Отправлено: 22.06.11 14:38. Заголовок: Вопросы по деятельности форума

Исаев пишет:

цитата:

У меня все больше складывается впечатление, что цель форума, записанная в названии, не более чем ширма для досужих разговоров на околодятловские темы. И не о чем. Критерием является то, что на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий, перекрестно просеивает то что говорили и говорят участники событий, отсеивая явные нелепости. Чем объяснить, что уже 2-3 года у В. А. лежит информация о проверке соответствия того что написано в деле и того, что существует на местности, а ей никто не заинтересовался, хотя бурно обсуждается цвет штанов и размер обмоток. Информация с места сразу отсеет массу несостоятельных фантазий, например: Куда пошли, куда не пошли? Радиация меньше или больше чем в Чернобыле? И влияет ли она хоть как то в событиях. Почему не пошли дальше кедра в лес. Я когда прочитал то, что уже давно написано, почти все встало на свои места. И почему все порознь, и почему такой костер, и где могли быть травмы, и почему к палатке не могли вернуться. Вместо того что бы заниматься практическим изучением на месте, или хотя бы внимательно изучать то что уже систематически изучено, идут одни разговоры, а движение вперед не наблюдается, цель не в этом, а что бы просто поболтать. Опосредованно это наводит на мысли, что чем больше «кликов по сайту», тем лучше, что в свою очередь приносит доход держателям сайта. А, возможно и администрации форума. Вот такой коммерческий интерес использую тему. Наглядной иллюстрацией этого является система оценок. Смотрим «верх» и тех, кто действительно что то может сказать по делу. Я брал только самые большие, и оценки известных мне персонажей. Север Оценка = 8 Stepa Оценка = 7 (пишет много, и судя по всему квалифицированно про юридические вопросы, но слишком сложно, поэтому очень трудно некоторые вещи понять, как минимум с первого прочтения) Helga_O_V Оценка = 6 Теперь смотрим тех, кому есть что сказать по делу: Буянов Оценка = 4 (?!) stiv1111 Оценка = 0 Doctor_0 Оценка = 3 Это люди, явно знающие горы и особенности поведения человека в подобных условиях. Далее. Рекомендованный мне тут знаток, W ( как потом выяснилось, совершенно справедливо). Оценка = 0 (?!) Возьмем других, но отвечающих за свом слова. Человек, хоть и из Интернета приводящий информацию о ракетных двигателях, но очень грамотно и на базе серьезного жизненного опыта. Что чувствуется основательно. Вряд ли он сам принимал участие в испытаниях ракетных двигателей, особенно всех тех типов, о которых пишет, но делает это с пониманием деталей. А не просто что либо ляпнуть. Pepper. Оценка = 4 Наверняка кого то не учел, но все взято из того, что уже удалось прочитать вдумчиво и составить мнение. Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие. Буянов вдвое хуже знает тему, чем этот интернет-выскочка? Куда дальше ехать? Может надо что то в консерватории поправить? Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же круга, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике. Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки устанавливать истину голосованием или оголтелым облаиваем только усугубят дело. Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств, от тех, кто сам то ничего на практике не знает, а мнит из себя хрен знает кого. Так недолго и до того, что бы какой-нибудь «север» (так и не прожив даже зимнего месяца именно на севере ) начал меня учить, как все бывает зимой на севере,. helga начнет учить как надо пилотировать истребитель, с какого ракурса лучше заходить на цель, а также тонкостям СВЖ (вот почитал, оказывается в ВВЖ она уже спец, дальше некуда), а Клест про то, как надо со 100% вероятностью находить в пургу фонари, даже не горящие, и в рыхлом снегу. Не говоря уж про «надежность» не паяных соединений в полевых условиях. Причем так и не попробовав хоть раз это сделать в тех условиях, которые были. Тут спрашивали, и я попытался узнать про присутствие W на форуме. В. А. на форум возвращаться не собирается, по тем же самым причинам: никого не интересует фактическая информация, только разговоры без продвижения к итогу. Да и есть ему с кем обсуждать все что необходимо. Там есть своя группа на почве альма-матери. Они больше на местности и с документами работают, а разговоры разговаривают пару раз в год на совместных сборах «на кухне», с кино-видео-фото иллюстрациями. И обсуждать сложные вещи пытаются не с кем попало, а со специалистами хорошего уровня. Например научными сотрудниками МГУ, НЦ «А». И они не стремятся «светится» в Интернете или в прессе, а просто для себя и собственное удовольствие «тянут тему». Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Не знаю, но то, что со стороны говорилось о форуме, явно не укладывается в то что есть, в том числе и в соответствие декларируемых целей и методов их достижения укоренившимся здесь Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?

Grissom пишет:

цитата:

Кстати, Исаев , хороший пост, очень информативный. Рада, что наконец нашелся человек, который расставил все точки над "е". Жаль только, банят здесь и за исправленные, и даже за удаленные сообщения :(...

 Отправлено: 22.06.11 15:04. Заголовок: 1. vysota1096 пишет:..

1. vysota1096 пишет:

цитата:

на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий

Почему же игнорируется? Ее много на форуме. А уважаемый В.А., дай Бог ему всяческого здоровья и благополучия, в работе форума принимает, скорее, пассивное участие, поскольку передавать ничего не желал. Вам вот передал, и я надеюсь, что вы этой информацией поделитесь.

2. vysota1096 пишет:

цитата:

Наглядной иллюстрацией этого является система оценок.

А это-то тут при чем?

vysota1096 пишет:

цитата:

ценятся самые говорливые, а не самые знающие.

Эти "оценки" ставят не за знания и не за говорение. Умному человеку не стоит придавать им какого-либо значения.

vysota1096 пишет:

цитата:

что в свою очередь приносит доход держателям сайта.

Это в смысле, квип.ру, у которого мы хостимся? Насколько мне известно, доход ему приносят другие вещи. Но если у вас другие сведения, поделитесь, пожалуйста. Форум тогда сможет потребовать себе всяческих плюшек и пирожков.

vysota1096 пишет:

цитата:

А, возможно и администрации форума.

Да что уж там кокетничать - "возможно". Давайте напрямую - сколько денег в моем кармане, поступивших от форума, вы насчитали. Посмотрим вместе, вдруг я чего-то не вижу.

vysota1096 пишет:

цитата:

Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств

На мой взгляд, все дело в тоне, которым вы желаете получать информацию.

vysota1096 пишет:

цитата:

Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева?

Так расскажите подробно и будут знать. Это же крайне важно.

vysota1096 пишет:

цитата:

Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?

Зависит от того, что вы считаете адекватным и чего ожидаете.

Еще раз: скорейшего выздоровления W!

 Отправлено: 22.06.11 15:13. Заголовок: и тут про меня :sm1..

и тут про меня популярность растет как снежный ком..

vysota1096 а какие именно аспекты нуждаются в обсуждении?
ТС просто не вкурсе ситуаций с репутацией.

это маловостребованная функция, которой раньше вовсе не пользовались,
а сейчас ей пользуются, но вяло.

то что у меня в этом обзоре больше всех - явление случайное.
я не трепло, как тут пытаются представить, а по жизни довольно
молчаливый человек.
но в тоже время всегда стоит вопрос - "кто если не я?".
вот и лезу поправлять ошибки в чужих размышлениях,
выдвигать новые идеи...

за какие то конкретные идеи мне 8 человек из 633 зарегистрированных на форуме
поставили по плюсу. я это ценю. спасибо им, не в пустоту значит говорил.

имхо, нет такой проблемы на форуме. она выдумана специально, чтобы опустить людей
до уровня двух разновидностей вшей и начать межвидовую борьбу между ними...

"говорливые" против "тех кому есть что сказать".

а я кто по этой системе классификации?
я никогда не выпячивал пузо своего авторитета.
хотя список моих заслуг в реальной жизни занимает несколько печатных листов..
и не говорил, то что я являюсь единственным специалистом в очень сложных областях.
и не говорил, что одна консультация у меня стоит несколько сотен тысяч $.
а не говорил - тк это к делу не относится.


у меня тоже есть встречный вопрос - доколе?

на сайте можно найти оскорбления в мой адрес "по признаку":

- издевательство над ником
- над возрастом.
- над тем что я москвич.
- теперь вот и до репутации добрались.

я попросил вас снять награду, чтобы не выделяться, тем более у меня существуют вполне
реальные а не виртуальные.
что мне еще сделать то?

 Отправлено: 22.06.11 17:26. Заголовок: на форум пришел чел..

на форум пришел человек которого невозможно не признать по почерку букв на клавиатуре.
Человек знающий (по его же словам), но изливающий не свои заявленные обширные знания, а оценки форуму вообще, форумчанам в частности и админу сугубо лично.

Все сели и ждут - может быть он соблаговолит в поток брани вставить содержательных пару фраз которые ему поведают Слобцов и даже сам Борзенков.
Не дождутся - он не для того сюда явился.

на Зануде с этим призраком поступили просто: проголосовали и попросили вон. Я понимаю какая неприятная ситуация у админа форума, но... может быть именно тут надо проявить нормальное самоуважение и попросить призрака удалиться на достойные его величия форумы.

 Отправлено: 22.06.11 19:22. Заголовок: Север пишет: ТС про..

Север пишет:

цитата:

ТС просто не вкурсе ситуаций с репутацией.

Думаю, да. Поэтому и делает какие-то далеко и вкось идущие выводы. Именно поэтому я бы не обращала особого внимания на обличительный пафос по поводу репутации.

Просто произошло, как бы это лучше назвать, - недоразумение. Человек принял расхождения по техническим вопросам (даже не по принципиальным, имхо!) за экзистенциальные. Надеюсь, все выяснится и ситуация разрядится.

Север пишет:

цитата:

а я кто по этой системе классификации? я никогда не выпячивал пузо своего авторитета. хотя список моих заслуг в реальной жизни занимает несколько печатных листов.. и не говорил, то что я являюсь единственным специалистом в очень сложных областях. и не говорил, что одна консультация у меня стоит несколько сотен тысяч $. а не говорил - тк это к делу не относится.

Оченно интересно стало. А можно подробней, например тут:
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0-1306511310
или тут (хотя тут больше о хобби и увлечениях топик):
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-13-20-00000067-000-0-0-1298641902

И этот топик не пропустите, пожалуйста:
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-13-0-00000084-000-0-0-1308508481

Север пишет:

цитата:

на сайте можно найти оскорбления в мой адрес "по признаку":

В пылу страстей бывает, к сожалению, хотя правилами форума запрещено. Особо расходившихся растаскивать приходится.

Север пишет:

цитата:

я попросил вас снять награду

Было дело.

Север пишет:

цитата:

что мне еще сделать то?

Продолжать писать.

 Отправлено: 22.06.11 19:23. Заголовок: helga-O-V пишет: н..

helga-O-V пишет:

цитата:

на Зануде с этим призраком поступили просто: проголосовали и попросили вон.

А ссылочку можно?

helga-O-V пишет:

цитата:

которого невозможно не признать по почерку букв на клавиатуре

Да, есть определенные подозрения.

 Отправлено: 22.06.11 19:39. Заголовок: vysota1096 пишет: В..

vysota1096 пишет:

цитата:

В пылу страстей бывает, к сожалению, хотя правилами форума запрещено. Особо расходившихся растаскивать приходится.

да я понимаю ) и не валю с больной головы на здоровую.
вы такой же исследователь, только тащите на себе ярмо этого форума.
мальчишки взрослые, сами разберемся.

я о другом: стоит ли подобные тексты увековечивать в шапках отдельных тем?
святое то у нас осталось что-то? правила дискуссий, уважение к друг другу?
разве это не общие ценности за которые все должны вставать стеной?

я вот читая форум, нередко натыкаюсь на то, как оскорбляют Хельгу.
мне неприятно это читать.
может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора.
ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий -
это уже беспредел.

а мы это все храним, неизвестно для кого и для чего.

 Отправлено: 22.06.11 19:45. Заголовок: Север пишет: стоит ..

Север пишет:

цитата:

стоит ли подобные тексты увековечивать в шапках отдельных тем?

В шапках? Это вы сейчас о чем?

Север пишет:

цитата:

может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора. ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий - это уже беспредел.

А вот по поводу этого стоит сделать голосование ("сразу все под нож" или нет), потому что выборочно править не всегда получается.

Апд. Сделала, прошу голосовать:
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1308761263

 Отправлено: 22.06.11 19:55. Заголовок: Север пишет: может ..

Север пишет:

цитата:

может все это под нож сразу при появлении? если там было что-то ценное - проблема автора. ведь обсуждение возраста, пола, рассовых и других различий - это уже беспредел.

Я,конечно,неофит здесь и мое мнение учтется в ..ээ...предпоследнюю очередь,
но если что--я ЗА!
Ведь есть же ЛС,если совсем невмоготу!
Зачем при всеобщем обозрении оскорблять других и получать оскорбления в ответ?
Ну взрослые же,приличные люди все

 Отправлено: 22.06.11 20:17. Заголовок: В шапках? Это вы сей..

цитата:

В шапках? Это вы сейчас о чем?

рассказываю подробно :)

вначале Grissom радуется насколько хороший пост. и как грамотно
человек расставил точки над "Е".

учитывая то, то пост Исаева был главным образом посвящен моей персоне.
точки расставили надо мной

потом вы отрезаете кусок сообщения (совершенно правильно, профильные темы загадили),
но считаете его настолько ценным, что создаете ради него тему,
а первое сообщение любой темы обречено быть 'шапкой' переезжающей
со страницы на страницу.

а тк это соообщение нам повествует об интернет-выскочке , который никогда не был на севере.
я и возмущаюсь - что это за способ пытки такой, ведь мне придется это читать теперь каждый
раз когда захожу в тему.

 Отправлено: 22.06.11 20:36. Заголовок: Север пишет: вначал..

Север пишет:

цитата:

вначале Grissom радуется насколько хороший пост. и как грамотно человек расставил точки над "Е". учитывая то, то пост Исаева был главным образом посвящен моей персоне. точки расставили надо мной

Нет, тут речь совсем о другом. Она тоже как-то написала весьма ядовитый пост, одной из мыслей проводя утверждение о якобы коммерческой направленности сообщенией некоторых форумчан. К сожалению, она его довольно быстро удалила, поэтому тогда дискуссии не получилось. А тут похожие мысли. К вам ее точки над Ё отношения не имеют совершенно.

 Отправлено: 22.06.11 20:52. Заголовок: vysota1096 спасибо,..

vysota1096 спасибо, это проясняет вопрос.

а то я уже стал задумываться, что послужило причиной
такого кол-во камей в мой огород

 Отправлено: 22.06.11 21:08. Заголовок: Север пишет: это пр..

Север пишет:

цитата:

это проясняет вопрос.

Ну вот, одним недоразумением меньше.

 Отправлено: 22.06.11 21:28. Заголовок: Исаев пишет: Получа..

Исаев пишет:

цитата:

Получается, что ценятся самые говорливые, а не самые знающие.

Мне странны ваши рассуждения, т.к. со многими вашими замечаниями "ПО СУТИ ТЕМЫ" которые вы писали я не могу не согласиться.
Но, во-первых, пенять на неправильные оценки участников форума примерно то же самое пенять на зеркало. Форум, и не только этот, есть отражение некоей реальности, существующей независимо от того, нравится она кому-то персонально или нет. Мне тоже не все нравится что пишут в моем ЖЖ, но что с того? Это скорее мои проблемы, нежели тех людей кто пишет. Главное чтобы правила соблюдали, а если у кого-то неприятная мне точка зрения - так значит я свою не смог убедительно для этого человека донести. Разве не так?

Исаев пишет:

цитата:

Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?

Во-вторых, по сути. Хотели реакцию - получите!

1.Фамилия Сергея не Семешкин, а Семяшкин.
2.Тот факт что с интервалом в несколько дней одновременно с нами ходил другой человек, нам не известен. Никаких его следов на перевале мы не видели. С учетом того что и манси про этого человека не слыхали и того что за те несколько дней которые мы сидели в Вижае в ожидании машины никто в сторону перевала не проследовал это утверждение выглядит странно. Ни диспечер автопредприятия, ни шофер ни мчс-ники о другом посещении перевала, даже готовящемся, нам также не говорили. Или он ходил со стороны Пермской области? Поясните пож-та!
3.Я не понял вашей фразы "он из их же компании". Не могли бы вы ее пояснить? Из какой конкретно компании? А то получается что вы обвинили нас с Сергеем в сокрытии некоей информации, не договаривая до конца. Что-то типа "фиги в кармане" получается.
4.Вообще перевал посещают тысячи людей в год и вполне возможно что там кто-то и был, но это могло быть как минимум на неделю позже нас, а не на несколько дней. Вы обвиняете нас с Сергеем в том что мы не предоставляем информацию о всех посещениях перевала разными людьми? Я посещения перевала могу только приветствовать, но обо всех знать никак не могу. С тем же Сергеем Семяшкиным все получилось достаточно спонтанно.
5.Далее, я так понял что вы получили информацию об этом человеке от уважаемого В.А.? (Действительно давайте пожелаем ему хорошего здоровья) Но почему тогда сам В.А. мне ничего ни о каком Алексееве не говорил? Общаемся мы с ним не скажу что часто, но достаточно регулярно. Ничего подобного я никогда от него не слышал.
6.Термин "дятловед" я считаю издевательским и себя точно к таковым не отношу.

P.S.На написание данного текста у меня ушло 40 минут, но результате в нем выверено каждое слово и я за каждое слово и каждый упомянутый факт я могу отвечать. Рекомендую и вам подобный подход.
P.P.S.Подробности в частности по дням нашей поездки можно почитать в дневниках на Яндексе тут click here и тут click here
Там все факты также выверены и если бы одновремено с нами на перевале был еще один человек это было бы трудно не заметить. Не то место.
С Уважением.

 Отправлено: 23.06.11 01:25. Заголовок: Коськин Алексей пише..

Коськин Алексей пишет:

цитата:

я не могу не согласиться

Не могу не согласиться - в смысле, согласен?

 Отправлено: 23.06.11 04:44. Заголовок: vysota1096 пишет: А..

vysota1096 пишет:

цитата:

А ссылочку можно?

Ссылочку нельзя, ибо этот отдельный раздел удалили. Только свидетельские показания: там были замечены некоторые наши форумчане, правда под иными никами, но ни одну нашу индивидуальность не спрятать под маской папуаса

Наверное можно спросить модератора тамошнего....
Было гласное (с мотивацией) голосование
тогда я воздержалась (точнее - написала в сообщении, что голосовать против не буду -там была интереснейшая дискуссия с Wolker). Сейчас - буду голосовать против Исаева и прочих личин одного и того же похожего на Берию, персонажа.

Север пишет:

цитата:

я и возмущаюсь - что это за способ пытки такой, ведь мне придется это читать теперь каждый раз когда захожу в тему.

ну... моё довольно эмоциональное ответное сообщение ( меня вышеназванный персонаж именовал в свойственной ему манере - широко и не стесняясь ) возглавило популярную тему, и я каждый раз, когда тема появляется получаю м-м-м небольшую пощечинку. Терплю.

 Отправлено: 23.06.11 04:57. Заголовок: vysota1096 пишет: а..

vysota1096 пишет:

цитата:

а также тонкостям СВЖ (вот почитал, оказывается в ВВЖ она уже спец, дальше некуда),

Подскажите, что это - СВЖ-ВВЖ

 Отправлено: 23.06.11 09:54. Заголовок: helga-O-V пишет: С..

helga-O-V пишет:

цитата:

СВЖ-ВВЖ

Самолетовождение - вертолетовождение

helga-O-V пишет:

цитата:

ибо этот отдельный раздел удалили

Ясно, жаль.

helga-O-V пишет:

цитата:

возглавило популярную тему

К сожалению, на этом движке первое сообщение повторяется на всех страницах.

 Отправлено: 23.06.11 21:25. Заголовок: vysota1096 пишет: 1..

vysota1096 пишет:

цитата:

1. vysota1096 пишет: цитата: на корню игнорируется фактическая информация, уже полученная и накопленная теми, кто вместо разговоров работает на месте событий Почему же игнорируется?

Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением, да и тех забалтывают, как могут. Речь все больше про штаны и досужие выдумки

vysota1096 пишет:

цитата:

Ее много на форуме.

Не смешите. Когда не было с чем сравнивать, я бы еще поверил. Теперь уже не поверю.
Что есть кроме переписанных листов дела, например, что то по топографии места? Не придуманный кем то, а той что проверена именно там? Есть сравнение того, что написано в Деле и того, насколько точно это соответствует местности? Есть статистика погоды и снега по походам через это место? Есть собственные стенограммы и видеограммы бесед с поисковиками? С перекрестным анализом информации?
Сколько человек из форума было на месте? Буянов, Коськин, W … кто еще?

vysota1096 пишет:

цитата:

А уважаемый В.А., дай Бог ему всяческого здоровья и благополучия, в работе форума принимает, скорее, пассивное участие,

Как это «пассивное»? В работе можно либо участвовать, либо не участвовать, а «пассивно участвовать», это как? Записали, если он не желал? Или умыкнули информацию, которую он не хотел тут размещать? Вот и «признак:появился»: статьи есть, а в графе количества посланий значится ноль?
Ну понятно. Его считают тут числящимся, только потому, что это нужно для галочки?


vysota1096 пишет:

цитата:

поскольку передавать ничего не желал.

Может Вы еще и причину назовете? Или, полагаете, что все это исключительно из вредности? И какое ж тогда "участиев форуме"?

Вам вот передал, и я надеюсь, что вы этой информацией поделитесь.`

Поскольку не определено, чем мне можно здесь делится, а чем не стоит, я это при случае, выясню, вот после этого можно будет делать такие предложения. Причем если это буду делать я, то исключительно в собственном пересказе, а не публиковать чужую информацию под собственным именем. Или без разрешения ее создателя.

vysota1096 пишет:

цитата:

2. vysota1096 пишет: цитата: Наглядной иллюстрацией этого является система оценок. А это-то тут при чем?

При том, что если это написано в номенклатуре сайта, то и должно означать ровно то что написано. А не допускать пространные домысливания.

 Отправлено: 23.06.11 21:48. Заголовок: vysota1096 пишет: v..

vysota1096 пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: ценятся самые говорливые, а не самые знающие. Эти "оценки" ставят не за знания и не за говорение. Умному человеку не стоит придавать им какого-либо значения.

Вы, наверное, специально решили подтвердить мою мысль про говорливость?
А если говорить именно про умных людей, то делать дело, которое ненужно и не имеет значение, это явно не для них.

vysota1096 пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: что в свою очередь приносит доход держателям сайта. vysota1096 пишет: [quote] Это в смысле, квип.ру, у которого мы хостимся?

Это, в смысле, на чем построена экономика Интернета. Безотносительно сайтов и провайдеров.

vysota1096 пишет:

цитата:

Насколько мне известно, доход ему приносят другие вещи.

Не поделитесь, какие?

vysota1096 пишет:

цитата:

Но если у вас другие сведения, поделитесь, пожалуйста. Форум тогда сможет потребовать себе всяческих плюшек и пирожков.

Вам кто то мешает «потребовать»? Такие вещи договорами оформляются. Вопрос только в значимости «куска пирога». И лояльности держателя сайта. Но ведь можно не только уже что то иметь (тогда бы и вопрос не стоял), а всячески давать понять «боссу», что «мы хорошие, и уже пора». Методы достижения целей все равно одинаковы – как можно больше разговоров на сайте и больше кликов. О чем - это уже не важно.

vysota1096 пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: А, возможно и администрации форума. Да что уж там кокетничать - "возможно". Давайте напрямую - сколько денег в моем кармане, поступивших от форума, вы насчитали. Посмотрим вместе, вдруг я чего-то не вижу.

Нет уж, Вы свои финансовые вопросы решайте сами, мне и своих проблем хватает. И ничего невозможного не существует. Тем более, можете не кокетничать.

vysota1096 пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: Я пришел сюда за достоверной информацией по теме, а получил кучу препирательств На мой взгляд, все дело в тоне, которым вы желаете получать информацию.

Тон для тех, кто его таковым воспринимает, такой, какого они заслуживают. Совершенно адекватный тому, с которым со мной начали разговаривать. Угол падения равен углу отражения.
По поводу самой информации: парадокс состоит в том, что придя сюда за информацией, я неожиданно получил этой информации со стороны и помимо форума, гораздо больше, чем ее есть здесь. Благодаря просто счастливому случаю. Посему познавательная составляющая моего здесь пребывания сделалась практически ненужной. И обсуждать ее квалифицированно тоже уже есть с кем, в отличии от тех в этом форуме, кто подменяет жизненный опыт личными и безосновательными фантазиями. Хоть с Интернетом, хоть без него.
И если никому не нужен именно практический опыт и попытки отсеивать мифы и домыслы, то и не знаю, что здесь делать. Не уподобляться же дрязгам и неадекватностям helgи?

vysota1096 пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А. Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева? Так расскажите подробно и будут знать. Это же крайне важно.

Сомневаюсь, что это здесь важно. Не по словам, а по сути. Иначе давно бы об этом уже знали. Больше года прошло.
Во первых я на слух слегка неправильно записал фамилию. Не Алексеев, а Алексеенков.
Он ходил в феврале прошлого года, буквально через 2-3 дня после Семешкина. Прямо с машины встал на лыжи и дошел до перевала за 3 ночевки. На Ауспии пришлось самостоятельно тропить несколько км, т. к. лыжня уходила на реку, где образовалась промоина и лыжня потерялась на другом берегу. Лагерь организовал, примерно в том месте, где должен был быть лабаз. На сам перевал и окрестности ходил 2 следующих дня. По GPS и визуально (хотя погода была довольно плохая) определил, что Семешкин палатку поставил не совсем там, где ее определили в предыдущих экспедициях, а ближе к Ауспии на 100-150 м. Странно, хотя это было понятно и видно, даже в не очень хорошую погоду. Надо было только учесть выделенные ключевые ориентиры. Спускался вниз к кедру и просмотрел оба возможных места, где нашли четверых. Выяснилось, что никакой ошибки на карте В. А. (как утверждал Семешкин) нет. Расстояние от кедра до предыдущего ручья точно 42 м. Так по GPS, а на глаз тоже примерно 40 м, а не 5, как говорил Семешкин. Что то он перепутал. Снегу, по сравнению с фотографиями того времени, заметно больше. Везде, и на верху, и внизу.
Это все отражено на видеоролике с его собственными комментариями в папке «С. Алексеенков», в «закромах» В. А.

vysota1096 пишет:

цитата:

Зависит от того, что вы считаете адекватным и чего ожидаете.

Реакция ожидаемая. Вместо того, что бы обратить внимание на 2 основных мысли в моем послании, а именно:

Исаев пишет:

цитата:

Пока на первом месте не будет стоять практический опыт, используемый для суждений и оценок, до тех пор будут ходить 1000й раз по одному и тому же кругу, и делать круглые глаза, когда прочтут об очевидных вещах а таких условиях, уже давно укоренившихся в практике.

и

Исаев пишет:

цитата:

Чем больше тут «выступают» люди ни разу не пробовавшие условия на практике (хотя и сами про себя так считающие) тем больше и больше будет запутываться тема. А попытки «устанавливать истину голосованием» или оголтелым облаиваем только усугубят дело.

Наиболее агрессивные и говорливые, как раз и начали заниматься тем, что написано в конце последней фразы. Словно заранее для них был расписан сценарий. Правильно, не за декларируемыми целям темы сюда пришли.
А про понимание того что обе фразы значат, все дружно проигнорировали. И сделали вид что их нет. Пока здесь клавиатурные теоретики будут приоритетными, тему будут забалтывать все больше и больше. Неужели самим не видно, что происходит? И если Вы отрицаете и коммерческую составляющую этой говорильни, то вообще непонятно зачем все эти разговоры.


vysota1096 пишет:

цитата:

Еще раз: скорейшего выздоровления W!

Ну если Вам надо, живя с ним в одном городе, что бы специально для этого приехал человек за пару сотен километров, и именно это передал, то в начале июля, по пути в горы, перед самолетом постараюсь найти время. Хотя могли бы и сами это давно сделать. Ведь как меня здесь уверяют, что это давно было известно, а не как мне, всего 2 недели назад и случайно, в разговоре с другим человеком.

И последнее, передайте птице-говоруну с планеты Ляп, и с наибольшим рейтингом за болтовню, что если он настолько туп, что не понимает, что за МКАДом, причем весьма рядом, Интернет бывает и Скайлинковский по 1-2 кБт, да и тот, не всегда линуется, и приходится по нескольку раз открывать страницу, виснет, зараза, а на другой просто нет денег и возможности. А также то, что у некоторых людей, кроме внимания к нему самолюбимому и даже желания читать форум, есть еще и масса неотложных и важных дел, количество которых сильно возрастает по мере удаления от Кремля. Не уверен, что это до него дойдет и с 5 раза, но другого выхода нет. Потому что если он может сначала требовать найти себе другого собеседника, а потом идет на попятную, то со мной такой номер не пройдет. А также то, что говорить «за Слобцова», это уже верх наглости, тем более перевирая на корню его понятия. «Не помнит», это не значит, что забыл, а то, что не видели ничего, пока не вскрыли палатку. Не обратить внимание на любую вещь вне палатки, особенно на стоящие лыжи или фонарь на крыше, это равносильно тому, что не обратить внимание на саму палатку. Дорожка внимания это называется.
Я то, хоть слышал весь разговор со Слобцовым и передаю его слова, а он несет отсебятину и доволен, удалось в очередной раз покрасоваться.
И не надо разыгрывать карту натравливания меня на Буянова или его на меня. Подло это. Как уже говорилось кем то другим, я не против самого Буянова, а возражаю против тех ошибок и неточностей, на которых он строит свою версию. Посему переводить стрелки с его ошибок, на отношение к личности, очередной прием демагогии.

Поскольку он ранее «требовал найти другого собеседника», я с превеликим удовольствием это сделал, и счастлив. Хотя оставлять без ответа подобные «художества» нельзя. Поэтому приходится использовать административный ресурс.

 Отправлено: 23.06.11 21:57. Заголовок: Исаев пишет: Да пот..

Исаев пишет:

цитата:

Да потому что она не интересует здешних участников, за редким исключением, да и тех забалтывают, как могут. Речь все больше про штаны и досужие выдумки

С одной стороны, конечно, это правильно. Но с другой стороны, неужели вы считаете, что стоит прекратить "забалтывание", как все сразу же начнут говорить по делу ? Лично мне кажется, что не начнут. Что вообще говорить не будут, и форум зачахнет.

Исаев пишет:

цитата:

Есть сравнение того, что написано в Деле и того, насколько точно это соответствует местности? Есть статистика погоды и снега по походам через это место? Есть собственные стенограммы и видеограммы бесед с поисковиками? С перекрестным анализом информации?

Фокус в том, что нам хорошо известны результаты этого анализа. Точнее отстутствие результатов. Мне сложно представить, чтобы человек, хоть сколько-нибудь приблизившейся к разгадке, смог бы это утаить. Утаивают материалы совсем по другой причине, когда человек надеется в будущем извлечь из них пользу, и опасается, что это сделает кто-то другой. Кто-то другой, более ловкий и наблюдательный, наживется на с таким трудом добытых материалах и получит незаслуженную славу. Вот боги пока и молчат. Результат их колоссальной работы - лавина или инфразвук. Cпрашивается, а там ли ищут ? Так ли уж нам важна статистика погоды ?