08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 22.06.11 14:38. Заголовок: Вопросы по деятельности форума
Исаев пишет:
цитата:
У меня все больше складывается впечатление, что цель форума, записанная в названии, не более чем ширма для досужих разговоров на околодятловские темы. И не о чем. Критерием является то, что на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий, перекрестно просеивает то что говорили и говорят участники событий, отсеивая явные нелепости. Чем объяснить, что уже 2-3 года у В. А. лежит информация о проверке соответствия того что написано в деле и того, что существует на местности, а ей никто не заинтересовался, хотя бурно обсуждается цвет штанов и размер обмоток. Информация с места сразу отсеет массу несостоятельных фантазий, например: Куда пошли, куда не пошли? Радиация меньше или больше чем в Чернобыле? И влияет ли она хоть как то в событиях. Почему не пошли дальше кедра в лес. Я когда прочитал то, что уже давно написано, почти все встало на свои места. И почему все порознь, и почему такой костер, и где могли быть травмы, и почему к палатке не могли вернуться. Вместо того что бы заниматься практическим изучением на месте, или хотя бы внимательно изучать то что уже систематически изучено, идут одни разговоры, а движение вперед не наблюдается, цель не в этом, а что бы просто поболтать. Опосредованно это наводит на мысли, что чем больше «кликов по сайту», тем лучше, что в свою очередь приносит доход держателям сайта. А, возможно и администрации форума. Вот такой коммерческий интерес использую тему. Наглядной иллюстрацией этого является система оценок. Смотрим «верх» и тех, кто действительно что то может сказать по делу. Я брал только самые большие, и оценки известных мне персонажей.
Север Оценка = 8
Stepa Оценка = 7 (пишет много, и судя по всему квалифицированно про юридические вопросы, но слишком сложно, поэтому очень трудно некоторые вещи понять, как минимум с первого прочтения)
Helga_O_V Оценка = 6
Теперь смотрим тех, кому есть что сказать по делу:
Буянов Оценка = 4 (?!)
stiv1111 Оценка = 0
Doctor_0 Оценка = 3
Это люди, явно знающие горы и особенности поведения человека в подобных условиях. Далее.
Рекомендованный мне тут знаток, W ( как потом выяснилось, совершенно справедливо). Оценка = 0 (?!)
Возьмем других, но отвечающих за свом слова.
Человек, хоть и из Интернета приводящий информацию о ракетных двигателях, но очень грамотно и на базе серьезного жизненного опыта. Что чувствуется основательно. Вряд ли он сам принимал участие в испытаниях ракетных двигателей, особенно всех тех типов, о которых пишет, но делает это с пониманием деталей. А не просто что либо ляпнуть. Pepper. Оценка = 4
Наверняка кого то не учел, но все взято из того, что уже удалось прочитать вдумчиво и составить мнение.
Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие. Буянов вдвое хуже знает тему, чем этот интернет-выскочка? Куда дальше ехать? Может надо что то в консерватории поправить? Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же круга, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике. Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки устанавливать истину голосованием или оголтелым облаиваем только усугубят дело. Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств, от тех, кто сам то ничего на практике не знает, а мнит из себя хрен знает кого. Так недолго и до того, что бы какой-нибудь «север» (так и не прожив даже зимнего месяца именно на севере ) начал меня учить, как все бывает зимой на севере,. helga начнет учить как надо пилотировать истребитель, с какого ракурса лучше заходить на цель, а также тонкостям СВЖ (вот почитал, оказывается в ВВЖ она уже спец, дальше некуда), а Клест про то, как надо со 100% вероятностью находить в пургу фонари, даже не горящие, и в рыхлом снегу. Не говоря уж про «надежность» не паяных соединений в полевых условиях. Причем так и не попробовав хоть раз это сделать в тех условиях, которые были. Тут спрашивали, и я попытался узнать про присутствие W на форуме. В. А. на форум возвращаться не собирается, по тем же самым причинам: никого не интересует фактическая информация, только разговоры без продвижения к итогу. Да и есть ему с кем обсуждать все что необходимо. Там есть своя группа на почве альма-матери. Они больше на местности и с документами работают, а разговоры разговаривают пару раз в год на совместных сборах «на кухне», с кино-видео-фото иллюстрациями. И обсуждать сложные вещи пытаются не с кем попало, а со специалистами хорошего уровня. Например научными сотрудниками МГУ, НЦ «А». И они не стремятся «светится» в Интернете или в прессе, а просто для себя и собственное удовольствие «тянут тему». Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Не знаю, но то, что со стороны говорилось о форуме, явно не укладывается в то что есть, в том числе и в соответствие декларируемых целей и методов их достижения укоренившимся здесь Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?
Grissom пишет:
цитата:
Кстати, Исаев , хороший пост, очень информативный. Рада, что наконец нашелся человек, который расставил все точки над "е". Жаль только, банят здесь и за исправленные, и даже за удаленные сообщения :(...
Исаев пишет: цитата: У Вас? Десятки лыжных походов?
Вы чрезмерно увлеклись полемикой. Я - из тех, кто НЕ имеет опыта службы на Севере и десятка лыжных походов. Теперь понятнее?
ххх Здесь и далее купюры мои (удалены переходы на личности) v1096
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Чем Вы предлагаете делиться?
А это Вам виднее. Вы ведь позиционируете себя как единственный специалист тут?
Интересно, жажда провокаций, это любительское занятие, или у Вас есть профессиональный интерес? Уже несколько раз говорил, почему не буду публиковать чужие наработки без согласия автора. Нет, неймется, так и хочется постоянно подзуживать. Что касается специалистов, то я не единственный, есть тут люди, и я их называл, но то, что лично Вы стоите, можете прочитать в темах «про палатки» и «про вертолеты». Это 2 навскидку взятые. Во многих других местах, не лучше.
Pepper пишет:
цитата:
Вот если у Вас есть чем делиться - делитесь, а не сочиняйте отмазки про то, что-де все остальные "не доросли".
Какой смысл сотрясать воздух ххх? Тем паче на поводу постоянных провокаций публикаций, либо без согласия автора, либо при знании невозможности технической трансляции, и постоянном на этом настаивании. С тем, с кем считаю нужным, уже делюсь. Насколько позволяют возможности.
Pepper пишет:
цитата:
Если не можете поделиться - тогда уд и не хвастайтесь тем, что не можете дать.
ххх
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: А в личку, тем кто дорос до понимания того, о чем пишет, я уже отослал кое-что из того, что возможно.
Исаев пишет: цитата: Ни при одном разборе серьезной аварии никого, кроме специалистов не слушают. А Вы пытаетесь тут дилетантами обойтись.
Что поделать, если у "специалиста" хватает трафика только на то, чтобы в сотый раз написать, какие тут все дилетанты и почему он им ничего по делу говорить не намерен.
Еще раз повторяю по слогам: кто чего стоит видно с первого прочтения, но, видимо, не всем. Посему к «некоторым», даже постараюсь сделать так, что бы моя информация не доходила, пока хотя бы не научатся понимать то, что уже было написано.
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: И не слушайте тех, кто говорит, то, что есть на самом деле, но слушать это Вам не нравится.
Пока что разговор с Вашим участием идет, как в "Иване Васильевиче": "Дык как же тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал"?
Так что можете не тратить больше на нас свой драгоценный трафик, поскольку пользы пока от Вашего участия - ноль!
Исаев пишет: цитата: Можете иметь свое собственное мнение, но человек готовый под любую глупость подвести «научную базу», не считаясь с реалиями, потому что их не знает и знать не может, ибо практики у него нет, как и не было, попросту жулик. А в другом ключе, вопрос, какой жулик Вам лично больше по душе, не окончивший церковно-приходскую школу, или с двумя западными университетами, Это тоже дело личных Ваших привязанностей.
Исаев пишет: цитата: Если лично для Вас, непонятно, что есть ругань в таких разговорах, а что не ругань
Исаев пишет: цитата: Видимо я очень сильно переоценил Ваши способности к оценке реалий
Два замечания за переход на личности и оскорбления участников
Почему только два? Может сразу десяток? А следующее наказание – поставить в угол? В игрушки еще не наигрались? Каждый получил то, что заслуживал. А принять это как должное не хватает или ума или смелости. И еще, не надо мне приписывать «оскорбления». Их не было. Были резкие суждения и оценки, но это не одно и тоже. К тому же не было ни одной ссылки на конкретные имена или ники. Если кто то решил это принять на свой счет, то это уже его трудности. И индикатор того, что попадание 100%.Кстати, вот и пример как Вы подменяете понятия.
vysota1096 пишет:
цитата:
То, что вы специалист (как утверждаете о себе), пока что ниоткуда не следует, представиться по полной форме вы тоже отказались. При этом почти каждый ваш пост - это склоки и ругань. Вы вообще в какой области специалист?
Ну такая оценка из таких уст вполне понятна. Для того что бы понять, что человек может, надо иметь квалификацию не ниже, чем у оцениваемого. А Вы этим похвастаться не можете ни в малейшей степени. Именно по этому и идут упорные требования «представится». Человек, который упорно продолжает руководить засиранием темы, не важно, умышленно или по глупости (личную материальную заинтересованность Вы отрицаете, говорить, что это задание «сверху» - глупо, это больше к конспирологам, что еще остается, журлалистская наработка темы, за счет других сочинителей сенсации? Или если губить тему просто назло кому то? Но это тоже вряд ли, слишком много телодвижений и мал результат.), другого мнения иметь и не может. Не те намерения. Собралась теплая компания, ведут разговоры, так, ни о чем, всем хорошо, а тут еще с концептуальными вопросами влезают. Гнать их надо. Что б не мешали всеобщей идилии поболтать. Для иного надо только иметь хотя бы желание вдуматься в ситуацию. А Вы уже с которого раза продолжаете это умышленно игнорировать самое главное – состояние дел с темой на сегодня. Количество пустопоржних разговоров уже превысило критическую массу. Хотите устроить филиал желтой светской газеты, так это уже получилось с блеском. Любому человеку, старше детсадовского возраста понятно, что любую сложную тему (а эта еще и запутатна и уже засрана «доброжелателями» до невозможности, кто бы и что бы «квазиумно» не говорил.) никто, кроме специалистов практиков и теоретиков на основе практики, не сможет поднять. Разговоры, что «именно тут» дилетанты умнее профессионалов, уже признак. Следующим шагом, видимо будет проектирование атомных электростанций на этом же форуме теми же силами.. Предлагал же переименовать тему в «Разговоры (правда это скорее просто треп) на тему Дятловцев», нет упорно выдают желаемое за действительное. Треп, стал «исследованием». Продолжайте дальше, может достигните своего и тема вообще везде и окончательно сойдет в то чем уже сейчас на этом форуме и стала. Для того, что бы удобрить землю надо максимум 50 кг навоза на тонну земли. А здесь килограмм земли на 10 тонн навоза наблюдается. Это беда не только этого форума, но уж если он позиционируется как «самый квалифицированный», то уж чего говорить о других. А то, что там, это дело других форумов, пока что я только об этом. Наконец, поймете ли Вы когда-нибудь, что тут дилетанты, это то зло которое окончательно погубит тему? Или это не дано как очевидность? Интересно, а знают современники Дятлова в УПИ, про все эти «художества»? И как к этому относятся. Надо поинтересоваться, благо адреса в архиве есть. Продолжайте трепаться, больше вас беспокоить не буду. Теплая компания Вам дороже истины, счастливо собраться и хорошо просто побазарить, не важно о чем. А у меня другое мнение.
Сообщение: 407
Настроение: есть
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Баку
Отправлено: 14.08.11 23:22. Заголовок: Исаев пишет: И что ..
Исаев пишет:
цитата:
И что из того?
Уважаемый Исаев! Вы как ёжик--все время выставляете колючки,тратите свое время и трафик на это и в то же время постоянно напоминаете всем о ТЕМЕ форума. Здесь нет ,по-моему,врагов и ...плохих людей.Все достаточно отзывчивые и ...терпеливые.Можно легко поладить для общего дела. Я,например,никогда не видела палаток,снега и туристов--по-Вашему,мне пойти вон отсюда?А я за несколько месяцев узнала ЗДЕСЬ столько полезного и интересного,и помогли мне в этом ,ну честное слово!,очень приличные и умные люди. Не злитесь и поделитесь своим опытом,всё же лучше,чем через каждые пару постов говорить,что не стоить тратить время на "не имеющих опыта в ... и в..." Всем будет только лучше от этого,и в первую очередь Вам,здесь заслуженно уважают конструктивных товарищей,как я поняла. П.С. Я-то сама не "конструктивный товарищ",но мне нравится,что со мной терпеливо делятся опытом) Извините за оффтоп. П.П.С. Ой! Пока писала, г-н Исаев столько понаговорил ,что даже и не знаю,оставлять свое обращение к нему или нет П.П.П.С.В начале Вы PEPPERa хвалили ...не солидно как-то так резко менять СВОЕ мнение взрослому человеку
Разговоры, что «именно тут» дилетанты умнее профессионалов, уже признак.
Так ведь факты об этом говорят. Профессионалы заняты тем, что восстанавливают картину, найденную поисковиками, а именно где стояла палатка дятловцев, палатка поисковиков, где садились вертолеты, где был костер, настил и трупы. Но все эти вещи были прекрасно известны в 1959 году. Ничего нового профессилналы пока не предъявили. А вот "дилетанты" действительно копают Дело Дятловцев (а не Дело Поисковиков), предлагая версии.
Вот, например, еще ни один профессионал внятно ни разу не сказал, почему настил оказался пустым, а лежащие на нем шерстяные свитера остались невостребованными. Только дилетанты предлагают версии и выдвигают гипотезы. Это просто один пример, их на самом деле вагон.
Вы в судью не заигрались, определять, кто что заслуживает?
У дискуссий, даже у интернет-дискуссий, есть определенные правила. В том числе, правила общения. Вы пока что ни одного правила ведения дискуссий соблюдать не желаете.
Исаев пишет:
цитата:
Именно по этому и идут упорные требования «представится».
Владимир Алексеевич, ваша, с позволения сказать, конспирация шита белыми нитками. Вам об этом уже несколько человек в глаза написали, а вы продолжаете делать вид, что не замечаете. Вольно же вам ваньку валять.
Исаев пишет:
цитата:
дилетанты, это то зло которое окончательно погубит тему
Такое поведение специалиста погубит тему вернее всех дилетантов, вместе взятых.
Г-на Исаева зовут Владимир Алексеевич, на форуме он раньше был под ником W, а сейчас занимается продолжением политики иными средствами. А понаговорить он может. Как хорошего, так и плохого.
Отправлено: 15.08.11 16:53. Заголовок: :sm54: а ведь во..
а ведь во многом благодаря бесконечным издёвкам со стороны великого и ужастного посетившего перевал над всеми прочими недочеловеками я решила также побывать на этом легендарном месте.
Надо отметить, что там можно увидеть много интересного, и всем кто в состоянии я советую побывать там хотя бы раз.
Отправлено: 16.08.11 15:39. Заголовок: Исаев пишет: Для ин..
Исаев пишет:
цитата:
Для иного надо только иметь хотя бы желание вдуматься в ситуацию.... ...... самое главное – состояние дел с темой на сегодня. Количество пустопоржних разговоров уже превысило критическую массу.
Владимир Алексеевич, ваша, с позволения сказать, конспирация шита белыми нитками. Вам об этом уже несколько человек в глаза написали, а вы продолжаете делать вид, что не замечаете. Вольно же вам ваньку валять.
vysota1096 пишет:
цитата:
Г-на Исаева зовут Владимир Алексеевич
Как я только что узнала у Слобцова Б.Е., который, в свою очередь, узнал об этом от сына Вл. Ал. Борзенкова, Владимир Алексеевич сейчас находится в Германии на лечении. Поэтому приношу ему свои извинения и желаю поскорее выздороветь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
как ёжик--все время выставляете колючки,тратите свое время и трафик на это и в то же время постоянно напоминаете всем о ТЕМЕ форума. 
туристов--по-Вашему,мне пойти вон отсюда?А я за несколько месяцев узнала ЗДЕСЬ столько полезного и интересного,и помогли мне в этом ,ну честное слово!,очень приличные и умные люди. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума