08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 22.06.11 14:38. Заголовок: Вопросы по деятельности форума
Исаев пишет:
цитата:
У меня все больше складывается впечатление, что цель форума, записанная в названии, не более чем ширма для досужих разговоров на околодятловские темы. И не о чем. Критерием является то, что на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий, перекрестно просеивает то что говорили и говорят участники событий, отсеивая явные нелепости. Чем объяснить, что уже 2-3 года у В. А. лежит информация о проверке соответствия того что написано в деле и того, что существует на местности, а ей никто не заинтересовался, хотя бурно обсуждается цвет штанов и размер обмоток. Информация с места сразу отсеет массу несостоятельных фантазий, например: Куда пошли, куда не пошли? Радиация меньше или больше чем в Чернобыле? И влияет ли она хоть как то в событиях. Почему не пошли дальше кедра в лес. Я когда прочитал то, что уже давно написано, почти все встало на свои места. И почему все порознь, и почему такой костер, и где могли быть травмы, и почему к палатке не могли вернуться. Вместо того что бы заниматься практическим изучением на месте, или хотя бы внимательно изучать то что уже систематически изучено, идут одни разговоры, а движение вперед не наблюдается, цель не в этом, а что бы просто поболтать. Опосредованно это наводит на мысли, что чем больше «кликов по сайту», тем лучше, что в свою очередь приносит доход держателям сайта. А, возможно и администрации форума. Вот такой коммерческий интерес использую тему. Наглядной иллюстрацией этого является система оценок. Смотрим «верх» и тех, кто действительно что то может сказать по делу. Я брал только самые большие, и оценки известных мне персонажей.
Север Оценка = 8
Stepa Оценка = 7 (пишет много, и судя по всему квалифицированно про юридические вопросы, но слишком сложно, поэтому очень трудно некоторые вещи понять, как минимум с первого прочтения)
Helga_O_V Оценка = 6
Теперь смотрим тех, кому есть что сказать по делу:
Буянов Оценка = 4 (?!)
stiv1111 Оценка = 0
Doctor_0 Оценка = 3
Это люди, явно знающие горы и особенности поведения человека в подобных условиях. Далее.
Рекомендованный мне тут знаток, W ( как потом выяснилось, совершенно справедливо). Оценка = 0 (?!)
Возьмем других, но отвечающих за свом слова.
Человек, хоть и из Интернета приводящий информацию о ракетных двигателях, но очень грамотно и на базе серьезного жизненного опыта. Что чувствуется основательно. Вряд ли он сам принимал участие в испытаниях ракетных двигателей, особенно всех тех типов, о которых пишет, но делает это с пониманием деталей. А не просто что либо ляпнуть. Pepper. Оценка = 4
Наверняка кого то не учел, но все взято из того, что уже удалось прочитать вдумчиво и составить мнение.
Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие. Буянов вдвое хуже знает тему, чем этот интернет-выскочка? Куда дальше ехать? Может надо что то в консерватории поправить? Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же круга, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике. Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки устанавливать истину голосованием или оголтелым облаиваем только усугубят дело. Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств, от тех, кто сам то ничего на практике не знает, а мнит из себя хрен знает кого. Так недолго и до того, что бы какой-нибудь «север» (так и не прожив даже зимнего месяца именно на севере ) начал меня учить, как все бывает зимой на севере,. helga начнет учить как надо пилотировать истребитель, с какого ракурса лучше заходить на цель, а также тонкостям СВЖ (вот почитал, оказывается в ВВЖ она уже спец, дальше некуда), а Клест про то, как надо со 100% вероятностью находить в пургу фонари, даже не горящие, и в рыхлом снегу. Не говоря уж про «надежность» не паяных соединений в полевых условиях. Причем так и не попробовав хоть раз это сделать в тех условиях, которые были. Тут спрашивали, и я попытался узнать про присутствие W на форуме. В. А. на форум возвращаться не собирается, по тем же самым причинам: никого не интересует фактическая информация, только разговоры без продвижения к итогу. Да и есть ему с кем обсуждать все что необходимо. Там есть своя группа на почве альма-матери. Они больше на местности и с документами работают, а разговоры разговаривают пару раз в год на совместных сборах «на кухне», с кино-видео-фото иллюстрациями. И обсуждать сложные вещи пытаются не с кем попало, а со специалистами хорошего уровня. Например научными сотрудниками МГУ, НЦ «А». И они не стремятся «светится» в Интернете или в прессе, а просто для себя и собственное удовольствие «тянут тему». Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Не знаю, но то, что со стороны говорилось о форуме, явно не укладывается в то что есть, в том числе и в соответствие декларируемых целей и методов их достижения укоренившимся здесь Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?
Grissom пишет:
цитата:
Кстати, Исаев , хороший пост, очень информативный. Рада, что наконец нашелся человек, который расставил все точки над "е". Жаль только, банят здесь и за исправленные, и даже за удаленные сообщения :(...
на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий
Почему же игнорируется? Ее много на форуме. А уважаемый В.А., дай Бог ему всяческого здоровья и благополучия, в работе форума принимает, скорее, пассивное участие, поскольку передавать ничего не желал. Вам вот передал, и я надеюсь, что вы этой информацией поделитесь.
2. vysota1096 пишет:
цитата:
Наглядной иллюстрацией этого является система оценок.
А это-то тут при чем?
vysota1096 пишет:
цитата:
ценятся самые говорливые, а не самые знающие.
Эти "оценки" ставят не за знания и не за говорение. Умному человеку не стоит придавать им какого-либо значения.
vysota1096 пишет:
цитата:
что в свою очередь приносит доход держателям сайта.
Это в смысле, квип.ру, у которого мы хостимся? Насколько мне известно, доход ему приносят другие вещи. Но если у вас другие сведения, поделитесь, пожалуйста. Форум тогда сможет потребовать себе всяческих плюшек и пирожков.
vysota1096 пишет:
цитата:
А, возможно и администрации форума.
Да что уж там кокетничать - "возможно". Давайте напрямую - сколько денег в моем кармане, поступивших от форума, вы насчитали. Посмотрим вместе, вдруг я чего-то не вижу.
vysota1096 пишет:
цитата:
Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств
На мой взгляд, все дело в тоне, которым вы желаете получать информацию.
vysota1096 пишет:
цитата:
Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева?
Так расскажите подробно и будут знать. Это же крайне важно.
vysota1096 пишет:
цитата:
Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?
Зависит от того, что вы считаете адекватным и чего ожидаете.
Сообщение: 665
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 22.06.11 15:13. Заголовок: и тут про меня :sm1..
и тут про меня популярность растет как снежный ком..
vysota1096 а какие именно аспекты нуждаются в обсуждении? ТС просто не вкурсе ситуаций с репутацией.
это маловостребованная функция, которой раньше вовсе не пользовались, а сейчас ей пользуются, но вяло.
то что у меня в этом обзоре больше всех - явление случайное. я не трепло, как тут пытаются представить, а по жизни довольно молчаливый человек. но в тоже время всегда стоит вопрос - "кто если не я?". вот и лезу поправлять ошибки в чужих размышлениях, выдвигать новые идеи...
за какие то конкретные идеи мне 8 человек из 633 зарегистрированных на форуме поставили по плюсу. я это ценю. спасибо им, не в пустоту значит говорил.
имхо, нет такой проблемы на форуме. она выдумана специально, чтобы опустить людей до уровня двух разновидностей вшей и начать межвидовую борьбу между ними...
"говорливые" против "тех кому есть что сказать".
а я кто по этой системе классификации? я никогда не выпячивал пузо своего авторитета. хотя список моих заслуг в реальной жизни занимает несколько печатных листов.. и не говорил, то что я являюсь единственным специалистом в очень сложных областях. и не говорил, что одна консультация у меня стоит несколько сотен тысяч $. а не говорил - тк это к делу не относится.
у меня тоже есть встречный вопрос - доколе?
на сайте можно найти оскорбления в мой адрес "по признаку":
- издевательство над ником - над возрастом. - над тем что я москвич. - теперь вот и до репутации добрались.
я попросил вас снять награду, чтобы не выделяться, тем более у меня существуют вполне реальные а не виртуальные. что мне еще сделать то?
Отправлено: 22.06.11 17:26. Заголовок: на форум пришел чел..
на форум пришел человек которого невозможно не признать по почерку букв на клавиатуре. Человек знающий (по его же словам), но изливающий не свои заявленные обширные знания, а оценки форуму вообще, форумчанам в частности и админу сугубо лично.
Все сели и ждут - может быть он соблаговолит в поток брани вставить содержательных пару фраз которые ему поведают Слобцов и даже сам Борзенков. Не дождутся - он не для того сюда явился.
на Зануде с этим призраком поступили просто: проголосовали и попросили вон. Я понимаю какая неприятная ситуация у админа форума, но... может быть именно тут надо проявить нормальное самоуважение и попросить призрака удалиться на достойные его величия форумы.
Отправлено: 22.06.11 19:22. Заголовок: Север пишет: ТС про..
Север пишет:
цитата:
ТС просто не вкурсе ситуаций с репутацией.
Думаю, да. Поэтому и делает какие-то далеко и вкось идущие выводы. Именно поэтому я бы не обращала особого внимания на обличительный пафос по поводу репутации.
Просто произошло, как бы это лучше назвать, - недоразумение. Человек принял расхождения по техническим вопросам (даже не по принципиальным, имхо!) за экзистенциальные. Надеюсь, все выяснится и ситуация разрядится.
Север пишет:
цитата:
а я кто по этой системе классификации? я никогда не выпячивал пузо своего авторитета. хотя список моих заслуг в реальной жизни занимает несколько печатных листов.. и не говорил, то что я являюсь единственным специалистом в очень сложных областях. и не говорил, что одна консультация у меня стоит несколько сотен тысяч $. а не говорил - тк это к делу не относится.
В пылу страстей бывает, к сожалению, хотя правилами форума запрещено. Особо расходившихся растаскивать приходится.
да я понимаю ) и не валю с больной головы на здоровую. вы такой же исследователь, только тащите на себе ярмо этого форума. мальчишки взрослые, сами разберемся.
я о другом: стоит ли подобные тексты увековечивать в шапках отдельных тем? святое то у нас осталось что-то? правила дискуссий, уважение к друг другу? разве это не общие ценности за которые все должны вставать стеной?
я вот читая форум, нередко натыкаюсь на то, как оскорбляют Хельгу. мне неприятно это читать. может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора. ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий - это уже беспредел.
а мы это все храним, неизвестно для кого и для чего.
Отправлено: 22.06.11 19:45. Заголовок: Север пишет: стоит ..
Север пишет:
цитата:
стоит ли подобные тексты увековечивать в шапках отдельных тем?
В шапках? Это вы сейчас о чем?
Север пишет:
цитата:
может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора. ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий - это уже беспредел.
А вот по поводу этого стоит сделать голосование ("сразу все под нож" или нет), потому что выборочно править не всегда получается.
Сообщение: 277
Настроение: есть
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Баку
Отправлено: 22.06.11 19:55. Заголовок: Север пишет: может ..
Север пишет:
цитата:
может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора. ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий - это уже беспредел.
Я,конечно,неофит здесь и мое мнение учтется в ..ээ...предпоследнюю очередь, но если что--я ЗА! Ведь есть же ЛС,если совсем невмоготу! Зачем при всеобщем обозрении оскорблять других и получать оскорбления в ответ? Ну взрослые же,приличные люди все
Сообщение: 667
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 22.06.11 20:17. Заголовок: В шапках? Это вы сей..
цитата:
В шапках? Это вы сейчас о чем?
рассказываю подробно :)
вначале Grissom радуется насколько хороший пост. и как грамотно человек расставил точки над "Е".
учитывая то, то пост Исаева был главным образом посвящен моей персоне. точки расставили надо мной
потом вы отрезаете кусок сообщения (совершенно правильно, профильные темы загадили), но считаете его настолько ценным, что создаете ради него тему, а первое сообщение любой темы обречено быть 'шапкой' переезжающей со страницы на страницу.
а тк это соообщение нам повествует об интернет-выскочке , который никогда не был на севере. я и возмущаюсь - что это за способ пытки такой, ведь мне придется это читать теперь каждый раз когда захожу в тему.
Отправлено: 22.06.11 20:36. Заголовок: Север пишет: вначал..
Север пишет:
цитата:
вначале Grissom радуется насколько хороший пост. и как грамотно человек расставил точки над "Е".
учитывая то, то пост Исаева был главным образом посвящен моей персоне. точки расставили надо мной
Нет, тут речь совсем о другом. Она тоже как-то написала весьма ядовитый пост, одной из мыслей проводя утверждение о якобы коммерческой направленности сообщенией некоторых форумчан. К сожалению, она его довольно быстро удалила, поэтому тогда дискуссии не получилось. А тут похожие мысли. К вам ее точки над Ё отношения не имеют совершенно.
Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие.
Мне странны ваши рассуждения, т.к. со многими вашими замечаниями "ПО СУТИ ТЕМЫ" которые вы писали я не могу не согласиться. Но, во-первых, пенять на неправильные оценки участников форума примерно то же самое пенять на зеркало. Форум, и не только этот, есть отражение некоей реальности, существующей независимо от того, нравится она кому-то персонально или нет. Мне тоже не все нравится что пишут в моем ЖЖ, но что с того? Это скорее мои проблемы, нежели тех людей кто пишет. Главное чтобы правила соблюдали, а если у кого-то неприятная мне точка зрения - так значит я свою не смог убедительно для этого человека донести. Разве не так?
Исаев пишет:
цитата:
Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?
Во-вторых, по сути. Хотели реакцию - получите!
1.Фамилия Сергея не Семешкин, а Семяшкин. 2.Тот факт что с интервалом в несколько дней одновременно с нами ходил другой человек, нам не известен. Никаких его следов на перевале мы не видели. С учетом того что и манси про этого человека не слыхали и того что за те несколько дней которые мы сидели в Вижае в ожидании машины никто в сторону перевала не проследовал это утверждение выглядит странно. Ни диспечер автопредприятия, ни шофер ни мчс-ники о другом посещении перевала, даже готовящемся, нам также не говорили. Или он ходил со стороны Пермской области? Поясните пож-та! 3.Я не понял вашей фразы "он из их же компании". Не могли бы вы ее пояснить? Из какой конкретно компании? А то получается что вы обвинили нас с Сергеем в сокрытии некоей информации, не договаривая до конца. Что-то типа "фиги в кармане" получается. 4.Вообще перевал посещают тысячи людей в год и вполне возможно что там кто-то и был, но это могло быть как минимум на неделю позже нас, а не на несколько дней. Вы обвиняете нас с Сергеем в том что мы не предоставляем информацию о всех посещениях перевала разными людьми? Я посещения перевала могу только приветствовать, но обо всех знать никак не могу. С тем же Сергеем Семяшкиным все получилось достаточно спонтанно. 5.Далее, я так понял что вы получили информацию об этом человеке от уважаемого В.А.? (Действительно давайте пожелаем ему хорошего здоровья) Но почему тогда сам В.А. мне ничего ни о каком Алексееве не говорил? Общаемся мы с ним не скажу что часто, но достаточно регулярно. Ничего подобного я никогда от него не слышал. 6.Термин "дятловед" я считаю издевательским и себя точно к таковым не отношу.
P.S.На написание данного текста у меня ушло 40 минут, но результате в нем выверено каждое слово и я за каждое слово и каждый упомянутый факт я могу отвечать. Рекомендую и вам подобный подход. P.P.S.Подробности в частности по дням нашей поездки можно почитать в дневниках на Яндексе тут click here и тут click here Там все факты также выверены и если бы одновремено с нами на перевале был еще один человек это было бы трудно не заметить. Не то место. С Уважением.
Ссылочку нельзя, ибо этот отдельный раздел удалили. Только свидетельские показания: там были замечены некоторые наши форумчане, правда под иными никами, но ни одну нашу индивидуальность не спрятать под маской папуаса
Наверное можно спросить модератора тамошнего.... Было гласное (с мотивацией) голосование тогда я воздержалась (точнее - написала в сообщении, что голосовать против не буду -там была интереснейшая дискуссия с Wolker). Сейчас - буду голосовать против Исаева и прочих личин одного и того же похожего на Берию, персонажа.
Север пишет:
цитата:
я и возмущаюсь - что это за способ пытки такой, ведь мне придется это читать теперь каждый раз когда захожу в тему.
ну... моё довольно эмоциональное ответное сообщение ( меня вышеназванный персонаж именовал в свойственной ему манере - широко и не стесняясь ) возглавило популярную тему, и я каждый раз, когда тема появляется получаю м-м-м небольшую пощечинку. Терплю.
1. vysota1096 пишет: цитата: на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий
Почему же игнорируется?
Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением, да и тех забалтывают, как могут. Речь все больше про штаны и досужие выдумки
vysota1096 пишет:
цитата:
Ее много на форуме.
Не смешите. Когда не было с чем сравнивать, я бы еще поверил. Теперь уже не поверю. Что есть кроме переписанных листов дела, например, что то по топографии места? Не придуманный кем то, а той что проверена именно там? Есть сравнение того, что написано в Деле и того, насколько точно это соответствует местности? Есть статистика погоды и снега по походам через это место? Есть собственные стенограммы и видеограммы бесед с поисковиками? С перекрестным анализом информации? Сколько человек из форума было на месте? Буянов, Коськин, W … кто еще?
vysota1096 пишет:
цитата:
А уважаемый В.А., дай Бог ему всяческого здоровья и благополучия, в работе форума принимает, скорее, пассивное участие,
Как это «пассивное»? В работе можно либо участвовать, либо не участвовать, а «пассивно участвовать», это как? Записали, если он не желал? Или умыкнули информацию, которую он не хотел тут размещать? Вот и «признак:появился»: статьи есть, а в графе количества посланий значится ноль? Ну понятно. Его считают тут числящимся, только потому, что это нужно для галочки?
vysota1096 пишет:
цитата:
поскольку передавать ничего не желал.
Может Вы еще и причину назовете? Или, полагаете, что все это исключительно из вредности? И какое ж тогда "участиев форуме"?
Вам вот передал, и я надеюсь, что вы этой информацией поделитесь.`
Поскольку не определено, чем мне можно здесь делится, а чем не стоит, я это при случае, выясню, вот после этого можно будет делать такие предложения. Причем если это буду делать я, то исключительно в собственном пересказе, а не публиковать чужую информацию под собственным именем. Или без разрешения ее создателя.
vysota1096 пишет:
цитата:
2. vysota1096 пишет: цитата: Наглядной иллюстрацией этого является система оценок.
А это-то тут при чем?
При том, что если это написано в номенклатуре сайта, то и должно означать ровно то что написано. А не допускать пространные домысливания.
vysota1096 пишет: цитата: ценятся самые говорливые, а не самые знающие.
Эти "оценки" ставят не за знания и не за говорение. Умному человеку не стоит придавать им какого-либо значения.
Вы, наверное, специально решили подтвердить мою мысль про говорливость? А если говорить именно про умных людей, то делать дело, которое ненужно и не имеет значение, это явно не для них.
vysota1096 пишет:
цитата:
vysota1096 пишет: цитата: что в свою очередь приносит доход держателям сайта.
vysota1096 пишет: [quote] Это в смысле, квип.ру, у которого мы хостимся?
Это, в смысле, на чем построена экономика Интернета. Безотносительно сайтов и провайдеров.
vysota1096 пишет:
цитата:
Насколько мне известно, доход ему приносят другие вещи.
Не поделитесь, какие?
vysota1096 пишет:
цитата:
Но если у вас другие сведения, поделитесь, пожалуйста. Форум тогда сможет потребовать себе всяческих плюшек и пирожков.
Вам кто то мешает «потребовать»? Такие вещи договорами оформляются. Вопрос только в значимости «куска пирога». И лояльности держателя сайта. Но ведь можно не только уже что то иметь (тогда бы и вопрос не стоял), а всячески давать понять «боссу», что «мы хорошие, и уже пора». Методы достижения целей все равно одинаковы – как можно больше разговоров на сайте и больше кликов. О чем - это уже не важно.
vysota1096 пишет:
цитата:
vysota1096 пишет: цитата: А, возможно и администрации форума.
Да что уж там кокетничать - "возможно". Давайте напрямую - сколько денег в моем кармане, поступивших от форума, вы насчитали. Посмотрим вместе, вдруг я чего-то не вижу.
Нет уж, Вы свои финансовые вопросы решайте сами, мне и своих проблем хватает. И ничего невозможного не существует. Тем более, можете не кокетничать.
vysota1096 пишет:
цитата:
vysota1096 пишет: цитата: Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств
На мой взгляд, все дело в тоне, которым вы желаете получать информацию.
Тон для тех, кто его таковым воспринимает, такой, какого они заслуживают. Совершенно адекватный тому, с которым со мной начали разговаривать. Угол падения равен углу отражения. По поводу самой информации: парадокс состоит в том, что придя сюда за информацией, я неожиданно получил этой информации со стороны и помимо форума, гораздо больше, чем ее есть здесь. Благодаря просто счастливому случаю. Посему познавательная составляющая моего здесь пребывания сделалась практически ненужной. И обсуждать ее квалифицированно тоже уже есть с кем, в отличии от тех в этом форуме, кто подменяет жизненный опыт личными и безосновательными фантазиями. Хоть с Интернетом, хоть без него. И если никому не нужен именно практический опыт и попытки отсеивать мифы и домыслы, то и не знаю, что здесь делать. Не уподобляться же дрязгам и неадекватностям helgи?
vysota1096 пишет:
цитата:
vysota1096 пишет: цитата: Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева?
Так расскажите подробно и будут знать. Это же крайне важно.
Сомневаюсь, что это здесь важно. Не по словам, а по сути. Иначе давно бы об этом уже знали. Больше года прошло. Во первых я на слух слегка неправильно записал фамилию. Не Алексеев, а Алексеенков. Он ходил в феврале прошлого года, буквально через 2-3 дня после Семешкина. Прямо с машины встал на лыжи и дошел до перевала за 3 ночевки. На Ауспии пришлось самостоятельно тропить несколько км, т. к. лыжня уходила на реку, где образовалась промоина и лыжня потерялась на другом берегу. Лагерь организовал, примерно в том месте, где должен был быть лабаз. На сам перевал и окрестности ходил 2 следующих дня. По GPS и визуально (хотя погода была довольно плохая) определил, что Семешкин палатку поставил не совсем там, где ее определили в предыдущих экспедициях, а ближе к Ауспии на 100-150 м. Странно, хотя это было понятно и видно, даже в не очень хорошую погоду. Надо было только учесть выделенные ключевые ориентиры. Спускался вниз к кедру и просмотрел оба возможных места, где нашли четверых. Выяснилось, что никакой ошибки на карте В. А. (как утверждал Семешкин) нет. Расстояние от кедра до предыдущего ручья точно 42 м. Так по GPS, а на глаз тоже примерно 40 м, а не 5, как говорил Семешкин. Что то он перепутал. Снегу, по сравнению с фотографиями того времени, заметно больше. Везде, и на верху, и внизу. Это все отражено на видеоролике с его собственными комментариями в папке «С. Алексеенков», в «закромах» В. А.
vysota1096 пишет:
цитата:
Зависит от того, что вы считаете адекватным и чего ожидаете.
Реакция ожидаемая. Вместо того, что бы обратить внимание на 2 основных мысли в моем послании, а именно:
Исаев пишет:
цитата:
Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же кругу, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике.
и
Исаев пишет:
цитата:
Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки «устанавливать истину голосованием» или оголтелым облаиваем только усугубят дело.
Наиболее агрессивные и говорливые, как раз и начали заниматься тем, что написано в конце последней фразы. Словно заранее для них был расписан сценарий. Правильно, не за декларируемыми целям темы сюда пришли. А про понимание того что обе фразы значат, все дружно проигнорировали. И сделали вид что их нет. Пока здесь клавиатурные теоретики будут приоритетными, тему будут забалтывать все больше и больше. Неужели самим не видно, что происходит? И если Вы отрицаете и коммерческую составляющую этой говорильни, то вообще непонятно зачем все эти разговоры.
vysota1096 пишет:
цитата:
Еще раз: скорейшего выздоровления W!
Ну если Вам надо, живя с ним в одном городе, что бы специально для этого приехал человек за пару сотен километров, и именно это передал, то в начале июля, по пути в горы, перед самолетом постараюсь найти время. Хотя могли бы и сами это давно сделать. Ведь как меня здесь уверяют, что это давно было известно, а не как мне, всего 2 недели назад и случайно, в разговоре с другим человеком.
И последнее, передайте птице-говоруну с планеты Ляп, и с наибольшим рейтингом за болтовню, что если он настолько туп, что не понимает, что за МКАДом, причем весьма рядом, Интернет бывает и Скайлинковский по 1-2 кБт, да и тот, не всегда линуется, и приходится по нескольку раз открывать страницу, виснет, зараза, а на другой просто нет денег и возможности. А также то, что у некоторых людей, кроме внимания к нему самолюбимому и даже желания читать форум, есть еще и масса неотложных и важных дел, количество которых сильно возрастает по мере удаления от Кремля. Не уверен, что это до него дойдет и с 5 раза, но другого выхода нет. Потому что если он может сначала требовать найти себе другого собеседника, а потом идет на попятную, то со мной такой номер не пройдет. А также то, что говорить «за Слобцова», это уже верх наглости, тем более перевирая на корню его понятия. «Не помнит», это не значит, что забыл, а то, что не видели ничего, пока не вскрыли палатку. Не обратить внимание на любую вещь вне палатки, особенно на стоящие лыжи или фонарь на крыше, это равносильно тому, что не обратить внимание на саму палатку. Дорожка внимания это называется. Я то, хоть слышал весь разговор со Слобцовым и передаю его слова, а он несет отсебятину и доволен, удалось в очередной раз покрасоваться. И не надо разыгрывать карту натравливания меня на Буянова или его на меня. Подло это. Как уже говорилось кем то другим, я не против самого Буянова, а возражаю против тех ошибок и неточностей, на которых он строит свою версию. Посему переводить стрелки с его ошибок, на отношение к личности, очередной прием демагогии.
Поскольку он ранее «требовал найти другого собеседника», я с превеликим удовольствием это сделал, и счастлив. Хотя оставлять без ответа подобные «художества» нельзя. Поэтому приходится использовать административный ресурс.
Отправлено: 23.06.11 21:57. Заголовок: Исаев пишет: Да пот..
Исаев пишет:
цитата:
Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением, да и тех забалтывают, как могут. Речь все больше про штаны и досужие выдумки
С одной стороны, конечно, это правильно. Но с другой стороны, неужели вы считаете, что стоит прекратить "забалтывание", как все сразу же начнут говорить по делу ? Лично мне кажется, что не начнут. Что вообще говорить не будут, и форум зачахнет.
Исаев пишет:
цитата:
Есть сравнение того, что написано в Деле и того, насколько точно это соответствует местности? Есть статистика погоды и снега по походам через это место? Есть собственные стенограммы и видеограммы бесед с поисковиками? С перекрестным анализом информации?
Фокус в том, что нам хорошо известны результаты этого анализа. Точнее отстутствие результатов. Мне сложно представить, чтобы человек, хоть сколько-нибудь приблизившейся к разгадке, смог бы это утаить. Утаивают материалы совсем по другой причине, когда человек надеется в будущем извлечь из них пользу, и опасается, что это сделает кто-то другой. Кто-то другой, более ловкий и наблюдательный, наживется на с таким трудом добытых материалах и получит незаслуженную славу. Вот боги пока и молчат. Результат их колоссальной работы - лавина или инфразвук. Cпрашивается, а там ли ищут ? Так ли уж нам важна статистика погоды ?
vysota1096 передайте пожайлуста штандартенфюреру СС, сотруднику IV отдела РСХА, беспощадному к врагам Рейха и отмеченному наградами фюрера, но с самым низким рейтингом на нашем сайте:
что наш разговор будет продолжаться до тех пор, пока он либо научится вежливости, либо его стеганет инсульт. по последним сообщениям вижу, что ждать осталось недолго.
Отправлено: 23.06.11 22:51. Заголовок: Мужики, не ссорьтесь..
Мужики, не ссорьтесь. Ну что вы, в самом деле? Предлагаю - почти как в детской игре в молчанку - тот из вас, кто действительно умнее, первым и прекратит публично выяснять отношения.
Отправлено: 23.06.11 23:24. Заголовок: Исаев пишет: Да пот..
Исаев пишет:
цитата:
Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением
Если бы вы тратили меньше времени на склоки, а больше - на общение по делу, у вас сложилось бы обратное мнение, более верное.
Исаев пишет:
цитата:
Не придуманный кем то, а той что проверена именно там?
Вы же сами пишете ниже о расхождении результатов Семяшкина и Алексеенкова. Значит, сами должны понимать, что и проверенная информация - все еще несколько относительна.
Исаев пишет:
цитата:
Как это «пассивное»?
Читает.
Исаев пишет:
цитата:
Может Вы еще и причину назовете?
Я так понимаю, что ее вам уже назвали - давление на форум.
Исаев пишет:
цитата:
Причем если это буду делать я, то исключительно в собственном пересказе, а не публиковать чужую информацию под собственным именем.
То есть, данные, предположительно верифицированные W, будут озвучены в пересказе Исаева? Если такова позиция, почему бы и нет? Главное: четко обозначить, что это пересказ.
Исаев пишет:
цитата:
При том, что если это написано в номенклатуре сайта, то и должно означать ровно то что написано.
А это и означает ровно то, что написано. Это вы просто сверхинтерпретациями занимаетесь.
Исаев пишет:
цитата:
Вы, наверное, специально решили подтвердить мою мысль про говорливость?
Нет, я решила поставить перед вами зеркало.
Исаев пишет:
цитата:
А если говорить именно про умных людей, то делать дело, которое ненужно и не имеет значение, это явно не для них.
Совершенно адекватный тому, с которым со мной начали разговаривать.
Я вот с вами разговариваю спокойно и уважительно; вы считаете, что брюзжать в ответ - это адекватно?
Исаев пишет:
цитата:
Лагерь организовал, примерно в том месте, где должен был быть лабаз. На сам перевал и окрестности ходил 2 следующих дня. По GPS и визуально (хотя погода была довольно плохая) определил, что Семешкин палатку поставил не совсем там, где ее определили в предыдущих экспедициях, а ближе к Ауспии на 100-150 м. Странно, хотя это было понятно и видно, даже в не очень хорошую погоду. Надо было только учесть выделенные ключевые ориентиры. Спускался вниз к кедру и просмотрел оба возможных места, где нашли четверых. Выяснилось, что никакой ошибки на карте В. А. (как утверждал Семешкин) нет. Расстояние от кедра до предыдущего ручья точно 42 м. Так по GPS, а на глаз тоже примерно 40 м, а не 5, как говорил Семешкин. Что то он перепутал. Снегу, по сравнению с фотографиями того времени, заметно больше. Везде, и на верху, и внизу. Это все отражено на видеоролике с его собственными комментариями в папке «С. Алексеенков», в «закромах» В. А.
А вот тут уже надо конкретно сравнивать, кто где и почему ошибся и лучше в закрытых разделах, чтобы не трясти координатами на весь инет. И почему ключевые ориентиры на местности все-таки сбивают с толку. Кстати, а ему не бросилась в глаза схожесть места лабаза и "того кедра"?
Исаев пишет:
цитата:
Ну если Вам надо, живя с ним в одном городе, что бы специально для этого приехал человек за пару сотен километров, и именно это передал, то в начале июля, по пути в горы, перед самолетом постараюсь найти время. Хотя могли бы и сами это давно сделать.
Упрек принят. Вы правы. И все же, если вы увидите W раньше меня, пожелайте ему, пожалуйста, от меня и от форума скорейшего выздоровления.
Исаев пишет:
цитата:
И последнее, передайте птице-говоруну с планеты Ляп, и с наибольшим рейтингом за болтовню, что если он настолько туп
А вот этого я передавать не буду, поскольку тут и тон, и суть сильно смещены. Вы, когда успокоитесь, сами поймете.
Исаев пишет:
цитата:
«Не помнит», это не значит, что забыл, а то, что не видели ничего, пока не вскрыли палатку. Не обратить внимание на любую вещь вне палатки, особенно на стоящие лыжи или фонарь на крыше, это равносильно тому, что не обратить внимание на саму палатку.
Тем не менее, в первых интервью он говорил именно "не помню". И это все же естественно: фонарь - это не палатка, а лет прошло много.
Исаев пишет:
цитата:
Поэтому приходится использовать административный ресурс.
Отправлено: 23.06.11 23:45. Заголовок: Исаев пишет: Это, в..
Исаев пишет:
цитата:
Это, в смысле, на чем построена экономика Интернета.
Но мы ведь сейчас все еще о нашем сайте и нашем провайдере, а не об интернете вообще. Зачем же на него ссылаться?
Исаев пишет:
цитата:
Не поделитесь, какие?
А вам-то что? Не наш форум, в любом случае.
Исаев пишет:
цитата:
Вам кто то мешает «потребовать»?
У меня нет сведений о том, что мы - источник дохода для квип.ру; а иначе будет несколько неумно требовать экстра-плюшек у бесплатного сервиса.
Исаев пишет:
цитата:
Нет уж, Вы свои финансовые вопросы решайте сами, мне и своих проблем хватает.
Договорились. Я решаю сама, а вы не делаете левых намеков.
Исаев пишет:
цитата:
Реакция ожидаемая. Вместо того, что бы обратить внимание на 2 основных мысли в моем послании
Вы очень хорошо спрятали ваши две основные мысли. Но раз уж вы их теперь выделили болдом, можно и о них поговорить: Исаев пишет:
цитата:
Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же кругу, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике.
Исаев пишет:
цитата:
Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки «устанавливать истину голосованием» или оголтелым облаиваем только усугубят дело.
С одной стороны, это прописные истины. А с другой стороны, - особенно вторая, - серьезное, хотя и голословное обвинение. Я надеюсь, вы не откажетесь полностью представиться и назвать свой опыт. Это поможет лучше понять, действительно ли мы имеем дело со специалистом, который не хочет тратить время на ненужные сантименты и потому общается в несколько напрягающей манере. А так я согласна, что и опыт надо на первое место ставить, и истину голосованием не установить. Но, собственно, именно так на форуме дела и ведутся. Безо всякого обличительного пафоса.
Отправлено: 24.06.11 09:38. Заголовок: Я понимаю, что весь ..
Я понимаю, что весь этот топик по тону - сплошной переход на личности, в котором тонут даже самые здравые мысли. Не хотелось бы, чтобы они утонули совсем. Давайте находить почву под ногами, иначе этот балаган топик придется прикрыть.
Отправлено: 24.06.11 13:14. Заголовок: Не согласен я, с обо..
Не согласен я, с обоими, и с Лениным, и с Каутским (с)
Людей творческих. нестандартно мыслящих, а если они еще и специалисты, нужно удерживать на форуме всеми силами. Они создают амосферу, в которой рождаются новые идеи, возникает новое знание. Бывает, что под таких людей создаются инстутуты. Генератору идей можно разрешать заниматься чем угодно и высказываться на любые темы. Одной-двух его фраз иногда может хватить, чтобы открыть совершенно новое направление в исследованиях. Они компенсируют все прочие его недостатки. Задача администрации, имхо, таких людей удерживать, прощать им многое, работать с ними мягше. а на вещи смотреть ширше.
С другой стороны, наезды на администрацию, с чьей стороны они бы ни были, не украшают, если сильно хочется, что не на кого наехать? Есть же личка к тому же. Администрация выполняет работу, благодаря которой мы можем здесь общаться, не нужно ей мешать.
Про Зануду и голосование. Кому не лень, посмотрите статистику сообщений на Зануде после ухода Vlab, их количество плавно, но очень быстро упало, вскоре практически до нуля. Горлопаны остались, но кто их будет читать? Я голосовал сразу резко против.
Отправлено: 24.06.11 15:22. Заголовок: Albert пишет: Я гол..
Albert пишет:
цитата:
Я голосовал сразу резко против
Я Пастернака не читал не голосовал, но осуждаю поддерживаю Альберта. Лично мне переход на мои личности - по барабану. Но Администрация любого форума - это как Господь Бог, и наезды на нее должны пресекаться.
Сообщение: 679
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 24.06.11 16:01. Заголовок: ZSM-5 пишет: Лично ..
ZSM-5 пишет:
цитата:
Лично мне переход на мои личности - по барабану.
это же бахвальство я одно такое слышал на днях. после чего последовало: "ой, хулиганы зрения лишают".
переходы то разные бывают. сейчас вам по барабану, а если в тему 'Сводные таблицы по вещам' зайдет человек и начнет последовательно, в течение долгих недель излагать следующие соображения:
1) что таблицы липовые 2) что создали вы их для того, чтобы получить дутый авторитет, тк в реальной жизни вы ничтожество и других способов самоутвердиться не имеете. 3) что все что вы пишите - это бред основанный на подтасовке. 4) как человек вы - пустобрех и хам, а мните из себя зрен знает кого, только потому что: см пункт 2
вы будете отшучиться. но наезды будут снова. отсюда вопрос:
вы будете с прежним интересом заниматься таблицами либо это как то повлияет на ваше настроение, намерения? а если - повлияет, то где тот барабан, по которому вам "по".
я то знаю вас как трудолюбивого и дружелюбного человека, но сильно вам это поможет? имхо. надо завязывать со всем этим. причем начинать с самих себя. я уже пытаюсь как могу.
PS а предложение поиграть в молчанку - разумное. но имхо неадекватное данной ситуации. Клеста нет несколько недель. а его до сих пор полоскают. поднимите глаза вверх на первое сообщение.
Отправлено: 24.06.11 16:54. Заголовок: Север пишет: Клеста..
Север пишет:
цитата:
Клеста нет несколько недель. а его до сих пор полоскают. поднимите глаза вверх на первое сообщение.
Сообщения, где "полоскают", я как правило, проматываю не читая - колесо на мыши все-таки не зря изобрели
Но, в общем, я согласен с тем, что кто-то более толстокожий, а кто-то - менее. Я в свое время несколько лет ежедневно и ежечасно подвергался нападкам (бился не на жизнь, а на смерть насчет политики), так что у меня с тех пор таки выработался некоторый иммунитет.
В любом случае, поскольку я не голосовал, то моего мнения как бы и нет, так что все нормально
C моей точки зрения вы не правы. В.А.Борзенков информированный человек, владеет большим материалом по проблеме Дятловцев и, как видите, делится им. У него есть мнение, за которое он борется своими методами, а вы, в частности, своими. Но не надо "пинать" отсутствующего человека, с которым некоторые из нас имеют честь быть лично знакомыми и уверяю вас, что в этом общении он вполне доступен и лоялен и сделал значительно больше нас с вами. К сожалению, его большая специальная работа оказалась утеряна с закрытием ТАУ, в ней он спокойно, шаг за шагом подверг конструктивной критике позиции Е.В.Буянова и только после этого появилась ссылка на взвешенную статью С.Согрина в "Уральском следопыте", где обнаружилось множество совпадений. Из локального личностного конфликта друг с другом вы до сих пор не вышли, однако пытаетесь его прилюдно унизить. К сожалению, вы не чувствуете, что унижаете только себя .
Сообщение: 680
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 24.06.11 18:11. Заголовок: vysota1096 может б..
vysota1096 может быть эту тему удалить? как будто ничего не было. ну либо спрятать куда-то. тк я не могу решать за всех.
вдруг кто-то считает, что разгадка группы Дятлова кроется именно в этой теме.
потому как опыт мне подсказыват, что это 'еще не вечер'. тучи только начинают сгущаться. или настал момент истины и пора заявить о нравах на нашем форуме так, чтобы рунет вздрогнул ?
Отправлено: 24.06.11 21:17. Заголовок: Никогда бы не подума..
Никогда бы не подумала, что туристы-поисковики-врачи такие нежные существа, и способны грохнуться в обморок от слова "бабища"... Особенно последние. На сколько я знаю, именно люди с медицинским образованием и практикой отличаются особым, изысканным цинизмом и специфичным, холодным отношением ко всему.Помнится, за то же современники ненавидели горячо любимого нами Антона Палыча. И даже по личным воспоминаниям, редакционная летучка (которой меня часто попрекали здесь) в провинциальной многотиражке - райское местечко в сравнении с прозекторской. Но, как говорится, у кого какой вкус, "кто любит арбуз, а кто свиной хрящик". Нужно понимать, что каждый изъясняется на том языке, каким владеет в совершенстве. И не всем дано сходу понять сефардский, хотя он и примыкает к древне-испанскому. Да я и сама иногда пишу детские стихи, неплохие, судя по тому, что их читают. При этом могу обложить прекрасным-древнежреческим кошку, подвернувшуюся под ноги. Это я к чему. В конце концов, публика здесь, безусловно, специфичная. Много неврастеников, и это видно невооруженным взглядом. Исаев никого не обижал намеренно, как мне видится, но он любит "свиной хрящик". А уж взывать по такому незначительному поводу к администрации и принимать позу страуса (как будто ничего нет) - глупость аморальная, имхо. Простите, что не сдержалась...
Отправлено: 24.06.11 21:21. Заголовок: Север пишет: может ..
Север пишет:
цитата:
может быть эту тему удалить? как будто ничего не было. ну либо спрятать куда-то.
Когда инцидент будет исперчен (либо участники решат, что все, ничего конструктивного достичь не удастся), тема уйдет в архив, согласно правилам форума.
Отправлено: 24.06.11 21:47. Заголовок: Коськин Алексей пише..
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие.
Мне странны ваши рассуждения, т.к. со многими вашими замечаниями "ПО СУТИ ТЕМЫ" которые вы писали я не могу не согласиться.
Уже интересно, хотя во всем предложении есть некоторая нелогичность или несогласованность. Поясните, пожалуйста.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Но, во-первых, пенять на неправильные оценки участников форума примерно то же самое пенять на зеркало. Форум, и не только этот, есть отражение некоей реальности, существующей независимо от того, нравится она кому-то персонально или нет.
Зеркала, знаете ли, бывают очень кривыми. И смотрю я не на свое отражение, а на чужое. Так что, если тут кому и обижаться, то явно не мне. А Вы считаете такие оценки справедливыми и достоверными? Сравнения я уже приводил.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Мне тоже не все нравится что пишут в моем ЖЖ, но что с того? Это скорее мои проблемы, нежели тех людей кто пишет. Главное чтобы правила соблюдали, а если у кого-то неприятная мне точка зрения - так значит я свою не смог убедительно для этого человека донести. Разве не так?
В «нашем» случае, вы путаете точку зрения и подсовывание недостоверной информации, и с попыткой всячески ее «доказать из Интернета».
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?
Во-вторых, по сути. Хотели реакцию - получите!
1.Фамилия Сергея не Семешкин, а Семяшкин.
Спасибо что исправили, писал со слуха, буду дальше писать правильно. А это что то по сути поменяет из остального?
Коськин Алексей пишет:
цитата:
2.Тот факт что с интервалом в несколько дней одновременно с нами ходил другой человек, нам не известен. Никаких его следов на перевале мы не видели.
А как Вы могли видеть его следы, если он был не до Вас, а после?
Коськин Алексей пишет:
цитата:
С учетом того что и манси про этого человека не слыхали и того что за те несколько дней которые мы сидели в Вижае в ожидании машины никто в сторону перевала не проследовал это утверждение выглядит странно. Ни диспечер автопредприятия, ни шофер ни мчс-ники о другом посещении перевала, даже готовящемся, нам также не говорили. Или он ходил со стороны Пермской области? Поясните пож-та!
Объясняю: ехал он из Ивделя, на тяжелом джипе типа Мицубиси или Нисан, довезли его до реки, далее он по дороге с лыжней пошел до Ауспии, и по лыжне в сторону перевала. Обратно возвращался точно так же по договоренности с этим же шофером Поищу, его описание, может оттуда выяснится с кем он договаривался. Если не верите в его существование, сможете проверить. Насколько я понял, Вы – местный и там часто бываете.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
3.Я не понял вашей фразы "он из их же компании". Не могли бы вы ее пояснить? Из какой конкретно компании? А то получается что вы обвинили нас с Сергеем в сокрытии некоей информации, не договаривая до конца. Что-то типа "фиги в кармане" получается.
Ничего подобного, никого из Вас я ни в чем не обвинял, просто привел сравнение, что можно и одному ходить даже зимой, если очень хочется что то выяснить. В данном случае, сочетая с некоторым экстримом и адреналином для себя. И без всяких мотонарт и посторонней помощи. И в кармане – ни фига (в смысле – нет фиги). «Их компания», это группа старых друзей, вокруг В. А., постоянно ходящие по походам, всяческим бардовским мероприятиям и имеющая свой круг интересов. На Ваши заслуги они не покушаются, а свою деятельность они не афишируют, им и так хорошо. Собственно про Алексеенкова я узнал из-за того, что когда я был у В. А., зашел его друг Сергей из соседнего дома (?), и принес какую то бумагу от Алексеенкова. Далее слово-за-слово, и так стала известна эта удивительная история. Потом уже нашел в закромах В. А. видеоролик с комментариями этой поездки
Коськин Алексей пишет:
цитата:
4.Вообще перевал посещают тысячи людей в год и вполне возможно что там кто-то и был, но это могло быть как минимум на неделю позже нас, а не на несколько дней. Вы обвиняете нас с Сергеем в том что мы не предоставляем информацию о всех посещениях перевала разными людьми?
Зачем же Вы придумываете не существующие обвинения? Тем более такие нелепые? Это сообщение несколько подмывает широко разрекламированную в прессе и на телевидении эксклюзивность таких поездок, но на Ваши заслуги никто не покушается.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Я посещения перевала могу только приветствовать, но обо всех знать никак не могу.
А что, я от Вас требовал обо всем этом знать? Что то Вы тут переигрываете.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
С тем же Сергеем Семяшкиным все получилось достаточно спонтанно.
Так ведь получилось, и то хорошо. Вот и у Алексеенкова получилось.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
5.Далее, я так понял что вы получили информацию об этом человеке от уважаемого В.А.? (Действительно давайте пожелаем ему хорошего здоровья) Но почему тогда сам В.А. мне ничего ни о каком Алексееве не говорил? Общаемся мы с ним не скажу что часто, но достаточно регулярно. Ничего подобного я никогда от него не слышал.
Вы всерьез полагаете, что он (или кто-либо другой) должны Вам всегда и обо всем говорить? Это Вы несколько завышаете представление об обмене информацией. Он мне о Вас тоже ничего не говорил, значит Вы тоже не существуете?
Коськин Алексей пишет:
цитата:
6.Термин "дятловед" я считаю издевательским и себя точно к таковым не отношу.
Если использовать Ваш же метод ответа на вопросы:
1. К Вам я его не относил. 2. Это смотря в каком контексте его использовать. 3. Зависит от традиций его использования 4. И, тем не менее его часто используют, в т. ч. и здешние посетители. Мне он тоже не нравится, но к «традициям» местно-форумных разговоров я еще не привык. Тем более, учту Ваше мнение.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
P.S.На написание данного текста у меня ушло 40 минут, но результате в нем выверено каждое слово и я за каждое слово и каждый упомянутый факт я могу отвечать. Рекомендую и вам подобный подход
Я стараюсь, хотя, как и у Вас, это не всегда получается. А к другим Вы рекомендуете такой же подход, или остальным дозволяется писать все, что взбредет в голову? Иногда в весьма нездоровую.
Коськин Алексей пишет:
цитата:
P.P.S.Подробности в частности по дням нашей поездки можно почитать в дневниках на Яндексе тут click here и тут click here Там все факты также выверены и если бы одновремено с нами на перевале был еще один человек это было бы трудно не заметить. Не то место.
Не «одновременно», а после, спустя несколько дней. Пока в голове вертится 2-3 дня. И тем не менее, это медицинский факт. С учетом уточнений, которые дам позже, еще раз пролистав все материалы про этот выход.
Как выяснилось, уже дал. Я пропустила, поскольку мало бывала в эти дни на форуме. Но, может, хоть кто-то успел скачать? Сейчас-то в ящик под этим паролем не войти уже, к сожалению.
Цитирую Исаева, сообщение от 01.06. в Холодной ночевке:
цитата:
Самое главное нашел, где есть то, что давно искал: полемика с Буяновым по поводу лавинной версии. Она находится на открытом адресе на Гугломайле: obmeninformacyi@gmail.com, пароль: «обменинформации» в латинской раскладке. Я уже скачал, но там много, больше 50 МБт. Разбираюсь.
Отправлено: 25.06.11 03:05. Заголовок: А меня не пустили. Я..
А меня не пустили. Отследили мой классово-чуждый буржуйский IP. Предложили ответить, какой был номер первого телефона хозяина эккаунта, и город, откуда он чаще всего логинится
И правильно! Граница на замке! Нечего всяким там омериканским шпеёнам туда шастать
Исаев пишет: цитата: Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением, да и тех забалтывают, как могут. Речь все больше про штаны и досужие выдумки
С одной стороны, конечно, это правильно. Но с другой стороны, неужели вы считаете, что стоит прекратить "забалтывание", как все сразу же начнут говорить по делу ? Лично мне кажется, что не начнут. Что вообще говорить не будут, и форум зачахнет.
Конечно не начнут. Но давайте определимся, что здесь для чего? Это действительно попытка выяснить что случилось, честная и серьезная, или просто разговоры на любые темы, лишь бы там были слова «группа Дятлова» или их производные? Другими словами разговоры или «исследование», как значится в названии темы? Если просто разговоры – пусть чахнет, мне не жалко. Если второе – выбор приоритетов для суждений и выводов, это основное.
Tuapse пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Есть сравнение того, что написано в Деле и того, насколько точно это соответствует местности? Есть статистика погоды и снега по походам через это место? Есть собственные стенограммы и видеограммы бесед с поисковиками? С перекрестным анализом информации?
Фокус в том, что нам хорошо известны результаты этого анализа. Точнее отстутствие результатов.
Ну так поясните поподробнее, что Вы имеете в виду, под термином «отсутствие»? Есть результаты работ на месте, есть уточнения погрешностей записанного в Деле. Есть концепция всей последовательности событий, с расписанием всех эпизодов и обоснования причин. Есть обсуждения физических явлений с ведущими специалистами в этой области, и с их положительным заключением, что никаких причин для невозможности нет. А Вы про отсутствие? Если лично Вы этого не видели, то это не означает, что этого не существует.
Tuapse пишет:
цитата:
Мне сложно представить, чтобы человек, хоть сколько-нибудь приблизившейся к разгадке, смог бы это утаить. Утаивают материалы совсем по другой причине, когда человек надеется в будущем извлечь из них пользу, и опасается, что это сделает кто-то другой. Кто-то другой, более ловкий и наблюдательный, наживется на с таким трудом добытых материалах и получит незаслуженную славу.
Я не знаю конкретных причин, почему он это лично Вам не представил, но то что Вы говорите может иметь место, но по моему скромному мнению, не в данном случае. Это что научная работа по специальности? Нет, насколько я знаю, он занимался совсем другим. Посему обязательных публикаций не требуется. А причин может быть множество. Писатели тоже писали «в стол», а потом появлялись произведения типа Булгаковского «Мастера».
Tuapse пишет:
цитата:
Вот боги пока и молчат. Результат их колоссальной работы - лавина или инфразвук.
Вы большой специалист и в том, и в другом, что бы иметь возможность оценить результат? Тем более сразу и «на слух»? Если нет, то не уподобляйтесь некоторым здешним персонажам.
Tuapse пишет:
цитата:
Cпрашивается, а там ли ищут ?
Если иметь в виду естественную, или «неестественную» причины – там.
Tuapse пишет:
цитата:
Так ли уж нам важна статистика погоды ?
Да, и не только это. Буквально все спотыкаются в своих описаниях (это сразу делает эти описания враными с начала до конца) на деталях места, особенностях погоды, причин и следствия принятия тех или иных решений, поведении людей в таких условиях, не говоря уж про особенности психологии в критических ситуациях.. Можно вообще все, что известно выбросить и продолжать говорить про «группу Дятлова». Что и происходит по большей части.
Исаев пишет: цитата: Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением
Если бы вы тратили меньше времени на склоки, а больше - на общение по делу, у вас сложилось бы обратное мнение, более верное.
Ну склоки здесь затевают другие, а, как тут принято, отыгрываются на вновь пришедших. А уж как тут расправляются с инакомыслящими, я уже успел прочитать. Другим и не такие «выкрутасы» позволяются. Что поделать, своя рубашка.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Не придуманный кем то, а той что проверена именно там?
Вы же сами пишете ниже о расхождении результатов Семяшкина и Алексеенкова. Значит, сами должны понимать, что и проверенная информация - все еще несколько относительна.
Конкретно: о каких «расхождениях» Вы тут упоминаете? Пока что я писал, что палатку Семяшкин (г. Коськин, смотрите, я уже пишу фамилию, как Вы ее указали!) поставил со смешением, относительно результатов 2-х экспедиций, хотя ему было указаны и точные координаты по GPS, и набор контрольных ориентиров. (Это есть в папке «Экспедиции».) А так же то, что он напрасно указывал на ошибку в карте В. А. на участке около кедра. Это не расхождения, это уточнения правильности информации. Точнее, кто прав в топографии. Получается, что не Семяшкин.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Как это «пассивное»?
Читает.
Замечательно. «Д. А. Медведев принимает пассивное участие в работе Интернета. Читает.» А у Вас он тоже принимает «пассивное» участие? А как там насчет Б. Обамы? Он ведь тоже «читает».
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Может Вы еще и причину назовете?
Я так понимаю, что ее вам уже назвали - давление на форум.
Мы на эту тему не говорили. А что Вы под этим имеете в виду? Поясните? И кто на кого давил? У Вас все так завуалировано пишется, что понимать можно как угодно, только не конкретно так как есть. И это есть такое же отражение крихиса жанра, кА и разговоры на форуме ни о чем.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Причем если это буду делать я, то исключительно в собственном пересказе, а не публиковать чужую информацию под собственным именем.
То есть, данные, предположительно верифицированные W, будут озвучены в пересказе Исаева? Если такова позиция, почему бы и нет? Главное: четко обозначить, что это пересказ.
Я об этом уже задекларировал. Но прежде чем «разбрасываться» чужими материалами, мне бы хотелось получить у автора разъяснения, что к чему и о чем он не против, а что нельзя..
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: При том, что если это написано в номенклатуре сайта, то и должно означать ровно то что написано.
А это и означает ровно то, что написано. Это вы просто сверхинтерпретациями занимаетесь.
Слово рейтинг, оно и в Африке обозначает одно и тоже. Из Энциклопедии определение не устроит?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Вы, наверное, специально решили подтвердить мою мысль про говорливость?
Нет, я решила поставить перед вами зеркало.
Причем зеркало насколько кривое, что диву даешься. И отражаются там все больше прочие участники, не говоря уж про администрацию.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: А если говорить именно про умных людей, то делать дело, которое ненужно и не имеет значение, это явно не для них.
У Вас не появляется ощущение, что Вы хамите? Просто и откровенно? Если Вы решили, что я тут лишний, так и пишите, я уже говорил, интерес к форуму у меня остался чисто поверхностный, То что я ожидал узнать, идя сюда, мне досталось не от вас, и гораздо большем объеме, чем я рассчитывал. А то, что такая реакция на поставленные вопросы по концепции и реальным целям форума, уже понятно, что все останется по старому. Ну что ж, Вам никто не может запретить рубить сук, на котором сами сидите. Заболтаете тему настолько, что те, кто ей серьезно интересуется, просто перестанут ей интересоваться. Ваше право – оставайтесь с болтунами.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Совершенно адекватный тому, с которым со мной начали разговаривать.
Я вот с вами разговариваю спокойно и уважительно; вы считаете, что брюзжать в ответ - это адекватно?
Я бы попросил. Держать себя в рамках. Говорил я не про Вас, но уж если Вы добровольно решили принять это на свой счет, то посмотрите самиже в свое же зеркало. Кривизна – за Ваш счет.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Лагерь организовал, примерно в том месте, где должен был быть лабаз. На сам перевал и окрестности ходил 2 следующих дня. По GPS и визуально (хотя погода была довольно плохая) определил, что Семешкин палатку поставил не совсем там, где ее определили в предыдущих экспедициях, а ближе к Ауспии на 100-150 м. Странно, хотя это было понятно и видно, даже в не очень хорошую погоду. Надо было только учесть выделенные ключевые ориентиры. Спускался вниз к кедру и просмотрел оба возможных места, где нашли четверых. Выяснилось, что никакой ошибки на карте В. А. (как утверждал Семешкин) нет. Расстояние от кедра до предыдущего ручья точно 42 м. Так по GPS, а на глаз тоже примерно 40 м, а не 5, как говорил Семешкин. Что то он перепутал. Снегу, по сравнению с фотографиями того времени, заметно больше. Везде, и на верху, и внизу. Это все отражено на видеоролике с его собственными комментариями в папке «С. Алексеенков», в «закромах» В. А.
А вот тут уже надо конкретно сравнивать, кто где и почему ошибся и лучше в закрытых разделах, чтобы не трясти координатами на весь инет.
В чем «секретность» координат? Тем более на кой мизерный участок, как ошибка? А сейчас затевать серьезный разговор у меня уже не остается времени, менее чем через неделю – в горы. К тому же, если концепция форума меняться не будет в сторону серьезных разговоров, то вряд ли стоит терять время. Хороший пример – разговор по верификации фото. Ну и кто там что обсуждает? Глас вопиющего в пустыне.
vysota1096 пишет:
цитата:
И почему ключевые ориентиры на местности все-таки сбивают с толку.
Вы о чем? Что Вас так сбивает с толку, если Вы не видели ни места, ни самих ориентиров?
vysota1096 пишет:
цитата:
Кстати, а ему не бросилась в глаза схожесть места лабаза и "того кедра"?
Не у меня об этом надо спрашивать. Тем более с самим Алексеенковым я не знаком. Читал только его записки по выходу и смотрел ролик с комментариями по маршруту. Там про это не говорится.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Ну если Вам надо, живя с ним в одном городе, что бы специально для этого приехал человек за пару сотен километров, и именно это передал, то в начале июля, по пути в горы, перед самолетом постараюсь найти время. Хотя могли бы и сами это давно сделать.
Упрек принят. Вы правы. И все же, если вы увидите W раньше меня, пожелайте ему, пожалуйста, от меня и от форума скорейшего выздоровления.
Понятно, москвичам некогда, лучше это поручить замкадышам. Я бы и сам это передал в любом случае, если получится. Буду пытаться. Но времени будет впритык, самолет меня ждать не будет.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: И последнее, передайте птице-говоруну с планеты Ляп, и с наибольшим рейтингом за болтовню, что если он настолько туп
А вот этого я передавать не буду, поскольку тут и тон, и суть сильно смещены. Вы, когда успокоитесь, сами поймете.
Советую сначала вдумчиво прочитать его «художества», буквально с самого начала его «выступлений на публике», а уж потом и говорить про «тон и суть». У Вас совершенно потерялось грань между стандартами общения и двойными стандартами оценок.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: «Не помнит», это не значит, что забыл, а то, что не видели ничего, пока не вскрыли палатку. Не обратить внимание на любую вещь вне палатки, особенно на стоящие лыжи или фонарь на крыше, это равносильно тому, что не обратить внимание на саму палатку.
Тем не менее, в первых интервью он говорил именно "не помню". И это все же естественно: фонарь - это не палатка, а лет прошло много.
Мне кого слушать надо? Вас или Слобцова? Или Вы считаете свое мнение выше мнения Слобцова. Тем более говорил с ним не я, а разговаривали люди давно и хорошо знающие друг друга, как я понял. Там надо было слышать даже интонацию, с которой они разговаривали. Там все точки над буквами расставлены.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Поэтому приходится использовать административный ресурс.
Что-что использовать?
Вы меня хотите уверить, что юмора совсем не воспринимаете? Да все то Вы поняли.
Исаев пишет: цитата: Это, в смысле, на чем построена экономика Интернета.
Но мы ведь сейчас все еще о нашем сайте и нашем провайдере, а не об интернете вообще. Зачем же на него ссылаться?
Можно подумать, что ваш провайдер работает по другим финансовым законам, чем весь остальной Интернет?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Не поделитесь, какие?
А вам-то что? Не наш форум, в любом случае.
Я так и понял, что ответа не будет.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Вам кто то мешает «потребовать»?
У меня нет сведений о том, что мы - источник дохода для квип.ру; а иначе будет несколько неумно требовать экстра-плюшек у бесплатного сервиса
Можно подумать, что квип исключительно убыточная организация, которая занимается только благотворительностью и не получает никаких доходов? Собственно, если не хотите в этом разобраться, бог с Вами.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Нет уж, Вы свои финансовые вопросы решайте сами, мне и своих проблем хватает.
Договорились. Я решаю сама, а вы не делаете левых намеков.
Никаких намеков. Ни левых ни правых. Ни верхних ни нижних. Была попытка выяснить задачи форума подоплеку, почему здесь главенствуют говорильщики, а дело не движется. Цели так и остались четко неопределенны. Не коммерческие, и то хорошо. Но тогда зачем столько слов не дающих надежды на решение декларируемых целей форума?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Реакция ожидаемая. Вместо того, что бы обратить внимание на 2 основных мысли в моем послании
Вы очень хорошо спрятали ваши две основные мысли. Но раз уж вы их теперь выделили болдом, можно и о них поговорить:
Я не прятал и не выделял, не придумывайте. От того, что их хоть выделяй, хоть не выделяй, желание их понять и проникнуться не прибавится и не убавится. Это либо есть, либо нет.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же кругу, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике.
Исаев пишет: цитата: Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки «устанавливать истину голосованием» или оголтелым облаиваем только усугубят дело.
С одной стороны, это прописные истины. А с другой стороны, - особенно вторая, - серьезное, хотя и голословное обвинение. Я надеюсь, вы не откажетесь полностью представиться и назвать свой опыт. Это поможет лучше понять, действительно ли мы имеем дело со специалистом, который не хочет тратить время на ненужные сантименты и потому общается в несколько напрягающей манере.
Тем не менее, прописные истины так и существуют помимо форума, совершенно невостребованные. Я категорически не буду «назвать опыт», потому что те кто мог его оценить, уже говорят на том же языке, а тем кто еще не понял, это не грозит в любом случае. Им хоть пиши, хоть не лавочке пляши, все равно не поймут. Потому что базы для понимания нет. Практики нет. Поэтому и понятия нет. И еще потому, что если те мысли, которые были высказаны не были востребованы, тут уж никакие «завитушки» не помогут. Тут вообще первый вопрос: а кто ты такой? Вместо того, что бы вдуматься, что человек предлагает. Это так пытаются защитить свою значимость. Но те кто так поступает, уже незначительны. Потому что сами не воспринимают, мысли, им только парадный портрет подавай. Уже проходили.
vysota1096 пишет:
цитата:
А так я согласна, что и опыт надо на первое место ставить, и истину голосованием не установить. Но, собственно, именно так на форуме дела и ведутся.
Вы это серьезно? Елки палки, люди не разу не сходившие в аналогичные лыжные походы и представления не имеющие о деталях работы туристкой секции УПИ, начинают учить других как надо было поступать и критиковать несуществующие ошибки и «преступления» Дятлова и руководства спорторганизаций. Это Вы называете «ставить опыт на первое место»? Давайте рассказываете сказки дальше.
vysota1096 пишет:
цитата:
Безо всякого обличительного пафоса.
И без всякого реального смысла в словах, которые произносят «противники пафоса».
Отправлено: 27.06.11 23:23. Заголовок: Albert пишет: Не ..
Albert пишет:
цитата:
Не согласен я, с обоими, и с Лениным, и с Каутским (с)
Людей творческих. нестандартно мыслящих, а если они еще и специалисты, нужно удерживать на форуме всеми силами. Они создают амосферу, в которой рождаются новые идеи, возникает новое знание. Бывает, что под таких людей создаются инстутуты. Генератору идей можно разрешать заниматься чем угодно и высказываться на любые темы. Одной-двух его фраз иногда может хватить, чтобы открыть совершенно новое направление в исследованиях. Они компенсируют все прочие его недостатки. Задача администрации, имхо, таких людей удерживать, прощать им многое, работать с ними мягше. а на вещи смотреть ширше.
Насколько я понял Вашу мысль, то это означает, что науку движут одиночки, которые просто нестандартно понимают свой предмет? Ну, вроде бы, это так и всегда было, только т. н. «общественное мнение», старалось изобразить дело так, что только все вместе могут думать и все делать одинаково. То есть новое появляется только «по стандартному сценарию», и чем больше народа там будет участвовать, тем быстрее и качественнее появится результат. Вы помните, как Ильф и Петров рассказывали, как они «совместно» пишут свои произведения?
Albert пишет:
цитата:
С другой стороны, наезды на администрацию, с чьей стороны они бы ни были, не украшают, если сильно хочется, что не на кого наехать? Есть же личка к тому же. Администрация выполняет работу, благодаря которой мы можем здесь общаться, не нужно ей мешать.
Оно все правильно Вы говорите, только надо, что бы эта же самая администрация работала на достижение задекларированных целей, и давала возможность этим самым одиночкам двигать вперед к этим самым целям. Ни в коем случае я не про себя. Скорее про В. А. Деталей его взаимоотношений с форумом я подробно не знаю, но его отсутствие после присутствия уже о чем то говорит. Вскользь было упомянуто о нежелании пререкаться с слишком «говорливыми» участниками (вот это уж точно как у меня), лучше это время потратить на дело. И не только форумное.
Albert пишет:
цитата:
Про Зануду и голосование. Кому не лень, посмотрите статистику сообщений на Зануде после ухода Vlab, их количество плавно, но очень быстро упало, вскоре практически до нуля. Горлопаны остались, но кто их будет читать? Я голосовал сразу резко против.
Интересно. Это аналог «нашей же ситуации» на другом форуме? Дайте пожалуйста ссылочку, хочу посмотреть. Возможно методом аналогии и решу что делать здесь. А то продолжается выяснение ненужных деталей, вместо разбора конкретных вопросов. Кстати, прочитав про Сорни-Най в Вашем исполнении, я так понял, что это модель событий, но естественный фактор не определен и его надо подобрать. Я правильно Вас понял? Подход интересный, хотя я не со всеми деталями согласен. Только не торопите с выяснениями несогласия, я пока что внимательно изучаю детали подхода W, там много конкретных совпадений, хотя еще все не во все детали вник. Свое мнение сложится, я Вас побеспокою. Только уже после горы.
helga-O-V пишет: цитата: И тут НИ-ЧЕ-ГО он вам не родил и родит.
C моей точки зрения вы не правы. В.А.Борзенков информированный человек, владеет большим материалом по проблеме Дятловцев и, как видите, делится им. У него есть мнение, за которое он борется своими методами, а вы, в частности, своими. Но не надо "пинать" отсутствующего человека, с которым некоторые из нас имеют честь быть лично знакомыми и уверяю вас, что в этом общении он вполне доступен и лоялен и сделал значительно больше нас с вами. К сожалению, его большая специальная работа оказалась утеряна с закрытием ТАУ, в ней он спокойно, шаг за шагом подверг конструктивной критике позиции Е.В.Буянова и только после этого появилась ссылка на взвешенную статью С.Согрина в "Уральском следопыте", где обнаружилось множество совпадений. Из локального личностного конфликта друг с другом вы до сих пор не вышли, однако пытаетесь его прилюдно унизить. К сожалению, вы не чувствуете, что унижаете только себя .
Уважаемый Stepa, не могу не согласиться с Вашим мнением, хотя и общался всего 2 раза. Но материалы, которые ко мне попали, очень красочно говорят о объеме и глубине проработки темы. И может мне кто то объяснит, что это она так враждебно и агрессивно относится к нему, да и к другим тоже? Это реакция на то, что другие знают и понимают больше, чем она? Или это что то другое? Работа В. А. по возражениям Буянову, как я уже ранее писал выложена на открытом адресе, координаты которого я приводил. Но тут прошла информация, что нашлись «доброжелатели», которые привели ящик в нерабочее состояние. При той обстановке, с которой я тут познакомился, в писсимистическом варианте такого следовало ожидать, но уж очень не хотелось. Если получится что то сделать по восстановлению доступа, обещаю Вам сообщить одному из первых. Конечно, если Вам это нужно.
Отправлено: 27.06.11 23:28. Заголовок: Коськин Алексей пише..
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Как и обещал, сообщаю координаты перевозчика и детали заброски Алесеенкова:
Вот цитата из его описания: «Там встретил Фёдор, с которым заранее договорились о заброске до пос.Ушма. У него джип NISSAN PATROL на хорошей зимней резине и с лебёдкой. Его контакты: тел. ХХХХХХХХ (номер телефона в ЛП, тут уже понятно, каково оно, давать координаты открытых ящиков); uraltrofi@mail.ru»
Вполне можно выяснить забрасывал ли он (и забирал на его обратном пути с перевала) одиночного лыжника зимой (февраль и начало марта) 2010 года . Случай достаточно уникальный, что бы повторяться каждый день, или даже каждый год.
В данный момент "другие" - это, к сожалению, конкретно вы. Кстати, примечательно, что вы проигнорировали просьбу представиться и более полно назвать свой опыт.
Исаев пишет:
цитата:
Получается, что не Семяшкин
Получается, что и не Коськин, с которым они потом вместе ходили. Так что здесь вопрос в расхождениях по поводу координат.
Исаев пишет:
цитата:
Д. А. Медведев принимает пассивное участие в работе Интернета
ДАМ даже пишет. В интернете. А мы говорим о форуме, и не надо переводить разговор "на всю Одессу".
Исаев пишет:
цитата:
А что Вы под этим имеете в виду? Поясните? И кто на кого давил?
Это тема для обсуждения между мной и Вл. Ал., а интернет-персонаж Исаев тут как-то совсем не при делах.
Исаев пишет:
цитата:
Но прежде чем «разбрасываться» чужими материалами, мне бы хотелось получить у автора разъяснения, что к чему и о чем он не против, а что нельзя..
Да, конечно, и я об этом же.
Исаев пишет:
цитата:
Слово рейтинг, оно и в Африке обозначает одно и тоже
Рейтинг может быть у сообщения или топика, а у форумчанина - репутация. В интернет-понимании этого слова.
Исаев пишет:
цитата:
И отражаются там все больше прочие участники, не говоря уж про администрацию.
И какие вы из этого делаете выводы?
Исаев пишет:
цитата:
Говорил я не про Вас, но уж если Вы добровольно решили принять это на свой счет
Я вижу, что в ответ мне вы тоже брюзжите. Хотя я с вами, повторюсь, разговариваю терпеливо и уважительно. Прошу вас перейти к более приемлемому для всех тону.
Исаев пишет:
цитата:
В чем «секретность» координат?
Насколько я знаю, было принято решение не трясти координатами на весь инет. Но если у вас от Борзенкова есть разрешение публиковать их в открытом доступе, вы, конечно, вольны это сделать.
Исаев пишет:
цитата:
Что Вас так сбивает с толку, если Вы не видели ни места, ни самих ориентиров?
Речь не обо мне, а о людях, которые были на месте и видели ориентиры, но к единой точке зрения насчет координат и ориентиров не пришли.
Исаев пишет:
цитата:
Советую сначала вдумчиво прочитать его «художества», буквально с самого начала его «выступлений на публике», а уж потом и говорить про «тон и суть».
Я внимательно читала топик; к сожалению, уже после возникновения скандала. И именно поэтому я написала то, что написала.
Исаев пишет:
цитата:
Вас или Слобцова?
Слобцова, конечно, который однозначно говорит "не помню". В 2008 году.
Исаев пишет:
цитата:
Вы меня хотите уверить, что юмора совсем не воспринимаете?
Юмора? Вы хотите меня уверить, что это вы так юморите?
Исаев пишет:
цитата:
Можно подумать, что ваш провайдер работает по другим финансовым законам
Исаев пишет:
цитата:
Можно подумать, что квип исключительно убыточная организация, которая занимается только благотворительностью и не получает никаких доходов? Собственно, если не хотите в этом разобраться, бог с Вами.
Если вы хотите разобраться в источниках доходов квипа - это ваше дело. Но, пожалуйста, не надо замусоривать этим данный форум.
Исаев пишет:
цитата:
Была попытка выяснить задачи форума подоплеку, почему здесь главенствуют говорильщики, а дело не движется. Цели так и остались четко неопределенны.
Тогда давайте говорить о задачах форума, а не обрушиваться с амвона на форумчан.
Исаев пишет:
цитата:
Потому что сами не воспринимают, мысли, им только парадный портрет подавай.
Собственно, и мысли, и даже парадный портрет маслом уже как на ладони. И, к сожалению, да, это уже проходили.
Исаев пишет:
цитата:
Елки палки, люди не разу не сходившие в аналогичные лыжные походы и представления не имеющие о деталях работы туристкой секции УПИ, начинают учить других как надо было поступать и критиковать несуществующие ошибки и «преступления» Дятлова и руководства спорторганизаций.
Вы уж определитесь - или это порицать, или то как тут расправляются с инакомыслящими.
Исаев пишет:
цитата:
Ни в коем случае я не про себя. Скорее про В. А.
Да, конечно. И я про В.А. И большинство всех тех, которые видели В.А. здесь или на других форумах, - они тоже про В.А.
В общем, давайте ближе к делу. Если вы хотите работать на форуме - вам надо соблюдать принятые здесь нормы поведения. Если с кем-то из форумчан вы не хотите общаться - не общайтесь, никто не неволит. С администрацией придется общаться, правда. Хамить и переходить на личности - нельзя. А вот дельные сообщения всячески приветствуются. Но прошу учитывать, что с вашей точкой зрения могут быть и несогласны. Возможно даже, необоснованно несогласны. А возможно, что и обоснованно. Собственно, как и в жизни.
Ну так поясните поподробнее, что Вы имеете в виду, под термином «отсутствие»? Есть результаты работ на месте, есть уточнения погрешностей записанного в Деле. Есть концепция всей последовательности событий, с расписанием всех эпизодов и обоснования причин. Есть обсуждения физических явлений с ведущими специалистами в этой области, и с их положительным заключением, что никаких причин для невозможности нет. А Вы про отсутствие?
Моя мысль очень проста: все обозначенные вопросы исследованы досконально. Исследованы умными, толковыми и талантивыми людьми. Исследованы в некотором смысле даже с переизбытком. Выстроены логические цепочки, разъяснены спорные моменты. В одном беда: все это никак не указывает на разгадку. Вы, кажется, смеялись над подсчетом маек и носков. А мне иной раз неприятно делается от мысли, что все вышеупомянутые действия имеют ту же природу и отличаются разве что "профессиональным уровнем". Что это поиски не где надо, а где светлее. А ведь вопросы - есть ! Мне посчастливилось познакомиться с одним из гигантов дятловской темы. Довелось даже побывать у него в гостях. Исследователь придерживается конспиралогических версий, и я высказался примерно в том ключе, что, дескать, "имитация" была очень даже продуманной. Вся обстановка в зоне палатке говорила о том, что пропавшие четверо не могли уйти далеко. В итоге поиски были строго локализованы и никто не шлялся в близлежащих окрестностях. Т.е. цель имитации - не допустить посторонних к "истинному" месту трагедии и создать видимость достаточности спасработ. Мыслишка заурядная, но мой собеседник пару секунд помолчал, хмыкнул, и признался, что никогда не рассуждал подобным образом. Очень надеюсь, что мне не показалось, но как будто моя идея его сильно впечатлила. Или еще из той же серии. Хочется ваше мнение узнать. Что послужило Иванову поводом для назначения физико-технической экспертизы ? Почему Иванов, узнав ее результаты, не изъял у родственников первой пятерки одежду и личные вещи из палатки ? Ведь ясно, что пятерка тесно контактировала с четверкой. А значит, и одежда пятерки могла предоставлять радиационную опасность.
Исаев пишет:
цитата:
Писатели тоже писали «в стол», а потом появлялись произведения типа Булгаковского «Мастера».
Закономерный итог: слава вокруг данного произведения совершенно не соответствует его художественной ценности.
Почему Иванов, узнав ее результаты, не изъял у родственников первой пятерки одежду и личные вещи из палатки ? Ведь ясно, что пятерка тесно контактировала с четверкой. А значит, и одежда пятерки могла предоставлять радиационную опасность.
Можно я выскажусь? ИМХО, этот момент обьясняется просто: если бы Иванов изьял уже опознанную/выданную одежду, то не только весь УПИ, но и весь Свердловск (а то и весь СССР) через неделю бы это знал и только о том и говорил бы, что Дятловцев убила радиация. И никакими доводами и заклинаниями советских людей было бы не переубедить. А оно Иванову надо, такое развитие событий? Свердловским властям хватило проблем во время похорон первой пятерки, зачем им еще проблемы?
...не только весь УПИ, но и весь Свердловск (а то и весь СССР) через неделю бы это знал и только о том и говорил бы, что Дятловцев убила радиация.
С чего ? Эта экспертиза в тот момент засекречена была. Никто и не подозревал о ней. Иванов отделался бы простой формулировкой вроде "дополнительных следственных мероприятий".
Никто и не подозревал о ней. Иванов отделался бы простой формулировкой вроде "дополнительных следственных мероприятий".
Да не отделался бы. Одно дело - заткнуть рот расписками о неразглашении полуофициальным лицам типа Масленикова и Ортюкова, а другое дело - 5 семей, с многочисленными родственниками, старушками, сидящими у подьезда, и всеми прочими: "-А куда это вы понесли телогреечку, уже лето на дворе.... Не в химчистку ли? -Да нет, не в химчистку - следователь велел", и пошло и поехало, и через день весь Свердловск будет знать, что всю одежду изьяли.
Безусловно, система оценок участников форума (УФ) необходима, ибо это - своего рода обратная связь. Человек должен быть уверен, что УФ его услышали и, пусть по-разному, но прореагировали...И, конечно же, оценка ЛИЧНОГО вклада в исследование ДТ - ЛЮБОМУ участнику небезразлична! Мне только пока не ясно, как формируются эти оценки.
К примеру, возьмем НАГРАДЫ. Пока я видел таковую только у Е.В. Тут спору нет - публикация УД - главное достоинство нашего Форума. Кстати, не знаю, насколько это верно, но Ю.К. в беседе так и сказал: никому из Фонда ТОГДА не удалось заполучить УД, но приехал Буянов - и ему его дали!
Так вот, на форуме есть и другие участники, достойные наград. Если для этого нужны чьи-либо "представления к награде" - попробую представить свой список:
1.Степу и К* - за публикацию цветных схем травм и одежды (по СМЭ) каждого (!) дятловца.
2. Алексею К. - за публикацию "6 пленок с похода".
3. ЦСМ-5 - за публикацию "Сводных таблиц" вещей и одежды дятловцев ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ трагедии.
Все эти материалы являются, по сути, революционными в деле исследования ДТ и заслуживают включения их в отдельный раздел "Современное Приложение к УД". ТАКИЕ материалы - в деле познания ДТ заменяют сотни и тысячи страниц рассуждений... ТАКИЕ материалы не должны теряться в рядовых темах Форума и должны быть выведены на первую/главную страницу Форума! (я, например, на некоторые из них, вышел случайно)
Отправлено: 28.06.11 09:13. Заголовок: Коськин Алексей пише..
Коськин Алексей пишет:
цитата:
Термин "дятловед" я считаю издевательским и себя точно к таковым не отношу
Трудно представить, что специалист, например по истории гибели Александра Сергеевича, вдруг оскорбится, если его причислят к рангу пушкиноведов...То же самое про краеведов, востоковедов...
Ведь "исследователь причин гибели тургруппы И.Дятлова" звучит и напыщенно, и продолговато... Как все-таки называть истинных спецов по делу о ДТ, для которых "дятловедение" - не только увлечение, но и... образ жизни?
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
Отправлено: 28.06.11 12:41. Заголовок: Исаев пишет: Это ре..
Исаев пишет:
цитата:
Это реакция на то, что другие знают и понимают больше, чем она? Или это что то другое?
Мы все имеем дело с личностными факторами. Кто-то рассуждает, как вы, а кто-то считает ваш стиль неприемлемым. Вмешиваться в этот интимный процесс глупо. Но лично я понимаю ваш потенциал, возникающий в ходе возражений "туда" и "обратно", который рано или поздно должен проявиться извержением мощных идей
Tuapse Отправлено: Сегодня 01:39. Заголовок: Исаев пишет: Ну так..
Tuapse пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Ну так поясните поподробнее, что Вы имеете в виду, под термином «отсутствие»? Есть результаты работ на месте, есть уточнения погрешностей записанного в Деле. Есть концепция всей последовательности событий, с расписанием всех эпизодов и обоснования причин. Есть обсуждения физических явлений с ведущими специалистами в этой области, и с их положительным заключением, что никаких причин для невозможности нет. А Вы про отсутствие?
Моя мысль очень проста: все обозначенные вопросы исследованы досконально. Исследованы умными, толковыми и талантивыми людьми. Исследованы в некотором смысле даже с переизбытком.
Это что то новое в исследованиях. Знаний не бывает много, их бывает либо мало, либо достаточно.
Tuapse пишет:
цитата:
Выстроены логические цепочки, разъяснены спорные моменты. В одном беда: все это никак не указывает на разгадку.
Указывает. На один из вариантов. Если Вы (я имею в виду абстрактного человека) этого не понимаете, это не означает, что этого нет. Другим это понятно, и они высказывают сомнения только по отдельным спорным моментам, а не «вообще».
Tuapse пишет:
цитата:
Вы, кажется, смеялись над подсчетом маек и носков. А мне иной раз неприятно делается от мысли, что все вышеупомянутые действия имеют ту же природу и отличаются разве что "профессиональным уровнем". Что это поиски не где надо, а где светлее.
Очередное повторение вопроса, на который Вы так и не ответили: Вы такой глубокий специалист во всех этих областях, что пытаетесь судить «с плеча»? И знаете, «где надо»? Специалисты, те, все больше, указывают на конкретные ошибки или нарушения законов, а не так вот «вообще», и не о чем.
Tuapse пишет:
цитата:
А ведь вопросы - есть !
Ну так и выясняйте у авторов. Кто мешает?
Tuapse пишет:
цитата:
Мне посчастливилось познакомиться с одним из гигантов дятловской темы. Довелось даже побывать у него в гостях. Исследователь придерживается конспиралогических версий, и я высказался примерно в том ключе, что, дескать, "имитация" была очень даже продуманной. Вся обстановка в зоне палатке говорила о том, что пропавшие четверо не могли уйти далеко. В итоге поиски были строго локализованы и никто не шлялся в близлежащих окрестностях. Т.е. цель имитации - не допустить посторонних к "истинному" месту трагедии и создать видимость достаточности спасработ. Мыслишка заурядная, но мой собеседник пару секунд помолчал, хмыкнул, и признался, что никогда не рассуждал подобным образом. Очень надеюсь, что мне не показалось, но как будто моя идея его сильно впечатлила.
Ну и о чем это говорит? Что придуманная версия лучше обоснованной? Нет, это полный тупик. Можете ли Вы как то подтвердить , что кого то «никуда не пускали», и «никто не шлялся в близлежащих окрестностях. »? Пока что у меня есть информация, что ни то, ни другое, не соответствует тому, что было в действительности.
Tuapse пишет:
цитата:
Или еще из той же серии. Хочется ваше мнение узнать. Что послужило Иванову поводом для назначения физико-технической экспертизы ?
На эти вопросы Вам уже отвечали, я коснусь только того, что не вошло в прошлые ответы. Поскольку Иванов не знал, как определить причину (не смерти, а начала аварии), он был готов ринуться в любую сторону. В то время все крутилось вокруг приготовления к атомной войне. Только-только начался мораторий на испытания в атмосфере, разговоров на эту тему было множество, а тут еще, как кто то верно заметил, непонятность с этими самыми «шарами», вот и попытался Иванов, зайти с этого конца. А что делать с этим, в том числе и с результатами, не знал. А когда экспертиза вещей последних дала, что превышение есть, но небольшое, решил, что не это причина, спокойно подшил бумаги, закрыл дело. И мучайтесь, дорогие исследователи, причем тут радиация, хоть 100 лет.
Tuapse пишет:
цитата:
Почему Иванов, узнав ее результаты, не изъял у родственников первой пятерки одежду и личные вещи из палатки ?
Тут Вам, как мне кажется, вполне обосновано ответили. Я могу только добавить, что одежду непосредственно с трупов, родственники погибших, очень редко забирают. А из сопутствующих вещей забирают только наиболее ценное – часы, украшения, талисманы, фотоаппараты.
Tuapse пишет:
цитата:
Ведь ясно, что пятерка тесно контактировала с четверкой. А значит, и одежда пятерки могла предоставлять радиационную опасность.
А она опасность то представляла? Превышение допустимого минимума в 2-3 раза, это мелочи, вот если бы раз в 100, там бы уже был другой разговор. Сейчас тоже можно найти точки и малые зоны с превышением в сотню раз. Причем даже у нас, где, вроде бы, никогда и ничего не было. Осадками заносит. Так же как кислотные дожди из Европы выпадают на севере Архангельской области. Или попадаются с сопутствующими ископаемыми материалами. Еще с доисторических отложений.
Tuapse пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Писатели тоже писали «в стол», а потом появлялись произведения типа Булгаковского «Мастера».
Закономерный итог: слава вокруг данного произведения совершенно не соответствует его художественной ценности.
Если Вы литературный критик, то, возможно, и обоснуете такое мнение на вполне приемлемой, в таких кругах, основе. Однако от очень многих людей слышал мнение прямо противоположное. Хотя литература, это не математика, где все ясно и однозначно. Тут эмоции и мнения властвуют. А о вкусах не спорят.
Исаев пишет: цитата: Это реакция на то, что другие знают и понимают больше, чем она? Или это что то другое?
Мы все имеем дело с личностными факторами. Кто-то рассуждает, как вы, а кто-то считает ваш стиль неприемлемым. Вмешиваться в этот интимный процесс глупо. Но лично я понимаю ваш потенциал, возникающий в ходе возражений "туда" и "обратно", который рано или поздно должен проявиться извержением мощных идей
Спасибо. Как обычно, Вы написали отстраненно и непонятно. Не хотите говорить, не буду приставать. А что Вы, собственно, от меня то хотите? Какие такие идеи должны быть извержены? Тут бы с концепцией этого форума разобраться. С идеями по поводу просто разговоров, это уже не ко мне. Тут уже промелькнуло, что адрес ящика с работой «прения с Буяновым» все же работает. Поэтому, если чего то еще случится, я в течении месяца не смогу Вам сообщить ничего по этому поводу. Лучше скачайте сейчас, если оно Вам нужно.
Исаев пишет: цитата: Ну склоки здесь затевают другие
В данный момент "другие" - это, к сожалению, конкретно вы.
Вы упорно не видите, или не хотите видеть что происходит. Ну это уже Ваши трудности. Только не надо переваливать с большой головы на здоровую.
vysota1096 пишет:
цитата:
Кстати, примечательно, что вы проигнорировали просьбу представиться и более полно назвать свой опыт.
Повторно Вам декларирую. Если Вы из того, что уже написано и сказано, так ничего и не поняли, то уже бесполезно что либо объяснять. У Вас попросту отсутствует база для таких понятий. Люди, которые имеют опыт больший, или эквивалентный, уже давно все поняли. И это ясно даже по тем репликам, которые они здесь опубликовали. Одного того, что есть с пяток лыжных походов равных или более сложных, чем был у Дятловцев, уже более чем достаточно. И более 10 лет службы на том, что называют «Крайним Севером», с лихвой хватит, что бы в деталях знать как и что происходит в таких обстоятельствах. А лыжи у меня не основное. На 150% уверен, что у Вас ни того, ни другого и близко не лежало. Так на основании чего Вы собираетесь «оценивать» других?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Получается, что не Семяшкин
Получается, что и не Коськин, с которым они потом вместе ходили. Так что здесь вопрос в расхождениях по поводу координат.
Вопроса тут нет. Есть констатация факта, что, то, что наработали 2 предыдущие экспедиции, детально, тщательно и не торопясь, попросту проигнорировано, несмотря на то, что были и описания, и уточнения, и координаты, и карты, и рекомендации. Причины могли быть и объективные, но, судя по фильму местного ТВ, погода в день, когда они выбирали место, была великолепная для определения этого самого места. А у Алексеенкова, видимость была не блестящая, но он, тем не менее, без труда все нашел и сравнил. Судя по Вашим репликам невпопад, в этих вопросах Вы тоже не разбираетесь, как минимум досконально. А приблизительно, это уже не разговор, если уже есть более-менее точные данные.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Д. А. Медведев принимает пассивное участие в работе Интернета
ДАМ даже пишет. В интернете. А мы говорим о форуме, и не надо переводить разговор "на всю Одессу".
Да, худшие мои опасения на понимание, оправдались. Вы определенно отписываетесь от того, что я пытаюсь узнать. Почему у Вас уходят люди, которые знают тему хорошо и которым есть чего сказать? Ладно, и так все начинает становиться понятно. Это процесс неизбежный при данной политике.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: А что Вы под этим имеете в виду? Поясните? И кто на кого давил?
Это тема для обсуждения между мной и Вл. Ал., а интернет-персонаж Исаев тут как-то совсем не при делах.
И тем не менее, я все равно узнаю причину, и тогда не обижайтесь, что ее придется опубликовать, даже если она окажется для Вас неудобной. Возможно и не на этом форуме, если Вы мне доступ, все же закроете. Тогда Интернет-персонаж vysota1096, будет «очень даже при делах».
vysota1096 пишет:
цитата:
Как это не называй, «репутация за разговоры», - это блеск!
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: И отражаются там все больше прочие участники, не говоря уж про администрацию.
И какие вы из этого делаете выводы?
Выводы элементарные: одни кашу заваривают, а другие становятся (чаще назначаются) виноватыми. Причина простая, желание придерживаться задекларированных целей наталкивается на нежелание к этому стремиться.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Говорил я не про Вас, но уж если Вы добровольно решили принять это на свой счет
Я вижу, что в ответ мне вы тоже брюзжите. Хотя я с вами, повторюсь, разговариваю терпеливо и уважительно. Прошу вас перейти к более приемлемому для всех тону.
Если Вы еще не заметили, то посмотрите в то самое зеркало, которое сами предлагали. Только не то, кривое, которое Вы подсовываете, а лучшего качества. Еще раз повторяю. Дело не во мне, дело в тех вопросах которые я задал. Вы упорно их игнорируете, потому что не хотите менять направленность форума. Чем больше мифов и слухов будет здесь фигурировать и циркулировать, тем больше навоза будет на тех крупицах достоверной информации, которые еще есть. Вы же сами занимаетесь тем самым «затаптыванием следов», которое тут дружно осуждали, особенно самые говорливые. И если поисковиков еще можно понять, не следы они искали, да и думать вперед им было почти невозможно. Особенно при той обстановке, которую тут вообще мало кто понимает. Форум то - это взгляд назад, когда все ясно, что было до определенного момента, и что было после. Что можно было делать, а что не нужно. И тем не менее, Вы стремитесь как можно больше насыпать этого самого навоза.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: В чем «секретность» координат?
Насколько я знаю, было принято решение не трясти координатами на весь инет.
Кто, когда и по какому поводу это решал? И насколько правомочно это решение?
vysota1096 пишет:
цитата:
Но если у вас от Борзенкова есть разрешение публиковать их в открытом доступе, вы, конечно, вольны это сделать.
Мы об этом не говорили, но я не вижу тут никаких оснований для такого утаивания. А публиковать отдельно координаты, отдельно рассуждение о местности и событиях, это бред. Они нужны только в определенном контексте рассмотрения вопроса о ? А о чем собственно? Где стояла палатка? Чего ж тут секретного? Тоже мне, координаты суперсекретной ракетной базы?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Что Вас так сбивает с толку, если Вы не видели ни места, ни самих ориентиров?
Речь не обо мне, а о людях, которые были на месте и видели ориентиры, но к единой точке зрения насчет координат и ориентиров не пришли.
Конкретно кто на них «смотрел»? А если не использовали для дела, то как это понять? Нет это определенно не Ваш конек. Не понимаете Вы сути этого разговора. О месте, координатах и определении (или уточнении) ошибок.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Советую сначала вдумчиво прочитать его «художества», буквально с самого начала его «выступлений на публике», а уж потом и говорить про «тон и суть».
Я внимательно читала топик; к сожалению, уже после возникновения скандала. И именно поэтому я написала то, что написала.
И упорно перекладываете с больной головы на здоровую?
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Вас или Слобцова?
Слобцова, конечно, который однозначно говорит "не помню". В 2008 году.
Вы это лично от него слышали? Как Вы понимаете слово «однозначно»? Это такая присказка, как у Жириновского? Так если сами с ним говорили, чего ж не уточнили, в чем смысл термина «не помню»?. Мы в 2011 уточнили, и получили.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Вы меня хотите уверить, что юмора совсем не воспринимаете?
Юмора? Вы хотите меня уверить, что это вы так юморите?
А Вы хотите сказать, что совсем не различаете, где люди шутят, или острят, а где «академический доклад»? Поздравляю.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Можно подумать, что ваш провайдер работает по другим финансовым законам
Исаев пишет: цитата: Можно подумать, что квип исключительно убыточная организация, которая занимается только благотворительностью и не получает никаких доходов? Собственно, если не хотите в этом разобраться, бог с Вами.
Если вы хотите разобраться в источниках доходов квипа - это ваше дело. Но, пожалуйста, не надо замусоривать этим данный форум.
Так мне это и не надо. Это больше Вам надо. Тогда может что и обломится.
vysota1096 пишет:
цитата:
Так и получается, я выдаю несколько мыслей по поводу концепции именно исследования, потом (Вы в частности и в основном), дружно это хороните и начинаете писать, ну хотя бы то, что в этом послании. И что? Это о задачах форума? Ну-ну.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Потому что сами не воспринимают, мысли, им только парадный портрет подавай.
Собственно, и мысли, и даже парадный портрет маслом уже как на ладони. И, к сожалению, да, это уже проходили.
Вы упорно тянете одеяло на себя. С единственной задачей, говорить о чем угодно, только обходить то о чем поставлены вопросы. Говорил я о том, что надо отсеивать мифы и слухи? А сделать это могут только люди, которые такую обстановку знают на «собственной шкуре». И тут же начинаются разговоры о чем угодно, только не о том, кто это может оценить. Сколько человек на форуме были в таких же условиях? Буянов, doctor, Stiv111, Коськин, Семяшкин, nnw? Список можете продолжить? Длинный? Теперь почитайте то, что они пишут на фоне остальных. Вот картина маслом. А Вы все это «проходите». Причем мимо.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Елки палки, люди не разу не сходившие в аналогичные лыжные походы и представления не имеющие о деталях работы туристкой секции УПИ, начинают учить других как надо было поступать и критиковать несуществующие ошибки и «преступления» Дятлова и руководства спорторганизаций.
Вы уж определитесь - или это порицать, или то как тут расправляются с инакомыслящими.
Вы фразу сформулируйте четко и логично, что бы можно было хоть что то понять из того, что вы тут надергали из контекста. А то получается, что она никакого отношения не имеет к приведенной цитате.
vysota1096 пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Ни в коем случае я не про себя. Скорее про В. А.
Да, конечно. И я про В.А. И большинство всех тех, которые видели В.А. здесь или на других форумах, - они тоже про В.А.
И это вот подтверждение того, что только что говорил, абзацем выше. Вы выдергиваете фразу из контекста разговора, тем более с совершенно другим человеком, и на другую тему, а потом пытаетесь на этом что то разыграть. Нечего сказать, «конструктивный диалог»?
vysota1096 пишет:
цитата:
В общем, давайте ближе к делу. Если вы хотите работать на форуме - вам надо соблюдать принятые здесь нормы поведения. Если с кем-то из форумчан вы не хотите общаться - не общайтесь, никто не неволит. С администрацией придется общаться, правда. Хамить и переходить на личности - нельзя. А вот дельные сообщения всячески приветствуются. Но прошу учитывать, что с вашей точкой зрения могут быть и несогласны. Возможно даже, необоснованно несогласны. А возможно, что и обоснованно. Собственно, как и в жизни.
Начнем с того, что сначала надо получить ответы на те основные вопросы, что уже поставлены. Потом надо договориться по технологии складывания уже имеющейся и обработанной достоверной информации. Сейчас вместо «дома», который называется «Исследование….», имеется куча кирпичей (причем очень замусоренных посторонним хламом), которые Вы не знаете как складывать, и отсутствует рецепт раствора, для кладки. Не говоря уж про архитектурный проект. Пока всего этого не будет, даже невозможно увидеть, что из того, что есть, нужно для «строительства», а что просто «строительный мусор». Да и просто мусор, местами очень ядовитый. Вам надо самим себе, а не мне, ответить на те вопросы, которые я тут поставил. Если, конечно действительно хотите что то исследовать, а не просто собраться теплой компанией и поговорить «о разном». Периодически выталкивая тех, кто мешает теплой компании. Я к этому смогу вернуться только через месяц, после «горы». Так что можете не удосуживаться ответом. Им будет то, насколько Вы поняли и приняли эти мысли. Бывайте.
Спасибо. Как обычно, Вы написали отстраненно и непонятно....
Владимир Алексеевич! Отстраненность и непонятность - это комбинация ловушек, в которые вы элементарно попадаетесь Но моё долгое пребывание на различных форумах позволяет мне выделить вас в превосходной степени - вы старый и упорный полемист, а у меня своя точка зрения и я медленно, но уверенно продвигаюсь к цели.
Север - замечательный и тонкий исследователь. Уверяю вас - вы ошиблись адресом .
Что касается разгрома, который вы учинили на ТАУ, то должен заметить, что вы, рассматривали условия around place в то время, как я там же и рядом с вами рассматривал факт устоявшей палатки. Более того я самостоятельно пришёл почти к тем же выводам, что и вы, но значительно раньше (ваша уникальная способность делать вид, что вы не замечаете чужие идеи, удручает) и здесь на этом форуме, на котором, главным образом, пока что именно вы разговариваете и пристреливаетесь. Присоединяйтесь! Лично мне вас не хватает! И ещё - некоторые ваши действия вызывают у меня сомнения. Надеюсь получить объяснения при личной встрече, на которую мне бы хотелось приехать осенью на машине через новый тоннель
Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
Отправлено: 01.07.11 06:21. Заголовок: Исаев пишет: И боле..
Исаев пишет:
цитата:
И более 10 лет службы на том, что называют «Крайним Севером», с лихвой хватит, что бы в деталях знать как и что происходит в таких обстоятельствах.
Знать вряд ли. Любая "служба" даёт всего лишь опыт, но применительно к нашему случаю ваш опыт может дать систематизацию, помогающую выявить некоторые закономерности, но не более того или того, чего не могло быть - например, схода снега . Типичная ситуация, когда на заседании партбюро в 1959 году опытным человеком была высказана уверенность в том, что уровень подготовки туристов из группы Дя-ва не смог быть востребован. Этот форум посещают многие люди с разным опытом и знаниями. Если им есть что сказать, то они говорят по существу и обогащают опыт других. Если этого опыта недостаточно, то они просто читают. Отмечая у вас наличие несомненного туристского опыта я всё время жду, что вы скажете по существу или вам тоже нечего сказать!?
Можете ли Вы как то подтвердить , что кого то «никуда не пускали», и «никто не шлялся в близлежащих окрестностях. »?
Просто не было такой необходимости. Поиски практически сразу сосредоточились в зоне палатки, что было совершенно логично. Насчет "не пускали" припоминаю только Мохова, которому отказано было в присутствии при подъеме последних четверых. Впрочем, это уже другой разговор.
Исаев пишет:
цитата:
В то время все крутилось вокруг приготовления к атомной войне... А когда экспертиза вещей последних дала, что превышение есть, но небольшое, решил, что не это причина, спокойно подшил бумаги, закрыл дело.
Я правильно понимаю, что результаты, полученные физико-технической экспертизой, настолько "успокоили" Иванова, что он сразу отмел все это направление ? На ваш взгляд, такая его реакция была объективной ? Соответствовала "реалиям того времени" ?
Отмечая у вас наличие несомненного туристского опыта я всё время жду, что вы скажете по существу или вам тоже нечего сказать!?
Вот и я тоже жду-жду, а ничего по существу так и нет.
Пересказ чужих интриг мне совершенно неинтересен, тем более что я никого из их участников все равно лично не знаю (и даже зачастую не подозреваю, под какими никаими он выступали на других форумах - например, на покойном ТАУ или на Зануде).
Туманные намеки на свой колоссальный опыт и на то, что если кто-то во что-то "не въезжает", то ему бесполезно объяснять - лишены всякого смысла, поскольку несут ноль полезной информации для всех остальных форумчан, кто не имеет за своими плечами 10 лет службы на Севере или десятки лыжных походов (например, как я). Для кого этот форум - для пятерых "корифеев", имеющих опыт, а все остальные пусть молчат в тряпочку? Чтобы эти пятеро могли здесь ругаться между собой до посинения, наплевав на всех остальных? То же самое - повторяемые, как мантра, туманные намеки на проделанную кем-то работу, результаты которой якобы есть где-то у кого-то, но не на этом форуме. Кто хочет поделиться этим персонально, не делясь с остальным форумом - может написать в личку. Зачем об этом нужно сообщать всем, не раскрывая самой информации - просто покичиться своей находкой? А уж тем более - если вообще ни с кем не предполагается делиться?
Исаев пишет: цитата: Спасибо. Как обычно, Вы написали отстраненно и непонятно....
Владимир Алексеевич! Отстраненность и непонятность - это комбинация ловушек, в которые вы элементарно попадаетесь
Оригинально! Так еще меня никто не называл. У прочих хватает остроумия только на «Максим Максимыча», в крайнем случае, на Макса Отто фон и т. д. Во всяком случае, я иногда на Алексея Сергеевича откликаюсь.
Stepa пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Спасибо. Как обычно, Вы написали отстраненно и непонятно....
Владимир Алексеевич! Отстраненность и непонятность - это комбинация ловушек, в которые вы элементарно попадаетесь
Понятно. Надо на противника валить то, в чем сам замечен неоднократно. Ну-ну.
Stepa пишет:
цитата:
Но моё долгое пребывание на различных форумах позволяет мне выделить вас в превосходной степени - вы старый и упорный полемист, а у меня своя точка зрения и я медленно, но уверенно продвигаюсь к цели.
Если Вы это мне, то я тут ничего не понимаю. Но пишите Вы всегда мудрено и непонятно, возможно и тут надо раз пять прочитать, что бы хоть что то понять. Видимо, это мне тоже не дано.
Stepa пишет:
цитата:
Север - замечательный и тонкий исследователь. Уверяю вас - вы ошиблись адресом .
Можете иметь свое собственное мнение, но человек готовый под любую глупость подвести «научную базу», не считаясь с реалиями, потому что их не знает и знать не может, ибо практики у него нет, как и не было, попросту жулик. А в другом ключе, вопрос, какой жулик Вам лично больше по душе, не окончивший церковно-приходскую школу, или с двумя западными университетами, Это тоже дело личных Ваших привязанностей. Можете его считать кем хотите, но отсутствия понимания, что в данной теме надо не новые мифы придумывать, а старые и очевидные ликвидировать, я от Вас не ожидал. Вот подумайте с этой стороны.
Stepa пишет:
цитата:
Что касается разгрома, который вы учинили на ТАУ, то должен заметить, что вы, рассматривали условия around place в то время, как я там же и рядом с вами рассматривал факт устоявшей палатки. Более того я самостоятельно пришёл почти к тем же выводам, что и вы, но значительно раньше (ваша уникальная способность делать вид, что вы не замечаете чужие идеи, удручает) и здесь на этом форуме, на котором, главным образом, пока что именно вы разговариваете и пристреливаетесь. Присоединяйтесь! Лично мне вас не хватает!
У меня все больше складывается ощущение, что у Вас есть желание меня на чем то подловить, но это у Вас никак не выходит. А очень хочется. Вот и пытаетесь всучить, что то чужое. Во всяком случае я никак не мог прийти к тем же выводам, что и Вы, поскольку никаких «выводов» здесь не публиковал. И присоединялся не к чему. Вопросы по концепции просто игнорируются, упорно перетаскивая все рассуждения в сторону разговоров, которые не имеют к истории никакого отношения или имеют весьма опосредованное. Я этот вопрос ставил еще до отпуска, а поскольку никакого даже невразумительного ответа не получил, то и не знаю, стоит ли здесь оставаться дальше. Просто потрепаться с игрой в знакомые слова легко смогут и без меня. И еще. Столь поспешный ответ, когда я ясно написал, что уезжаю на месяц, позволяет подозревать в том, что это делается специально, из желания выдать желаемое за действительное, по принципу, если собеседник долго молчит, значит у него рыльце в пушку. Не находите, что приемчик не совсем порядочный?
Stepa пишет:
цитата:
И ещё - некоторые ваши действия вызывают у меня сомнения.
Не понял? Поясните мысль.
Stepa пишет:
цитата:
Надеюсь получить объяснения при личной встрече, на которую мне бы хотелось приехать осенью на машине через новый тоннель
Не знаю, какой туннель, откуда, куда и какой длины - в 200 или 800 км Вы собираетесь строить, но к этой осени, Вы явно не успеете. Правда вас извиняет только то, что не написали, осенью какого года вы собираетесь ехать якобы ко мне. И без приглашения. Особенно не имея представления где я живу. Но столько, сколько требуется для такого туннеля, не живут, в любом случае. Столько, сколько мне удастся подождать, мне придется очень запастись терпением.
Исаев пишет: цитата: И более 10 лет службы на том, что называют «Крайним Севером», с лихвой хватит, что бы в деталях знать как и что происходит в таких обстоятельствах.
Знать вряд ли. Любая "служба" даёт всего лишь опыт, но применительно к нашему случаю ваш опыт может дать систематизацию, помогающую выявить некоторые закономерности, но не более того или того, чего не могло быть - например, схода снега .
Да, у Вас повествования, как в сказке. Чем дальше, тем страшнее.
Stepa пишет:
цитата:
Типичная ситуация, когда на заседании партбюро в 1959 году опытным человеком была высказана уверенность в том, что уровень подготовки туристов из группы Дя-ва не смог быть востребован.
А эта фраза, вообще то, к чему? Поясните, что значит «уровень подготовки туристов из группы Дя-ва не смог быть востребован.» Если чего то говорите, то излагайте так, что бы собеседник мог Вас понять. Пока что это просто набор слов, без связки их мыслью.
Stepa пишет:
цитата:
Этот форум посещают многие люди с разным опытом и знаниями. Если им есть что сказать, то они говорят по существу и обогащают опыт других.
Пока я этого не заметил. Я уже перечислил 3 – 5 человек, чей опыт, даже при беглом прочтении их сообщений не вызывает сомнения. Возможно я не всех назвал, потому что не прочитал все, или они не активны сейчас. Остальные, это уже не «опыт», а желающие поговорить с использованием знакомых слов. А опыт, это не то, что передается в сообщениях на форумах, а то, что своим горбом и здоровьем годами нарабатывается на аналогичной местности и в аналогичных условиях.
Stepa пишет:
цитата:
Если этого опыта недостаточно, то они просто читают. Отмечая у вас наличие несомненного туристского опыта я всё время жду, что вы скажете по существу или вам тоже нечего сказать!?
Говорить надо не просто абстрактно, а по конкретным вопросам. Пока я ни о чем, кроме концептуальных вопросов и ответов на единичные совершенно конкретные вопросы, не говорил. И не собираюсь, поскольку так и не уверен, что попросту трачу время. Говоря в пустоту то, что потом или «захотят» понять, или не соблагоизволят. А желание получить все, сразу, и на халяву, оно понятно, но не конструктивно. Надо и самим что то практическое делать. Тогда и ожидание «манны небесной» начнет уступать место интересу самому на практике попробовать что то подобное. Хотя бы оценку аналогичных условий. Только их надо не придумывать, что бы самого себя любимого устраивало, а искать именно такими, какие были тогда. У меня, и тех, кого я перечислял, это уже в прошлом, у остальных – в будущем. В лучшем случае. А сказать им раньше, чем это произойдет, совершенно нечего. Если по существу. Вот и говорят о чем угодно кроме этого существа.
Исаев пишет: цитата: Можете ли Вы как то подтвердить , что кого то «никуда не пускали», и «никто не шлялся в близлежащих окрестностях. »?
Просто не было такой необходимости. Поиски практически сразу сосредоточились в зоне палатки, что было совершенно логично. Насчет "не пускали" припоминаю только Мохова, которому отказано было в присутствии при подъеме последних четверых. Впрочем, это уже другой разговор.
Пожалуйста, для прояснения вопроса, расскажите о чем конкретно здесь речь? Что значит «не пускали»? То, что не было возможности у поисковиков ходить куда вздумается, наплевав на общий план проведения поисков? Или на распоряжения руководителя поисков (отряда, отделения)? Так на это на подобных поисках, ни сил, ни времени не остается. Реально, даже при четкой организации таких работ, ни сил (людей), ни времени, ни возможностей всегда не хватает. Даже для того, что бы выполнить нужный минимум или оптимум работ по поиску, раскопкам и транспортировке. Или Вы что другое имели в виду? Что касается Мохова, если мы говорим про одного и того же человека, то в доставшемся мне архиве есть видео в разделе «Экспедиция Кунцевича 2008», где человек лет за 70 рассказывает, что копали 4-ку при нем. Там еще кто то спрашивает: «Мохов вернулся?» и, кажется Юдин, который в кадре, отвечает: «Анатолий Георгиевич, вот сейчас у костра, рассказывает». Только вчера просматривал.
Tuapse пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: В то время все крутилось вокруг приготовления к атомной войне... А когда экспертиза вещей последних дала, что превышение есть, но небольшое, решил, что не это причина, спокойно подшил бумаги, закрыл дело.
Я правильно понимаю, что результаты, полученные физико-технической экспертизой, настолько "успокоили" Иванова, что он сразу отмел все это направление ?
Тут все не так однозначно. Иванов не специалист в вопросах радиологии, поэтому, по большому счету, он отнесся к заключению чисто формально. Не было существенного превышения нормы, значит не это явилось причиной гибели. Что еще юристу надо? Не надо его выставлять как провидца в том, что у него через полвека будут каждую пылинку в деле под электронным микроскопом рассматривать. У него был строго очерченный круг задач, и наверняка не одно дело в производстве одновременно. Вот в таком ключе и давайте рассматривать его действия. А еще лучше, что он обязан был сделать, согласно УПК того времени, что сделал, и что пропустил. А потом причины, почему именно что то пропустил.
Tuapse пишет:
цитата:
На ваш взгляд, такая его реакция была объективной ?
Трудно сказать. Тут надо точкой зрения задаться. С т. з. юриста – да. Потому, что я уже писал ранее, не радиация стала причиной гибели группы. Он ведь искал криминальную составляющую. А если ее не нашел или не доказал, то юридических перспектив это направление уже не имеет.
Tuapse пишет:
цитата:
Соответствовала "реалиям того времени" ?
Скорее всего – да. Факт есть, а перспектив его развития нет. И что в данном случае делать прокурору в пределах его возможностей?
PS. Слава богу, хоть один человек говорит по делу и с заинтересованностью в результате разговора. Остальные, даже без желания разобраться в том, с чего весь разговор начался – в концептуальных вопросах работы форума.
Stepa пишет: цитата: Отмечая у вас наличие несомненного туристского опыта я всё время жду, что вы скажете по существу или вам тоже нечего сказать!?
Вот и я тоже жду-жду, а ничего по существу так и нет.
Конкретно, что Вы ждете? По пунктам? Когда вам манна небесная на голову свалится?
Pepper пишет:
цитата:
Пересказ чужих интриг мне совершенно неинтересен, тем более что я никого из их участников все равно лично не знаю (и даже зачастую не подозреваю, под какими никаими он выступали на других форумах - например, на покойном ТАУ или на Зануде).
Поясните, что эта фраза значит. На туманные мысли внутри себя (Вас то есть) ответить невозможно. Вы здесь о чем?
Pepper пишет:
цитата:
Туманные намеки на свой колоссальный опыт и на то, что если кто-то во что-то "не въезжает", то ему бесполезно объяснять - лишены всякого смысла, поскольку несут ноль полезной информации для всех остальных форумчан, кто не имеет за своими плечами 10 лет службы на Севере или десятки лыжных походов (например, как я).
У Вас? Десятки лыжных походов? Не смешите тех, у кого их есть хотя бы пяток, но реальных. А говорить с теми, кто "не въезжает", занятие действительно бессмысленное. Это примерно так как говорить с одним на китайском, с другим на суахили. А остальные слушатели кроме русского ничем не владеют.
Pepper пишет:
цитата:
Для кого этот форум - для пятерых "корифеев", имеющих опыт, а все остальные пусть молчат в тряпочку?
Еще раз о том, с чего и началось. Для чего этот форум? Для исследования? Или для разговоров где мелькают слова «группа Дятлова»? «Случай с группой УПИ в 1959 году»? Вот когда сами себе на этот вопрос сможете ответить, тогда и будет ясно для кого. Ни при одном разборе серьезной аварии никого, кроме специалистов не слушают. А Вы пытаетесь тут дилетантами обойтись. Да еще и при разборе случая 50-летней давности, когда большая часть «здешних специалистов» еще и не родилась. Красиво у Вас звучит, но фальшиво.
Pepper пишет:
цитата:
Чтобы эти пятеро могли здесь ругаться между собой до посинения, наплевав на всех остальных?
Если лично для Вас, непонятно, что есть ругань в таких разговорах, а что не ругань, то пока Вы свой уровень не подтянете до «их», у Вас кроме пустого звука в этой фразе ничего не будет. Есть хороший пример на стороне – разбор посадки самолета Качиньского. Там тоже, специалисты говорят одно (не зависимо от национальности), а обыватели и политики, совсем другое. Может там тоже голосование устроить, кто прав? Или Вам милее «правда» обывателей польской стороны? А там неясностей и провалов информации на 3 порядка меньше, чем здесь.
Pepper пишет:
цитата:
То же самое - повторяемые, как мантра, туманные намеки на проделанную кем-то работу, результаты которой якобы есть где-то у кого-то, но не на этом форуме. Кто хочет поделиться этим персонально, не делясь с остальным форумом - может написать в личку. Зачем об этом нужно сообщать всем, не раскрывая самой информации - просто покичиться своей находкой? А уж тем более - если вообще ни с кем не предполагается делиться?
Чем Вы предлагаете делиться? Авторскими наработками, про которые у автора не получено разрешение на это? Или выкладывать более 100 ГБт видеоразговоров с участниками поисков (и прочими) при том, что у меня трафик 1 -3 кБт/с, и нет устойчивого соединения с провайдером боле чем полчаса, 15 мин.? Вы там со своими столичными замашками, лучше бы помолчали на эту тему. А в личку, тем кто дорос до понимания того, о чем пишет, я уже отослал кое-что из того, что возможно. Хотя процесс очень медленный и занудный по техническим причинам. Видимо я очень сильно переоценил Ваши способности к оценке реалий, раз вы такое пишете. Если не ясно, что навороты новых басен и их массовое пробалтывание, засирает тему до такой степени, что скоро станет невозможным отличать то что было (если уже не стало), от того, что наболтали «интернет-специалисты», то с Вами все ясно. Если Вы этого еще не поняли, то мне Вы совершенно не интересны. Что бы, и как бы Вы не говорили красивые и пустые слова.
Pepper пишет:
цитата:
Я такого поведения на форуме не понимаю...
Сначала разберитесь для чего этот форум нужен на самом деле, тогда и станет понятнее. А пока наслаждайтесь сладкоречивыми баснями тех, кто больше по душе. И не слушайте тех, кто говорит, то, что есть на самом деле, но слушать это Вам не нравится. Это сильно «поможет разобраться» в теме.
Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 07.08.11 22:07. Заголовок: Исаев пишет: У Вас?..
Исаев пишет:
цитата:
У Вас? Десятки лыжных походов?
Вы чрезмерно увлеклись полемикой. Я - из тех, кто НЕ имеет опыта службы на Севере и десятка лыжных походов. Теперь понятнее?
Исаев пишет:
цитата:
Чем Вы предлагаете делиться?
А это Вам виднее. Вы ведь позиционируете себя как единственный специалист тут? Вот если у Вас есть чем делиться - делитесь, а не сочиняйте отмазки про то, что-де все остальные "не доросли". Если не можете поделиться - тогда уд и не хвастайтесь тем, что не можете дать.
Исаев пишет:
цитата:
А в личку, тем кто дорос до понимания того, о чем пишет, я уже отослал кое-что из того, что возможно.
Исаев пишет:
цитата:
Ни при одном разборе серьезной аварии никого, кроме специалистов не слушают. А Вы пытаетесь тут дилетантами обойтись.
Что поделать, если у "специалиста" хватает трафика только на то, чтобы в сотый раз написать, какие тут все дилетанты и почему он им ничего по делу говорить не намерен.
Исаев пишет:
цитата:
И не слушайте тех, кто говорит, то, что есть на самом деле, но слушать это Вам не нравится.
Пока что разговор с Вашим участием идет, как в "Иване Васильевиче": "Дык как же тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал"?
Так что можете не тратить больше на нас свой драгоценный трафик, поскольку пользы пока от Вашего участия - ноль!
Можете иметь свое собственное мнение, но человек готовый под любую глупость подвести «научную базу», не считаясь с реалиями, потому что их не знает и знать не может, ибо практики у него нет, как и не было, попросту жулик. А в другом ключе, вопрос, какой жулик Вам лично больше по душе, не окончивший церковно-приходскую школу, или с двумя западными университетами, Это тоже дело личных Ваших привязанностей.
Исаев пишет:
цитата:
Если лично для Вас, непонятно, что есть ругань в таких разговорах, а что не ругань
Исаев пишет:
цитата:
Видимо я очень сильно переоценил Ваши способности к оценке реалий
Два замечания за переход на личности и оскорбления участников.
То, что вы специалист (как утверждаете о себе), пока что ниоткуда не следует, представиться по полной форме вы тоже отказались. При этом почти каждый ваш пост - это склоки и ругань. Вы вообще в какой области специалист?
Отправлено: 07.08.11 23:09. Заголовок: Pepper пишет: Так ч..
Pepper пишет:
цитата:
Так что можете не тратить больше на нас свой драгоценный трафик, поскольку пользы пока от Вашего участия - ноль!
Зря Вы так категорично. Г-н Исаев -очень интересный товарищ. Было было крайне любопытно хотя бы почувствовать его логику в отношения сути дела. Достаточно было бы пару фраз. Давайте подождем, вдруг они родятся. Вот тогда мы и повеселимся. Ибо - материалистического объясненися трагедии дятловцев - нет. Все, что изложено по делу "материалистами" - филькина грамота. Никакой опыт, будь то жизненный, туристский, производственный, научный или еше какой, не помогает корифеям ответить на простые вопросы - почему погиб конкретно каждый из дятловцев. Любые сверхавторитетные объяснения элементарно разбиваются дилетантами, немного знакомыми с делом. Ибо они получают слишком много типа "так вышло". Ну оказалась Колмогорова на полдороги от палатки до кедра - так вышло, ну лежал фонарик снаружи - так вышло, ну лежала ковбойка Тибо у костра - так вышло, ну лежали вещи у палатки на ураганных ветрах три недели - так вышло, ну оказался настил пустым - так вышло. А оно не выходит, не может быть в деле огромного количества несуразностей, его надо рассматривать только все целиком, одним махом, а для этого нужно владеть в первую очередь ЛОГИКОЙ, а потом уже опытом, как ни странно это звучит. Поэтому и через 50 лет расследование дела находится фактически в том же состоянии, что и в 59-м году. Его логики никто не понимает.
Написано с провакационной целью (не для Вас), чтобы начать разговор.
Albert пишет: цитата: И второй, из участников форумов, кто набирает тексты ответов в ворде
И что из того? Надо ж как то из имеющегося положения выходить. Если я буду писать сразу, наверняка пройдет сбой по связи и все пропадет. Было уже, и не один раз. Все это уже проходили по многу раз. . Надо считаться не только со столичными реалиями.
Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 14.08.11 22:59. Заголовок: Исаев пишет: И что ..
Исаев пишет:
цитата:
И что из того? Надо ж как то из имеющегося положения выходить. Если я буду писать сразу, наверняка пройдет сбой по связи и все пропадет. Было уже, и не один раз. Все это уже проходили по многу раз. . Надо считаться не только со столичными реалиями.
Не берите в голову. Действительно, все это уже проходили. Было время, я общался в форумах по диал-апу. Раз в неделю скачивал все ответы на свои посты в текстовый файл, затем потихоньку читал (иной раз распечатывал и читал по дороге в метро), и потом писал ответы. А в следующий раз сразу всем отвечал, и так до следующей недели. Иной раз "простыни" по несколько страниц получались...
Отправлено: 14.08.11 23:12. Заголовок: Albert пишет: Pep..
Albert пишет:
цитата:
Pepper пишет: цитата: Так что можете не тратить больше на нас свой драгоценный трафик, поскольку пользы пока от Вашего участия - ноль!
Зря Вы так категорично. Г-н Исаев -очень интересный товарищ.
Нет не зря, надо ж ему собственную значимость лишний раз подчеркнуть, а так ведь не оценят. Не за что.
Albert пишет:
цитата:
Было было крайне любопытно хотя бы почувствовать его логику в отношения сути дела. Достаточно было бы пару фраз.
Было уже несколько десятков фраз. Надо повторятся? Для краткости, суть дела: ребята оказались не в том месте не в то время. Есть природный фактор, типа инфразвука (по Рундквисту, Борзенкову, Соболеву, Егорову, Чупикину ,) или чего то подобного и аналогичного по свойствам. Достаточно было им порезать (привести в негодность) палатку и отойти от нее на относительно небольшое расстояние, что в их условиях, сделало невозможным возвращение туда, далее все доделала природа. Нет совершенно никаких сверхестественных причин гибели. Я спрашивал, у Вас: «Сорни», это модель событий? Если да, то на каждом этапе надо просто подставлять реальные природные факторы для причины локальных событий. Но их надо знать, а не придумывать. А в остальном логика событий у Вас почти во всем верная.
Albert пишет:
цитата:
Давайте подождем, вдруг они родятся. Вот тогда мы и повеселимся.
Валяйте, веселитесь, а я пока пройдусь по Вашим вопросам с нестыковками.
Albert пишет:
цитата:
Ибо - материалистического объясненися трагедии дятловцев - нет.
Есть. Причем несколько. Но мистику легче легкого привлечь для объяснения. Так проще, чем просто пройти практический путь к познанию. Главное, не будет вопросов про реальные сущности и ничего, кроме как просто выдумывать, делать не надо..
Albert пишет:
цитата:
Все, что изложено по делу "материалистами" - филькина грамота.
Конкретно: что, где и почему изложено «от Фили»?
Albert пишет:
цитата:
Никакой опыт, будь то жизненный, туристский, производственный, научный или еше какой, не помогает корифеям ответить на простые вопросы - почему погиб конкретно каждый из дятловцев.
Это Вы так думаете. И не более того. На самом деле все легко объяснимо. Другое дело, в это не верят те, кто ситуаций аналогичных (как по отдельным эпизодам, так и более крупно) не видел живьем. Сам и в аналогичных местах. Посему такие знания заменяют фантазиями. Причем весьма бедными, если знаешь, как бывает.
Albert пишет:
цитата:
Любые сверхавторитетные объяснения элементарно разбиваются дилетантами, немного знакомыми с делом.
Они не разбиваются, они забалтываются. По методу хорошо изложенному в широкоизвестном анекдоте про японскую бензопилу и Сибирских лесорубов. Впрочем, «лесорубы» могут быть и Питерскими. И как это делается, легко видеть на данном форуме. Разница между специалистом и решившим про себя так подумать, в том, что специалист из всей массы информации выбирает главное и устанавливает закономерности на базе своего практического опыта. То есть отделяет смысловую информацию от посторонней. Если такового опыта нет, то и нет, на основании чего анализировать. Остальные тащат и сваливают все в одну кучу, пусть другие разбираются, что именно то надо, а что просто информационный мусор. Примеров тут много, я тут сегодня 2 для сравнения привел. Про другие форумы говорить здесь не будем это их личное дело.
Albert пишет:
цитата:
Ибо они получают слишком много типа "так вышло". Ну оказалась Колмогорова на полдороги от палатки до кедра - так вышло,
Ничего особенного, если так и получается. Для того что бы это понять надо иметь аналоги в собственной жизни. Если их нет, то все замороченные изображают их себя К. С. Станиславского. Причем явно и слишком театрально. По Колмогоровой: стрессовое состояние, куча свежих ушибов, наверняка усталость (в т. ч. и психологическая с большой долей холодовой, не говоря уж про физическую). Как ведет себя человек оказавшись в таких условиях один, представляете? Вот и наложите на то, что уже сказано. Если знаете суть, а просто «могу себе представить». Отрицать, что там могло быть значительно лучше – глупо, она (собственно как и любой другой) могла лежать и гораздо ближе к палатке. Я тут почитал в архиве про замерзшую группу в Хибинах, там и более яркие примеры есть. В высоких горах тоже были трагедии с замерзанием, там принципиально почти аналогично все располагалось. С поправкой на местность.
Albert пишет:
цитата:
ну лежал фонарик снаружи - так вышло,
А он лежал? Или это просто миф? (Я про тот, что приписывают лежащим на палатке, а не на гряде ниже). Никто не хочет разобраться с достоверностью этого события, легче гонять пургу по которому разу.
Albert пишет:
цитата:
ну лежала ковбойка Тибо у костра - так вышло,
А Вы уверены, что это была именно его ковбойка. В смысле, что ее опознали правильно, и она была надета именно на нем при покидании палатки? При обычном бардаке на спасах, такие ошибки появляются легче легкого. А тут чуть ли не вообще первые в СССР поиски группы в таких масштабах. И составом, кем придется. Ни поисковики, но следователи, ни власть, никогда с таким не сталкивалась. Впервые попали в такую обстановку, а Вы от них требуете, что бы они вперед все продумывали, минимум на 50 лет, и учли все, все, все. Не бывает так. И не будет никогда вредь.
Albert пишет:
цитата:
ну лежали вещи у палатки на ураганных ветрах три недели - так вышло,
Во первых, неизвестно лежали или нет (опять же я про тот же разговор по телефону с Слобцовым в моем присутствии)? Во вторых, если вещи прижаты к застругу ветром, а потом хоть слегка занесены, могли лежать хоть год (если все не растаяло бы летом). Не надо равнять ветровой напор выше 60см – 1 м над землей и тот, что имеет место непосредственно у снега. Там пограничный слой не дает создать такой напор, что бы сдуло. Конечно если все это не на пригорке. Любая, даже самая малая антивыпуклость способствует задержанию вещей на месте. Ветер, к тому же, не всегда был ураганным. Да и что в это понятие Вы вкладываете? И, наконец, Вы не знаете, все ли вещи, которые уронили, там же и лежат, или часть их, все же сдуло вниз (в сторону), и занесло снегом. И их так и не нашли. У меня такое ощущение, что вы не понимаете деталей такой обстановки. Потому что не видели ее живьем. Если так, то у некоторых здесь возникнут игры и с тем, что бы сделать все возможное что бы «не поверить». Хобби у них такое. Не знают, а все равно «выступают».
Albert пишет:
цитата:
ну оказался настил пустым - так вышло.
А чего особенного? Сделали, но не успели воспользоваться. Допускаете, что силы у людей не бесконечны, и могли кончится до того, как его начали использовать?
Albert пишет:
цитата:
А оно не выходит, не может быть в деле огромного количества несуразностей, его надо рассматривать только все целиком, одним махом, а для этого нужно владеть в первую очередь ЛОГИКОЙ, а потом уже опытом, как ни странно это звучит.
Странные вещи говорите. Не имея фундамента, собираетесь строить дом. Причем даже не на песке а вообще на пустом месте. Опыт, это то, что позволяет понять, возможна ситуация, или нет? Какая может быть логика связи вещей, которые в принципе разнородны и не стыкуются совершенно ничем? Получается, что надо попросту придумать ситуацию под «свою логику». Независимо от того, что есть в природе, и чего нет. И вообще не бывает. Тут такого уже «напридумано» более чем достаточно. Сверх всякой меры. И у каждого своя «логика». Каждый эпизод должен быть логичен внутри себя, в жестких ограничениях возможного в природе и в данном конкретном случае. А потом должна быть логика связей этих эпизодов в реальной последовательности. Если не читали у некоторых серьезных именно исследователей (а не писателей-фантастов), то поинтересуйтесь.
Albert пишет:
цитата:
Поэтому и через 50 лет расследование дела находится фактически в том же состоянии, что и в 59-м году.
Не было расследования в течении 50 лет. Это миф, один из самых устойчивых и надуманных. Было расследование Иванова. Закончено в мае 1959 года. Потом затишье на 40 с лишним лет. Товарищи Дятловцев по институту ходили ставить памятники, собирались на годовщины, поминали их на слетах, но собственно расследованием не занимались. После 40 лет, в период перестройки и позже, газеты начали писать кучу всяких небылиц по этому поводу. Потом начали появляться труды писателей (Гущин, Матвеева). Потом началось широкое распространение интернета и пошла масса разговоров с использованием слов «перевал», «Гора Мертвецов», «Группа Дятлова», «трагедия», «кто виноват?» и т. д. Благо, это даже не бумага, и все вытерпит. А расследования собственно, и не было. Лет 5 назад создали «Фонд Дятловцев» и стали собирать все что можно достать из документов и воспоминаний поисковиков. Года два назад наконец то, Буянов достал все дело полностью. Это, пожалуй самый большой шаг вперед. До этого кто то в конце 90-х сделал копии с части дела, которая и ходила по рукам писателей и интернетчиков. Но все это не расследование, а предварительный сбор материала. Расследование, это работа на месте с выяснением конкретных проблемных вопросов. Этим занимался тот же фонд только в 2008 и 2009 г. Но большая часть полученных материалов так и осталась невостребованной для анализа и исследования. Потому что, те, кто этот материал наработал, сделали это на своем уровне, а другие попросту не понимают языка профессионалов. Поэтому памятники, разговоры и ритуальные мероприятия получаются хорошо, а исследования не движется. В этом году фонд (как мне наябедничали) опять пошел на место, но никто из серьезных исследователей, включая участников событий, не пошел. Но все равно надо ждать хоть каких то результатов. А вдруг прояснится еще хоть какая то мелочь. Или не прпоясниться.
Albert пишет:
цитата:
Его логики никто не понимает.
Это вопрос или диагноз?
Albert пишет:
цитата:
Написано с провакационной целью, чтобы начать разговор.
Исаев пишет: цитата: У Вас? Десятки лыжных походов?
Вы чрезмерно увлеклись полемикой. Я - из тех, кто НЕ имеет опыта службы на Севере и десятка лыжных походов. Теперь понятнее?
ххх Здесь и далее купюры мои (удалены переходы на личности) v1096
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: Чем Вы предлагаете делиться?
А это Вам виднее. Вы ведь позиционируете себя как единственный специалист тут?
Интересно, жажда провокаций, это любительское занятие, или у Вас есть профессиональный интерес? Уже несколько раз говорил, почему не буду публиковать чужие наработки без согласия автора. Нет, неймется, так и хочется постоянно подзуживать. Что касается специалистов, то я не единственный, есть тут люди, и я их называл, но то, что лично Вы стоите, можете прочитать в темах «про палатки» и «про вертолеты». Это 2 навскидку взятые. Во многих других местах, не лучше.
Pepper пишет:
цитата:
Вот если у Вас есть чем делиться - делитесь, а не сочиняйте отмазки про то, что-де все остальные "не доросли".
Какой смысл сотрясать воздух ххх? Тем паче на поводу постоянных провокаций публикаций, либо без согласия автора, либо при знании невозможности технической трансляции, и постоянном на этом настаивании. С тем, с кем считаю нужным, уже делюсь. Насколько позволяют возможности.
Pepper пишет:
цитата:
Если не можете поделиться - тогда уд и не хвастайтесь тем, что не можете дать.
ххх
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: А в личку, тем кто дорос до понимания того, о чем пишет, я уже отослал кое-что из того, что возможно.
Исаев пишет: цитата: Ни при одном разборе серьезной аварии никого, кроме специалистов не слушают. А Вы пытаетесь тут дилетантами обойтись.
Что поделать, если у "специалиста" хватает трафика только на то, чтобы в сотый раз написать, какие тут все дилетанты и почему он им ничего по делу говорить не намерен.
Еще раз повторяю по слогам: кто чего стоит видно с первого прочтения, но, видимо, не всем. Посему к «некоторым», даже постараюсь сделать так, что бы моя информация не доходила, пока хотя бы не научатся понимать то, что уже было написано.
Pepper пишет:
цитата:
Исаев пишет: цитата: И не слушайте тех, кто говорит, то, что есть на самом деле, но слушать это Вам не нравится.
Пока что разговор с Вашим участием идет, как в "Иване Васильевиче": "Дык как же тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал"?
Так что можете не тратить больше на нас свой драгоценный трафик, поскольку пользы пока от Вашего участия - ноль!
Исаев пишет: цитата: Можете иметь свое собственное мнение, но человек готовый под любую глупость подвести «научную базу», не считаясь с реалиями, потому что их не знает и знать не может, ибо практики у него нет, как и не было, попросту жулик. А в другом ключе, вопрос, какой жулик Вам лично больше по душе, не окончивший церковно-приходскую школу, или с двумя западными университетами, Это тоже дело личных Ваших привязанностей.
Исаев пишет: цитата: Если лично для Вас, непонятно, что есть ругань в таких разговорах, а что не ругань
Исаев пишет: цитата: Видимо я очень сильно переоценил Ваши способности к оценке реалий
Два замечания за переход на личности и оскорбления участников
Почему только два? Может сразу десяток? А следующее наказание – поставить в угол? В игрушки еще не наигрались? Каждый получил то, что заслуживал. А принять это как должное не хватает или ума или смелости. И еще, не надо мне приписывать «оскорбления». Их не было. Были резкие суждения и оценки, но это не одно и тоже. К тому же не было ни одной ссылки на конкретные имена или ники. Если кто то решил это принять на свой счет, то это уже его трудности. И индикатор того, что попадание 100%.Кстати, вот и пример как Вы подменяете понятия.
vysota1096 пишет:
цитата:
То, что вы специалист (как утверждаете о себе), пока что ниоткуда не следует, представиться по полной форме вы тоже отказались. При этом почти каждый ваш пост - это склоки и ругань. Вы вообще в какой области специалист?
Ну такая оценка из таких уст вполне понятна. Для того что бы понять, что человек может, надо иметь квалификацию не ниже, чем у оцениваемого. А Вы этим похвастаться не можете ни в малейшей степени. Именно по этому и идут упорные требования «представится». Человек, который упорно продолжает руководить засиранием темы, не важно, умышленно или по глупости (личную материальную заинтересованность Вы отрицаете, говорить, что это задание «сверху» - глупо, это больше к конспирологам, что еще остается, журлалистская наработка темы, за счет других сочинителей сенсации? Или если губить тему просто назло кому то? Но это тоже вряд ли, слишком много телодвижений и мал результат.), другого мнения иметь и не может. Не те намерения. Собралась теплая компания, ведут разговоры, так, ни о чем, всем хорошо, а тут еще с концептуальными вопросами влезают. Гнать их надо. Что б не мешали всеобщей идилии поболтать. Для иного надо только иметь хотя бы желание вдуматься в ситуацию. А Вы уже с которого раза продолжаете это умышленно игнорировать самое главное – состояние дел с темой на сегодня. Количество пустопоржних разговоров уже превысило критическую массу. Хотите устроить филиал желтой светской газеты, так это уже получилось с блеском. Любому человеку, старше детсадовского возраста понятно, что любую сложную тему (а эта еще и запутатна и уже засрана «доброжелателями» до невозможности, кто бы и что бы «квазиумно» не говорил.) никто, кроме специалистов практиков и теоретиков на основе практики, не сможет поднять. Разговоры, что «именно тут» дилетанты умнее профессионалов, уже признак. Следующим шагом, видимо будет проектирование атомных электростанций на этом же форуме теми же силами.. Предлагал же переименовать тему в «Разговоры (правда это скорее просто треп) на тему Дятловцев», нет упорно выдают желаемое за действительное. Треп, стал «исследованием». Продолжайте дальше, может достигните своего и тема вообще везде и окончательно сойдет в то чем уже сейчас на этом форуме и стала. Для того, что бы удобрить землю надо максимум 50 кг навоза на тонну земли. А здесь килограмм земли на 10 тонн навоза наблюдается. Это беда не только этого форума, но уж если он позиционируется как «самый квалифицированный», то уж чего говорить о других. А то, что там, это дело других форумов, пока что я только об этом. Наконец, поймете ли Вы когда-нибудь, что тут дилетанты, это то зло которое окончательно погубит тему? Или это не дано как очевидность? Интересно, а знают современники Дятлова в УПИ, про все эти «художества»? И как к этому относятся. Надо поинтересоваться, благо адреса в архиве есть. Продолжайте трепаться, больше вас беспокоить не буду. Теплая компания Вам дороже истины, счастливо собраться и хорошо просто побазарить, не важно о чем. А у меня другое мнение.
Сообщение: 407
Настроение: есть
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Баку
Отправлено: 14.08.11 23:22. Заголовок: Исаев пишет: И что ..
Исаев пишет:
цитата:
И что из того?
Уважаемый Исаев! Вы как ёжик--все время выставляете колючки,тратите свое время и трафик на это и в то же время постоянно напоминаете всем о ТЕМЕ форума. Здесь нет ,по-моему,врагов и ...плохих людей.Все достаточно отзывчивые и ...терпеливые.Можно легко поладить для общего дела. Я,например,никогда не видела палаток,снега и туристов--по-Вашему,мне пойти вон отсюда?А я за несколько месяцев узнала ЗДЕСЬ столько полезного и интересного,и помогли мне в этом ,ну честное слово!,очень приличные и умные люди. Не злитесь и поделитесь своим опытом,всё же лучше,чем через каждые пару постов говорить,что не стоить тратить время на "не имеющих опыта в ... и в..." Всем будет только лучше от этого,и в первую очередь Вам,здесь заслуженно уважают конструктивных товарищей,как я поняла. П.С. Я-то сама не "конструктивный товарищ",но мне нравится,что со мной терпеливо делятся опытом) Извините за оффтоп. П.П.С. Ой! Пока писала, г-н Исаев столько понаговорил ,что даже и не знаю,оставлять свое обращение к нему или нет П.П.П.С.В начале Вы PEPPERa хвалили ...не солидно как-то так резко менять СВОЕ мнение взрослому человеку
Разговоры, что «именно тут» дилетанты умнее профессионалов, уже признак.
Так ведь факты об этом говорят. Профессионалы заняты тем, что восстанавливают картину, найденную поисковиками, а именно где стояла палатка дятловцев, палатка поисковиков, где садились вертолеты, где был костер, настил и трупы. Но все эти вещи были прекрасно известны в 1959 году. Ничего нового профессилналы пока не предъявили. А вот "дилетанты" действительно копают Дело Дятловцев (а не Дело Поисковиков), предлагая версии.
Вот, например, еще ни один профессионал внятно ни разу не сказал, почему настил оказался пустым, а лежащие на нем шерстяные свитера остались невостребованными. Только дилетанты предлагают версии и выдвигают гипотезы. Это просто один пример, их на самом деле вагон.
Вы в судью не заигрались, определять, кто что заслуживает?
У дискуссий, даже у интернет-дискуссий, есть определенные правила. В том числе, правила общения. Вы пока что ни одного правила ведения дискуссий соблюдать не желаете.
Исаев пишет:
цитата:
Именно по этому и идут упорные требования «представится».
Владимир Алексеевич, ваша, с позволения сказать, конспирация шита белыми нитками. Вам об этом уже несколько человек в глаза написали, а вы продолжаете делать вид, что не замечаете. Вольно же вам ваньку валять.
Исаев пишет:
цитата:
дилетанты, это то зло которое окончательно погубит тему
Такое поведение специалиста погубит тему вернее всех дилетантов, вместе взятых.
Г-на Исаева зовут Владимир Алексеевич, на форуме он раньше был под ником W, а сейчас занимается продолжением политики иными средствами. А понаговорить он может. Как хорошего, так и плохого.
Отправлено: 15.08.11 16:53. Заголовок: :sm54: а ведь во..
а ведь во многом благодаря бесконечным издёвкам со стороны великого и ужастного посетившего перевал над всеми прочими недочеловеками я решила также побывать на этом легендарном месте.
Надо отметить, что там можно увидеть много интересного, и всем кто в состоянии я советую побывать там хотя бы раз.
Отправлено: 16.08.11 15:39. Заголовок: Исаев пишет: Для ин..
Исаев пишет:
цитата:
Для иного надо только иметь хотя бы желание вдуматься в ситуацию.... ...... самое главное – состояние дел с темой на сегодня. Количество пустопоржних разговоров уже превысило критическую массу.
Владимир Алексеевич, ваша, с позволения сказать, конспирация шита белыми нитками. Вам об этом уже несколько человек в глаза написали, а вы продолжаете делать вид, что не замечаете. Вольно же вам ваньку валять.
vysota1096 пишет:
цитата:
Г-на Исаева зовут Владимир Алексеевич
Как я только что узнала у Слобцова Б.Е., который, в свою очередь, узнал об этом от сына Вл. Ал. Борзенкова, Владимир Алексеевич сейчас находится в Германии на лечении. Поэтому приношу ему свои извинения и желаю поскорее выздороветь.
Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А.
http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov Забавно. Но судя по всему неясности оказались настолько неясными, что версии не совпали ни в чём... Другая причина и, что самое наиважнейшее - травмы не от падения в ручье и тп. Никто из видевших это место зимой своими глазами не поддержал идею с упадением на камни и прочее.
Отправлено: 17.04.12 09:17. Заголовок: В свете сообщения ув..
В свете сообщения уважаемого топик-стартера предлагаю срочно начать выдачу цветных штанов участникам форума. Тем кто был на перевале и понял в чем глубокий смысл жизни всего навсего по куску валяющегося на склоне пластикового пакета или расположению граней маленького камушка относительно сторон света (но правда не смог ни кому об этом рассказать ввиду, уже даже не знаю, природной скромности, глухонемоты или отсутствия клавиатуры) - оранжевые. Остальные пусть ходят в кальсонах на левую сторону или вообще без оных. Ну какие проблемы, если справедливо считаете себя избранным, умнее всех окружающих, более серьезным, ответственным, дисциплинированным (в конце концов - самым красивым) опубликуйте наконец-то свою развернутую правильную версию, фотографии с перевала в нормальном разрешении, например с точек над которыми бьются визуализаторы, не у всех есть возможность не то, что до перевала, до России доехать.
Отправлено: 22.05.12 11:53. Заголовок: Апд1. 08.02.10 В свя..
цитата:
Апд1. 08.02.10 В связи с некоторыми недавними происшествиями доступ в закрытые разделы будет даваться только по результатам плодотворного участия в дискуссиях в открытых разделах или по рекомендации одного из "старичков". В последнем случае "старичок" отвечает за "новичка".
Апд2. 01.07.10 Вышеуказанное распространяется теперь и на всех "старичков", у которых нет сообщений в дискуссиях.
Добрый день! Вышепроцитированное вы можете найти в топике Закрытые разделы в этом разделе форума.
Отправлено: 28.09.12 13:38. Заголовок: Простите, а что это ..
Простите, а что это было?
Какая-то новая коммерческая политика ресурса? У меня ABP, и прежде я была избавлена от не запрашиваемой информации и рекламы. Просто интересно, это всего borda.qip касается, или только Перевала?
Администратору: Тема "Палатку нашли лётчики" была мной открыта в разделе " Техногенные версии". Если вы не считаете, что эта тема может находится в разделе "Поисковики", куда вы её перенесли по моему предложению - верните её в тот раздел, где она была размещена изначально.
Сообщение: 9457
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 01.11.12 14:07. Заголовок: helga-O-V, это не ве..
helga-O-V, это не версия, поэтому в разделе версии ей делать нечего. Кроме того, за долгие месяцы обсуждения ей не удалось выйти за пределы ОБС, поэтому сейчас она в разделе ОБС.
Отправлено: 01.11.12 17:34. Заголовок: Т.е. "Багровый т..
Т.е. "Багровый туман" и "Лимнологическая катастрофа"(слепленные по принципу "а вот я слышал, что бывает такая фигня, давайте пристегнем её к дятловцам, пусть она у них тоже будет") - это природно, стихийно и вообще звучит гордо. "Статья Донского в "Уральском следопыте" (о бесфамильном секретном физике, по рецептам великого Ландау расцвечивавшем небо фейерверками для подопытных зэков) - это нормально, это достойно именоваться Техногенной Версией. А версия воздушного обнаружения и посмертного перемещения трупов, изложенная журналистом АиФ со слов конкретного и несомненного участника поисков - не достойна. Ату её, ату!
Сообщение: 4911
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 01.11.12 17:49. Заголовок: Клёст пишет: А верс..
Клёст пишет:
цитата:
А версия воздушного обнаружения и посмертного перемещения трупов, изложенная журналистом АиФ со слов конкретного и несомненного участника поисков - не достойна. Ату её, ату!
Уважаемый Клёст, все гораздо проще.
Какими бы нелепыми не казались названные Вами версии - они отнесены к "версиям" по единственному признаку: они пытаются описать и объяснить события в ночь катастрофы. То есть то, что связано с покиданием палатки и гибелью дятловцев.
А что описывает версия воздушного обнаружения и перемещения? Она описывает события, отстоящие на месяц от даты катастрофы. Не то, что произошло с дятловцами и привело к их гибели, а то, что просходило с палаткой и телами во время поисков и обнаружения.
Какое отношение это имеет к "версиям"? Это в лучшем случае имеет отношение к "поискам". Значит, в "поисках" оно и должно быть.
Все это напоминает небезызвестного Кизилова: он тоже подробно анализирует события вокруг поисков (насколько корректно и достоверно - это отдельный вопрос), и подвергает критике "официальную" картину обнаружения. Но у него тоже нет никакой версии (туманные намеки на некое "секретное оружие" версией считаться не могут, при всем желании).
И даже ещё проще Тему открыли в версиях, тему продолжили в версиях и по моей просьбе перевели в "Поисковики". Но, вчера вдруг увидела наша vysota1096 пишет:
цитата:
за долгие месяцы обсуждения ей не удалось выйти за пределы ОБС, поэтому сейчас она в разделе ОБС.
И решила украсить форум новым разделом, а проще говоря компенсировать отсутствие ответов и слабость своей позиции как участника, мощью административного ресурса.
Какими бы нелепыми не казались названные Вами версии - они отнесены к "версиям" по единственному признаку: они пытаются описать и объяснить события в ночь катастрофы. ТО, что связано с покиданием палатки и гибелью дятловцев.
>>
цитата:
Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Объясните мне, чем это хуже варианта "дятловцев Что-то испугало" и безудержных фантазий по поводу того, чем Это могло быть?
цитата:
Какое отношение это имеет к "версиям"? Это в лучшем случае имеет отношение к "поискам". Значит, в "поисках" оно и должно быть.
Оно там и было, целый год никому не мешало. Если уж быть совсем педантичными, то переносить надо было в "Обнаружение", а никак не в мусор. Хоть в теме и нет никакого трэша, но принцип есть принцип, раздел есть раздел, и она больше всего (даже по названию) соответствует ему, закрытому.
Бартоломея с двумя абалаками -тоже в "одна баба сказала"? А Шаравина с одеялом? Им так это пора-а-авится!!! Пётр Иванович Бартоломей говорил про какие-то абалаки - это "одна баба сказала"! Болтливая баба! Ай, молодца!!!!!
Непременно надо будет их всех порадовать вашим новопрочтением
Бартоломея с двумя абалаками -тоже в "одна баба сказала"? А Шаравина с одеялом? Им так это пора-а-авится!!! Пётр Иванович Бартоломей говорил про какие-то абалаки - это "одна баба сказала"! Болтливая баба! Ай, молодца!!!!!
Ольга, я не имею ни малейшего отношения к тому, что вы не умеете читать и падки на ОБС. Вашу бы энергию, да в мирное русло отыскивания подтверждений или хотя бы поиска пути, как можно подтвердить или опровергнуть вещи, известные только по ОБС.
Вынуждена предупредить: прекратите свой очередной скандал и вернитесь к конструктиву.
В обсуждении буду участвовать с большим удовольствием.
vysota1096 пишет:
цитата:
Если остаться при теме о Карпушине, то, например, подумать, как именно можно перепроверить сказанное им.
Участвовать в теме Карпушин -"одна баба сказала" - я не могу и вы это знали, когда переносили тему.Вы можете продолжать своё "участие с удовольствием". vysota1096 пишет:
что описывает версия воздушного обнаружения и перемещения? Она описывает события, отстоящие на месяц от даты катастрофы. Не то, что произошло с дятловцами и привело к их гибели, а то, что просходило с палаткой и телами во время поисков и обнаружения.
Какое отношение это имеет к "версиям"? Это в лучшем случае имеет отношение к "поискам". Значит, в "поисках" оно и должно быть.
Тема "Палатку нашли лётчики" отпочковалась от моей основной версии, дабы не загромождать и дать возможность удобного обсуждения всех аспектов версии, не перемешивая одежду и на трупах и наличие у штурманов права на управление самолётом.
Я могу вернуться к такой, не слишком удобной форме, как обсуждение всего и сразу в одной версии. Тем более, что - разделе "версии" у автора есть некоторые дополнительные права.
В связи с этим, можно перенести "Палатку нашли лётчики" - в тему "Что прокатилось по палатке"- vysota1096 пишет:
цитата:
и вернитесь к конструктиву.
На это нужна добрая воля и стремление к конструктиву администратора.
Сообщение: 9471
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 02.11.12 09:39. Заголовок: helga-O-V пишет: Я ..
helga-O-V пишет:
цитата:
Я могу вернуться к такой, не слишком удобной форме, как обсуждение всего и сразу в одной версии.
Не можете - и вы это прекрасно знаете.
helga-O-V пишет:
цитата:
Тем более, что - разделе "версии" у автора есть некоторые дополнительные права.
А вот дополнительными правами для своего топика из раздела Версии вы можете воспользоваться. При этом было бы неплохо, если бы вы перед тем, как пользоваться, перечли правила форума. На всякий случай.
helga-O-V пишет:
цитата:
На это нужна добрая воля и стремление к конструктиву администратора.
То есть? Я не могу обсуждать свою версию? Авиаобнаружение - часть моей версии. Из каких соображений вы мне запретите обсуждение моей версии в каких-то аспектах в рамках темы версия?
Хельга, вам нужно отдохнуть. Освобождение от обязанности ежедневно причащаться на дятлофорумах (а не лишение прав) очень тому способствует. Нет никакого блокнота, и авиаобнаружения тоже нет. Мы все это сообща выдумали. Дятловеды могут долго меряться языками, но зачем? Они у них и без того выросли до щиколоток и мешают при восхождении на Отортен. Из-за этого вы сейчас чертыхаетесь и портите всем настроение
Вы правы, но абалаки никто не обсуждает в отдельном топике, а топик про одеяло емнип нельзя переносить по другим причинам (снимки).
Если нельзя, но очень хочется, то можно. Были же у нас в стране закрытые города - так почему бы не основать на форуме закрытый посёлок (то бишь, создать раздел ОБСпС)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
популярность растет как снежный ком.. 
Терплю.
.
как ёжик--все время выставляете колючки,тратите свое время и трафик на это и в то же время постоянно напоминаете всем о ТЕМЕ форума. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума