08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
...свое мнение: Бан на три дня, но не "умолчальный", например: бан на три дня за провокацию, v1096 а с пояснением: бан на три дня участнику А за провокацию, т.к. на его сообщение в теме такой-то (м/б и сосвокупность сообщений), участник Б повелся и наломал дров. Понятно, что админу добавится работы (по большому счету, достаточно глупой, за взрослыми людьми утки выносить), но...даже гаишники в протоколах хоть что-то, но пишут:?)
Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.12 13:10. Заголовок: Замечание, за рециди..
Замечание, за рецидив бан три дня, вновь рецидив - бан на неделю. Следует учесть, что "провокация" не имеет законченного состава нарушения и её оценка во многом зависит от субъективной точки зрения. Вот почему состав начинает проявляться, если поступит жалоба. Её - то как раз и нужно цивилизованно рассматривать. Нет жалобы - нет замечания и последующей цепочки. С провокациями нужно справляться самостоятельно либо выбывать из спора по существу. Ведь жалоба - это призыв о помощи и не каждый сможет злоупотреблять такой возможностью без потери лица - тот же переход на личности не что иное, как явная провокация, поскольку подразумевает немедленную реакцию ответной стороны, но только в том случае, если она несёт в себе умышленный подтекст. Таким образом, единственным критерием состава нарушения является любой рецидив с подтвержденными двумя аналогичными замечаниями за провокации, либо подтверждённой жалобой, по которой принято решение, что и явится доказательством умышленных действий. Любой рецидив, любой аналогичный повтор должен жестоко подавляться.
Отправлено: 17.02.12 13:53. Заголовок: Да, плохо мы еще вос..
Да, плохо мы еще воспитываем наших участников, удивительно несерьезное отношение к провокациям. Многие, наверное, даже не понимают, что это такое. Предлагаю поискать на форуме и опубликовать в отдельной теме уже имеющиеся провокации и провокаторов. На этих отдельных отрицательных примерах мы мобилизуем общественность, поднимем массы, и избавимся наконец от такого позорного отрицательного явления, как провокации.
ЗЫ: Прошу мое предложение не рассматривать как провокацию.
Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию".
Сообщение: 822
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 17.02.12 16:12. Заголовок: Приму участие в голо..
Приму участие в голосовании, Хотя мне кажется, что проект по борьбе с провокациями еще сыроват.
Возможные доработки:
- Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах.
Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :)
PS Кстати, существующее определение провокаций имеет некоторые проблемы, тк под него подпадает любой адресный вопрос, призванный спровоцировать прогнозируемую реакцию - ответ. Поэтому тут лучше на корню обрубить все попытки и запретить обращения. Впрочем, как и цитирования, анализ процитированного, тк когда на твоих глазах препарируют твои мысли, это вызывает предсказуемую реакцию.
Отправлено: 17.02.12 17:56. Заголовок: Думаю, можно разреши..
Думаю, можно разрешить провокации по уважительным причинам. Например, если провоцирующий предоставит ксерокопию больничного листа. Провоцируемый в этом случае лишается права требовать наказания провоцирующего.
Отправлено: 17.02.12 18:20. Заголовок: Север пишет: Возмож..
Север пишет:
цитата:
Возможные доработки:
- Создание карманного словарика с перечнем наиболее характерных провокаций, - Классификация провокаций: незначительная провокация, обычная, провокация с особым цинизмом и тд. - Совет по наблюдению за ситуацией на форуме в этой области, призванный выявлять уже известные виды провокаций и классифицировать новые. - Второй Совет, который будет рассматривать злоупотребления первого Совета. - Собственная СБ, расследующая случаи коррупции в обоих Советах.
Только вот все равно, у нас хитрых больше чем умных :)
О, классический образчик саботажа идеи путем создания непреодолимых бюрократический барьеров для ее реализации
Отправлено: 17.02.12 20:43. Заголовок: madonna пишет Глав..
madonna пишет
цитата:
Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: "Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию"
...от как-то подумалось, что подобной ремаркой следует завершать почти все сообщения vysota 1096:
цитата:
Так в теме-то обычно понятно, за что. Вы предлагаете в банном листе ссылки давать?
...ну вот получается, что не понятно по теме-то. Ибо возможны конфликты, тянущиеся еще с ого-го каких времен, а народ м/б и новый, не "в теме". И кто кого "выхухолью" назвал, и самое главное, за что - неочевидно. Решать, конечно, Вам.
Отправлено: 17.02.12 23:40. Заголовок: Позволю себе высказа..
Позволю себе высказать свое мнение. Вообще-то ничто не ново под луной и каждый "интересный людям" форум, разрастаясь, сталкивается с подобными проблемами. Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок", и при этом вовсе не скатываются к "кладбищенскому спокойствию".
madonna пишет:
цитата:
Ах вы, такой-растакой балбес, олень безрогий, выхухоль облезлая... Не сочтите, конечно, за провокацию".
Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение...
В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор.
А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела.
Дисклеймер: надеюсь, никого не спровоцировал, не оскорбил, и не обидел. Слово "нихачу" - это не нарушение правил русского языка, а типа шутка.
Отправлено: 18.02.12 00:44. Заголовок: ZSM-5 пишет: В этом..
ZSM-5 пишет:
цитата:
В этом-то и кроется корень всех недавних (начиная с сентября) разборок на форуме: "есть мнение", что, скажем так, условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует). Поэтому, говоря ранее об однозначности и неотвратимости, я и предлагал устранить этот субъективный фактор.
Я вот следующее заметила, еще в январе: никто ни с кем подолгу не выяснял отношения. Стычки были, но они относительно быстро гасли. Но в феврале длительное выяснение отношений пошло по новой. Это субъективное впечатление, но уж какое есть.
Кроме того, если честно, я не вижу особой надобности в куче уточняющих правил - большинство не читает толком даже те правила, которые уже имеются.
ZSM-5 пишет:
цитата:
А чтобы не было "кладбищенского спокойствия", можно устроить на форуме закрытую группу, где люди смогут отрываться по самое нихачу. Устраивает "кладбищенское спокойствие" - не вступай в эту группу, и все дела.
А топик А я и тут молчать не буду чем не подходит?
условный модератор не является абсолютно беспристрастным (и это действительно так - абсолютно беспристрастных людей в принципе не существует)
Совершенно с Вами согласен. В реальности от этой "пристрастности в принятии решений" никуда не деться. Если модераторов несколько, то их действия можно было бы оспаривать по цепочке администратор - хозяин сайта, чье слово было бы окончательным и непререкаемым. Поскольку все три "должности" здесь едины, то надо или принимать решения ув. Высоты такими, какие они есть, или уходить с сайта. И, вообще-то, хорошим тоном является обращение по таким поводам к Модератору в личке, а не вытаскивание "разборок" на суд общественности. Надеюсь, я никого не спровоцировал?
Отправлено: 18.02.12 00:53. Заголовок: боциан пишет: Мне н..
боциан пишет:
цитата:
Мне наиболее нравится следующий модераторский подход: 1.При "обнаружении" в свой (или не свой) адрес каких-либо высказываний, показавшихся участнику недопустимыми - он обращается модератору в личку. При этом никто не должен отвечать на "провокацию" - ответил - получи санкции модератора, сам виноват. 2.Модератор рассматривает жалобу и решает на свое усмотрение - допустимо ли было высказывание, или нет. Если нет - применяет санкции к автору (опять же, санкции - на свое усмотрение). В случае жалобы от 3-их лиц и сомнений в допустимости - обращается к "адресату", м.б. для него сообщение "вполне приемлемо". 3.Все сообщения, признанные модератором недопустимыми, удаляются (или правятся, если в них была какая-либо "ценная" информация). ИМХО, "народу не нужны нездоровые сенсации" (с) - это раз, убирается соблазн "напоследок громко хлопнуть дверью" - два. Смею уверить, что форумы с таким модераторским подходом очень быстро избавляются от "хлама личных разборок",
Это вы сейчас о другом, имхо. О переходе на личности и т.п. вещах мы уже прошлой весной говорили, надеюсь, разобрались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное, чтобы в итоге не получилось что-то типа подобных пассажей в топиках: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума