещей Вы с полным правом можете утверждать, что "согласных" с Вами в 10 или в 100 раз больше, чем со мной. Поздравляю! Ну, а книга эта действительно предмет коллективного творчества и усилий тех, кто мне добровольно помогал и помогает. Вас я в этом процессе пока не вижу... И форум - не "коллективное творчество". Он может таким быть, но пока нигде он таким по данной теме не получился (не состоялся). А здесь все же тема по выводам "Московских мастеров"... Давайте "ближе к делу и телу проблемы"...

Stepa пишет:

цитата:

Отправлено: 17.07.08 08:45. Заголовок: Ну что же, вот и выя.. [Re:Буянов] Ну что же, вот и выяснили отношения...У меня к вам большая просьба - не могли бы вы воздержаться от комментариев в ветках, инициатором которых был я. Я же, в свою очередь, не буду посещать вас , поскольку все форумы все-таки предназначены для общения, а мы с вами избежим непосредственного контакта и возможных недоразумений . Буянов пишет: цитата: Ну, а книга эта действительно предмет коллективного творчества и усилий тех, кто мне добровольно помогал и помогает. Вас я в этом процессе пока не вижу... Очень надеюсь, что и не увидите.

Буянов пишет:

цитата:

Отправлено: 17.07.08 09:31. Заголовок: Ответ Step'у. Вот и хорошо, - давайте без взаимных комментариев реплик и произведений. И поведения тоже. Диалоги у нас не получались с самого начала, а "монологи" ничего хорошего не несли. Евгений Буянов

Из ответа следует, что Евгений прочёл моё сообщение и согласился со всеми моими предложениями. Допускаю, что он сейчас сошлётся на своё не очень чёткое понимание моего текста, но в своём сообщении он никак не выразил своего непонимания предельно ясного моего текста и чётко дал понять, что согласен.

 Отправлено: 14.11.08 18:10. Заголовок: Ответ Step'у.

Не буду более входить на "Ваши" ветки, коль это мешает Вашей "борьбе за истину".
Вас ни в чем не ограничиваю (и на "своих" ветках), кроме естественных требований по "Декларации".

 Отправлено: 14.11.08 18:49. Заголовок: Спасибо, что начали ..

Спасибо, что начали придерживаться условий нашего с вами договора. По его условиям вы не можете меня ограничивать или не ограничивать оставлять сообщения у вас - я сам себя ограничил. Всего доброго.

 Отправлено: 09.02.09 01:22. Заголовок: Возвращение долга

цитата:

Не буду более входить на "Ваши" ветки, коль это мешает Вашей "борьбе за истину". Вас ни в чем не ограничиваю (и на "своих" ветках)...

Так выглядит "принуждение" к "соблюдению" договоренностей

` "...начали придерживаться условий нашего с вами договора. По его условиям вы не можете меня ограничивать или не ограничивать оставлять сообщения у вас - я сам себя ограничил.! `

цитата:

Галина! "Борцам за правду" я возражать не хочу.

цитата:

Едва видно Е.В. - его заслоняют - это не может ему нравиться. Как никак его отметили грамотой, а статья в "КП" на всю страну поможет реализовать невостребованный потенциал.

Это от "борцов" и за "борцов" .

 Отправлено: 10.02.09 20:36. Заголовок: :sm54: да тут еще в..

да тут еще веселей, чем я думала

 Отправлено: 11.02.09 12:16. Заголовок: Step'у

Step'а:
Мы же, кажется, договорились друг друга не комментировать.
Вы еще попросили меня не входить на Ваши ветки, - я согласился. Я на них не вхожу. А на моих ветках Вас не ограничиваю, - других можете там комментировать и упоминать. Но не меня, пожалуйста.
Но меня прошу не упоминать и не комментировать.
Тем большее нарушение - это комментарии моих чувств и мыслей, которые Вам совершенно неведомы и, как я вижу - совершенно непонятны. Откуда Вы знаете, что мне "нравится или не нравиться"?
Если Вам непонятно, что на языке культурных людей такие вот "комментарии" являются попросту бестактными и нахальными, - то это я могу Вам напомнить.
Вы грубо, бестактно и нахально изволили комментировать мои действия в части "высовывания" на фотографиях и выступлениях с целью добычи дешевой славы.
Вот не нужны Ваши мне комментарии моих книг, статей, наград, "наказаний", статей в КП и моих действий.
Увольте меня, пожалуйста, от Ваших комментариев, - насчет них у нас и была договоренность, которую Вы грубо нарушаете и еще обосновываете нарушения моим разрешением входить на мои ветки (запрещая мне входить на Ваши).
Такие, как Вы "друзья" мне не нужны, а с "врагами" я справлюсь сам...

 Отправлено: 11.02.09 14:11. Заголовок: Евгений, я ответил в..

Евгений, я ответил вам на вашу не отвеченную мной ранее реплику "о борцах". Надеюсь, вы лучше меня понимаете её унизительный смысл . Я оставил за собой право ответить вам тогда, когда сочту необходимым. Общих договоренностей мы достигли, а ваша реплика также, как и многие ваши сообщения, нарушающие нашу договоренность от 17 июля, остались с моей стороны без ответа. Спешу вас уведомить об этом. И поверьте я тщательно просмотрел все ваши "выпады" в период от 17 июля до 14 ноября и на каждый обязательно отвечу, чтобы не оставаться у вас в долгу. В этот период я же призывал вас соблюдать мораторий, но вы его игнорировали. Не так ли!?
Буянов пишет:

цитата:

И не нужны Ваши мне комментарии моих книг, статей, наград и "наказаний".

Вы лишаете меня права комментировать ваш состоявшийся продукт, особенно в той части, где вы описываете "борьбу в интернете"!? Однако ваши публикации и доклады уже не зависят от ваших желаний, а, тем более, пожеланий. Они живут самостоятельной жизнью и вы не можете мне что-либо запрещать, однако в порядке исключения я приму к сведению все ваши пожелания
Буянов пишет:

цитата:

Такие, как Вы "друзья" мне не нужны, а с "врагами" я справлюсь сам...

Евгений, а где ваша благодарность за то, что я столько времени поддерживал в работоспособном состоянии вашу ветку на ТАУ и мы длительное время испытывали симпатию друг к другу, главным образом по моей инициативе в связи с этим? Я никогда не был вашим "врагом" даже тогда, когда вы меня в числе и других участников "выбросили" "на мусорку", а "друзья"(как я понял из нашего с вами диалога) нужны были вам для мелких поручений в создании вашей книги - помнится, что вы чётко определили моё место на Склоне (сейчас это звучит уже двусмысленно ). К той же мысли меня склонял центральный руководитель Навиг. Честнее всех вас ведёт себя w - он прямо заявляет, что я "несу" чушь.
И последнее, что мне хотелось бы сказать - ответить Helg(е) O.V., которая обязательно уличит и меня в том, что я не поехал на 50-е. Я, в своё время ответил ей, что мне не с кем оставить свою собачонку, но это не вся правда. Правда в том, что я, Евгений, не хотел на самом деле портить ваш личный бенефис, хотя у меня есть для этого веские основания. И по-человечески реагируя я мог бы выступить там вашим интеллектуальным оппонентом и снискать себе настоящие лавры "борца за правду". Вот тогда и у вас появились бы веские основания меня в чём-либо "обвинять", поскольку, если бы того, что вы говорите по теме, вообще не было бы, то это нужно было бы обязательно придумать .

 Отправлено: 11.02.09 14:57. Заголовок: Stepa пишет: И посл..

Stepa пишет:

цитата:

И последнее, что мне хотелось бы сказать - ответить Helg(е) O.V., которая обязательно уличит и меня в том, что я не поехал на 50-е. Я, в своё время ответил ей, что мне не с кем оставить свою собачонку, но это не вся правда.

...я не сделала этого, а вы порезвились за мой счёт... Где стояла, с кем сидела..

Как говориться - вам стало чуть теплее -я рада, что вы согрелись...

На юбилее - последнее, чем стоило заниматься - это нашими дрязгами.

Меня не оставляет ощущение - мы столько всего не услышали из того, что торопятся сказать эти люди!

 Отправлено: 11.02.09 17:38. Заголовок: helga-O-V пишет: Г..

helga-O-V пишет:

цитата:

Где стояла, с кем сидела..

Вы не можете меня упрекать в этом - я сердечно отношусь к вам и полностью согласен с mik(ом), который выразил вам поддержку в трудный для вас момент. Если мне и стало "теплее", то это случилось благодаря вам
helga-O-V пишет:

цитата:

вы порезвились за мой счёт

По крайней мере я сделал это с удовольствием. С таким же чувством я рассматривал вас на фотографии с лупой в руках - мы с w страдаем одним и тем же астигматизмом - очень жаль, что ваш профиль, который, безусловно, украшал этот форум, сгинул бесследно.

 Отправлено: 25.09.10 14:16. Заголовок: Виноват, но это каса..

Виноват, но это касается всех - каждый из нас может получить замечание за нарушение правил, а у Дарьи я вижу их беспрецедентных целых три. Хотелось бы понимать за что наказано "юное дитя" и можно ли ему помочь посильно

 Отправлено: 26.09.10 10:10. Заголовок: Stepa пишет: Хотело..

Stepa пишет:

цитата:

Хотелось бы понимать за что наказано "юное дитя"

Если навести мышкой на птичку, то высветится "за что".

Stepa пишет:

цитата:

можно ли ему помочь посильно

Юное дитя может помочь себе само - если будет внимательнее придерживаться темы топика, меньше провоцировать и отвечать на провокации. Если этого не будет... то даже если сейчас снять птички, они быстро наберутся снова.

 Отправлено: 27.09.10 16:12. Заголовок: vysota1096 пишет: д..

vysota1096 пишет:

цитата:

даже если сейчас снять птички, они быстро наберутся снова.

Стрельба по птичкам дуплетом не удалась

 Отправлено: 30.11.11 15:10. Заголовок: Буянов пишет: ....В..

Буянов пишет:

цитата:

....Вас ни в чем не ограничиваю (и на "своих" ветках), кроме естественных требований по "Декларации".

Stepa пишет:

цитата:

Спасибо, что начали придерживаться условий нашего с вами договора. По его условиям вы не можете меня ограничивать или не ограничивать .... - я сам себя ограничил.

Stepa пишет:

цитата:

Евгений .... Я оставил за собой право ответить вам тогда, когда сочту необходимым.

Stepa пишет:

цитата:

Буянов пишет: цитата: И не нужны Ваши мне комментарии моих книг, статей, наград и "наказаний". -------------------------------------------------------------------------------------------- Вы лишаете меня права комментировать ваш состоявшийся продукт ....!? Однако ваши публикации и доклады уже не зависят от ваших желаний, а, тем более, пожеланий. Они живут самостоятельной жизнью и вы не можете мне что-либо запрещать, однако в порядке исключения я приму к сведению все ваши пожелания

В свете изменившегося общего подхода вы можете потребовать, чтобы я не комментировал ваши сообщения на авторских ветках.

 Отправлено: 30.11.11 15:22. Заголовок: Stepa пишет: В свет..

Stepa пишет:

цитата:

В свете изменившегося общего подхода вы можете потребовать, чтобы я не комментировал ваши сообщения на авторских ветках.

Авторские ветки - это только версии. Не все подряд.

 Отправлено: 26.12.11 08:40. Заголовок: Позволю себе вынести..

Предлагаю обсудить\оценить :


Все мы, будучи рядовыми форумчанами имеем равные права.
По желанию можем себя как-то позиционировать, указывая о себе те или иные данные, в том числе касаемо профессии, образования, туристического опыта, места проживания и т д. Когда представляются новички мы радуемся, когда приходят медики, туристы-лыжники, следователи и т д. предполагая, что их знания помогут всем.

Можно ли сказать, что это позиционирование налагает также и определённые обязанности: отвечать на обращенные к юристам (медикам, спасателям, подводникам, жителям какого-то региона и т д) вопросы?
Если у человека нет желания делиться своими профбогатствами, наверное тогда не стоит вообще говорить о своей профессии?
У нас собралась достаточно богатая палитра самого разнообразного народу и есть возможность использовать это богатство во благо провозглашенных форумом целей.

 Отправлено: 26.12.11 11:31. Заголовок: helga-O-V пишет: М..

helga-O-V пишет:

цитата:

Можно ли сказать, что это позиционирование налагает также и определённые обязанности: отвечать на обращенные к юристам (медикам, спасателям, подводникам, жителям какого-то региона и т д) вопросы?

В общем, да. Однако мы тут все на общественных началах, а потому вправе не отвечать, если нет желания. Хотя я согласна, что в любом случае в яндекс посылать - не комильфо.

 Отправлено: 26.12.11 11:44. Заголовок: Это -не столько жало..

Это -не столько жалоба, сколько предложение как-то обсудить-упорядочить: Либо ты называешь себя кем-то и тогда ты как-то это подтверждаешь, либо ты не объявляешь и тогда ты - на общих основаниях ...


С яндексом получилось как-то на редкость показательно, ибо для не техника любой технический термин "в строку", так же как и для не медика - медицинский.
Хотелось бы, чтоб наш штатный переводчик не умудрялся трижды игнорировать обращённую к нему просьбу "растолковать" . а медики не отсылали почитать яднекс.