Отправлено: 16.02.12 13:08. Заголовок: Как относиться к "провокациям"?

Вчера был опять некрасивый "случай". Первый форумчанин сначала просто походя пнул словесно и "квази безадресно" второго форумчанина в одном топике, тот послание понял и в ответ словесно потоптался на первом, уже в другом топике. Первый, в свою очередь, в этом же "другом топике" пнул второго словесно еще раз, уже сильнее, но потом "передумал" и "пинок" стер. Но было поздно: пинок дошел до получателя и тот "типа в аффекте" переломал первому словесно всё, до чего дотянулся.

Второй, конечно, ССЗБ и пошел сейчас в баню. А с первым что делать? Подобное "пнул и стер" уже встречалось, может послужить дурным примером неуравновешенным головам. Да и вообще, такое провоцирование конфликтов должно же иметь "свою награду". Насколько тут применимо правило: "е) Не надо влезать в дискуссию с подначками и флеймом. За подобное - трехдневный бан."? И если оно не применимо, то как действовать? Какие будут ваши предложения, дорогие коллеги?

 Отправлено: 16.02.12 13:25. Заголовок: :sm67: Slo пишет:..

Slo пишет:

цитата:

Мой борзый демагог вам в рот не влезет, товаришчь.))

 Отправлено: 16.02.12 13:27. Заголовок: helga-O-V пишет: ..

helga-O-V пишет:

цитата:

Slo пишет:

Это вы сейчас к чему?

 Отправлено: 16.02.12 13:45. Заголовок: А чего тут думать? П..

А чего тут думать? Поскольку стирание собственного сообщения, послужившего причиной или неотъемлемой частью конфликта - по сути попытка "уничтожить улики" провокации агрессии и полностью перевалить бремя вины на оппонента, выставив себя невинной жертвой, то это само по себе вполне достаточный повод для санкций. По справедливости, с учетом отягощающих обстоятельств, наказание должно быть как минимум обоюдно - симметричным. Или такой поступок должен являться основанием для полной или частичной реабилитации агрессора. Чтоб провокатору впредь неповадно было.

 Отправлено: 16.02.12 13:45. Заголовок: vysota1096 пишет: Э..

vysota1096 пишет:

цитата:

Это вы сейчас к чему?

Просто - красивое образное выражение адресованное Pepper. Но лучше это вживую не представлять. Как и "засуньте себе сами знаете куда"
Что касается vysota1096 пишет:

цитата:

Первый форумчанин сначала просто походя пнул словесно

Вообще-то был тот, кто забанен. Чтоб тут не путаться с первый-второй.
А администрации я пожелаю -оперативнее реагировать и не ждать не понятно чего если она считает нечто провокацией. А то - очень уж похоже на отмаз и подначивание: написанного никто не видел, но все теперь в полной уверенности, что парень "мало вмазал".
Вы - либо приведите провокационный текст, либо - это в не меньшей степени скверно выглядит. Теперь получается, что можно писать всё что угодно, с оправданием, что он мне показал попу и стёр.

 Отправлено: 16.02.12 13:59. Заголовок: Ох, в бытность мою с..

Ох, в бытность мою супермодом на одном форумном ресурсе - "только лаской и внушением, лаской и внушением". В деле оттачивания собственного красноречия люди, ИМХО, не боятся ни банов, ни ответных закидываний фекалиями, ничего вообще. Да и через какое-то время имуннитет вырабатывается даже на самые "острые" эпитеты от оппонента. Как "вмордудатор" с человеческим лицом , я в самой теме в какой-то момент сворачивала начинающие разгораться переходы на личности, нежно, но предельно ясно напоминая, по какому вопросу, в рамках чего и зачем, собственного "мы все здесь сегодня собрались". На удивление - понимали. Может, просто повезло с "электоратом", а может - действительно нужно именно улавливать момент, когда тема превращается либо в псарню (пардон) со взаимным недружественным перелаем, либо в театр одного актера, грубовато давящего остальных своим авторитетом в лепешку.
Еще не должно быть, конечно, ни предвзятости, ни антипатии к враждующим "кланам" со стороны модератора. Баны - опять же не от всего сердца и всей нелюбви, а с объяснением, возможно перепиской с забаненным в личных сообщениях: почему пришлось пойти на такие "крайние меры" и взаимным решением вопроса - что нужно, чтобы в дальнейшем подобного не повторилось. Слишком либерально? Возможно, но у меня работало. Я вообще никого никогда не банила. Достаточно было "просто поговорить с человеком" :))).
Что касается так называемых "подстрекателей" - расклад примерно такой же - логические объяснения подстекателю, что он... "не прав", в мягкой форме без степени предвзятости. Всю пылкую взаимоерунду и взаимооскорбляющий флуд - в печь, безо всяких переносов. С пометкой в теме "в приват, господа".
Что касается "подстрекателей" (хотя тут, скорее, не подстрекатель-провокатор уместно писать, а "активный опровержитель" всего и вся :))) - это, на мой взгляд, тот тип форумчанина, который не дает никакой теме превратиться в устоявшееся болотце. Пусть у него нет каких-то там убийственных фактов-опровержений. Он просто задает вопросы; хотите - парируйте, не хотите - просто напишите: "НЕ желаю Вам отвечать" или вообще игнорируйте. Если со стороны такого индивида начнется, после этого, как вам покажется, попытка нового подстрекательства в духе "ах, вы не ответили на мой вопрос, ну все ясно..." - и тут ведь можно сохранить собственное лицо, а не ввязываться в заварушку. Просто решить для себя - что Вам важнее - покрасоваться словесным умением на форуме или действительно обсуждать факты, гипотезы. Про то, что тут все за словом в карман не полезут - и так становится понятно, как только сам форум открываешь. :))
Прошу прощения за столь длинную тираду-пожелание всем, но раз тема создана, я сочла нужным высказать свое видение проблемы.

 Отправлено: 16.02.12 14:08. Заголовок: helga-O-V пишет: П..

helga-O-V пишет:

цитата:

Просто - красивое образное выражение адресованное Pepper. Но лучше это вживую не представлять. Как и "засуньте себе сами знаете куда

Какой очаровательный Гапончик нарисовался Вас не сильно смущало, при написании этой кляузы на своего обидчика, что именно его для начала обозвали "борзым демагогом", на что собственно и последовал этот в высшей степени образный ответ?

 Отправлено: 16.02.12 14:43. Заголовок: Кстати, вот что еще ..

Кстати, вот что еще вспомнила: на одном из ресурсов, где обсуждается все и помногу, в режиме чата, оживленно, порой экспрессивно, так там вообще нет кнопки "правка". То есть - уж если написал, то жми предварительный просмотр и думай - стоит ли тебе это "отправлять", ведь исправить уже нельзя. Возможно, действенная мера?

 Отправлено: 16.02.12 15:02. Заголовок: helga-O-V пишет: А ..

helga-O-V пишет:

цитата:

А администрации я пожелаю -оперативнее реагировать

Благодарю за пожелание. Я правильно понимаю, мне теперь никуда не отойти, чтобы оперативность не пострадала? Круглосуточно мониторить? Но вообще я исхожу из того, что люди сюда не самоутвердиться приходят, для этого другие ресурсы есть.

helga-O-V пишет:

цитата:

Теперь получается, что можно писать всё что угодно, с оправданием, что он мне показал попу и стёр.

Нельзя писать что угодно, Хельга, за это второй и забанен. Но попа таки была показана и увековечена в цитате, причем первый от попы раньше вроде как и не отказывался. Просто "почти вовремя передумал ее показывать".

По теме топика: что делать с первым пнувшим и показавшим попу, у вас будут какие-то предложения, или вы хотите доказать, что он не первым был? И так каждый раз?

wolker пишет:

цитата:

По справедливости, с учетом отягощающих обстоятельств, наказание должно быть как минимум обоюдно - симметричным.

Что-то вроде "по совокупности заслуг"? Поскольку в отдельности, конечно, имеем мелкие уколы против удара с ноги. Ответ явно чрезмерен.

wolker пишет:

цитата:

Или такой поступок должен являться основанием для полной или частичной реабилитации агрессора.

Полной - нет, конечно. Надо думать, что пишешь, и стараться из рамок не выходить. А "частичной" - это как?

madonna пишет:

цитата:

Что касается "подстрекателей" (хотя тут, скорее, не подстрекатель-провокатор уместно писать, а "активный опровержитель" всего и вся :))) -

В данном случае понятие "опровержитель" никак не подходит, ибо скандал разгорелся не из-за опровержения, а именно из-за мелких подначек. Хотя согласна, лучший вариант - не ввязываться. Но он не у всех выходит.

madonna пишет:

цитата:

на одном форумном ресурсе

А что за ресурс, какие люди собирались?

 Отправлено: 16.02.12 15:03. Заголовок: madonna пишет: Кста..

madonna пишет:

цитата:

Кстати, вот что еще вспомнила: на одном из ресурсов, где обсуждается все и помногу, в режиме чата, оживленно, порой экспрессивно, так там вообще нет кнопки "правка".

Технически невозможно тут. И так уже убрала возможность править позже, чем через час. Кстати, из-за первого.

 Отправлено: 16.02.12 15:11. Заголовок: vysota1096 пишет: А..

vysota1096 пишет:

цитата:

А что за ресурс, какие люди собирались?

Местный городской (немосковский) форум. Люди - очень разные, много молодежи (которая, по моему мнению, должна быть менее выдержанной, чем люди солидные, в годах, но, как оказалось, у более солидных такой порох в пороховницах, что молодежь отдыхает). Темы, как говорится, от "А что есть Бог" до "Продается чехол к айфону". Там, к слову сказать, на каждый подфорум - по несколько модераторов, и "штук" десять супермодов - которые могут модерить все абсолютно темы. И три админа - которые вообще все могут. :) Мне, если честно, тамошняя политика модерирования не особо по душе - уж слишком форум стал "для своих, для старичков", новичков прессингуют как могут, но в принципе, это вполне себе проверка на износоустойчивость и толерантность. Те, кто проходит проверку - вливается в дружный коллектив. По сути, круто работает лишь пара супермодов - они метут все подчистую, что, кстати, не есть хорошо в плане развития самого форума - уж очень чисто метут. :)

 Отправлено: 16.02.12 15:28. Заголовок: madonna пишет: но,..

madonna пишет:

цитата:

но, как оказалось, у более солидных такой порох в пороховницах, что молодежь отдыхает

Да, часто это именно так.

madonna пишет:

цитата:

Местный городской (немосковский) форум.

Это все же несколько иная специфика. Но все равно здорово, что удается обходиться без банов. А те, которые "метут все подчистую", - они тоже не банят?

 Отправлено: 16.02.12 15:46. Заголовок: vysota1096 пишет: А..

vysota1096 пишет:

цитата:

А те, которые "метут все подчистую", - они тоже не банят?

Они лютуют и банят "аки звери страшны" :))) как раз - с точки зрения молодняка ну и вообще большинства форумчан. "Ветераны" их, лютующих, поддерживают и говорят: "за дело". Мне же, хоть я и тамошний "ветеран", своего рода, всегда казалось, что "метущие" просто уже сами переигрывают и заигрываются немного. У них это принимает характер некоего садо-мазохистского ритуала. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что на подобных ресурсах действительно слишком велик поток всякого информационного мусора, боты, опять же, атакуют, много "неадекватных" появляется. Поэтому если не будет пары/двух "ежовых рукавиц" - форум погрязнет и утонет во всем этом флудомусоре.
Вот как-то так. В целом - сюда бы, на данный форум нужен, на мой взгляд, некий небольшой отряд модеров, каждый из которых будет модерировать свой подфорум и обсуждать всех "проблемных" в своем закрытом форуме модераторов, там же решать - какой вердикт выносить и выносить ли его, там же решать - кого "реабилитировать"/амнистировать и т.п.

 Отправлено: 16.02.12 15:59. Заголовок: madonna пишет: В це..

madonna пишет:

цитата:

В целом - сюда бы, на данный форум нужен, на мой взгляд, некий небольшой отряд модеров, каждый из которых будет модерировать свой подфорум и обсуждать всех "проблемных" в своем закрытом форуме модераторов, там же решать - какой вердикт выносить и выносить ли его, там же решать - кого "реабилитировать"/амнистировать и т.п.

О! С этим в тему о Совете участников, пожалуйста. А то она заглохла безрезультатно.

madonna пишет:

цитата:

Они лютуют и банят "аки звери страшны"

А, т.е. вы - добрый следователь, а они - злые?

 Отправлено: 16.02.12 16:04. Заголовок: vysota1096 пишет: О..

vysota1096 пишет:

цитата:

Они лютуют и банят "аки звери страшны"

Да меня случайно "выдвинули" в свое время в супермоды. :))) Я не гожусь на эту роль, слишком я не люблю быть "судьей" и "всех лублу". Но в личку писали, мол - сподможи, заступись. По мере возможности взывала к разуму и справедливости... разбанивала. Тех, кто на мой взгляд уж совсем незаслуженно был прибанен. Но настоящий модератор он, все-таки, должен быть более зубастым, но без фанатизма. Те, которые матерые - они с фанатизмом стали, а как люди они - наимилейшие. Самое главное, что все "пьянки" потом совместные были - где и модеры, и те, кого они прибанивали. Поэтому я, кстати, предлагаю еще и почаще встречаться "филиалами" данного форума. Ну это предложение я тоже отпишу тогда в вышеуказанную Вами тему.

 Отправлено: 16.02.12 16:26. Заголовок: madonna пишет: В це..

madonna пишет:

цитата:

В целом - сюда бы, на данный форум нужен, на мой взгляд, некий небольшой отряд модеров, каждый из которых будет модерировать свой подфорум и обсуждать всех "проблемных" в своем закрытом форуме модераторов, там же решать - какой вердикт выносить и выносить ли его, там же решать - кого "реабилитировать"/амнистировать и т.п.

Если почитать весь форум то видно, что тут "дружат" либо против кого то, либо "дружат" так как одна идея. И именно из за этого происходят все стычки. Модеры не смогут объективно относиться к своим обязанностям. Так как они будут банить своих "любимых" участников, либо тех кто против них. Даже у Высотки есть свои любимчики и это видно. Теперь представим что с правами бана будет например 5 человек и все - считай третья мировая началась. Я тоже модер на одном из форумов, но там собрались друзья по интересу и им не из за чего делить форум - тут иначе.

 Отправлено: 16.02.12 18:58. Заголовок: helga-O-V пишет: Г..

helga-O-V пишет:

цитата:

Галина - давайте будем конкретны: что было мной написано?

Что было вами написано, мы уже обсудили в теме А я и тут молчать не буду. Если вы недовольны модерацией, вы можете открыть топик в этом разделе. Но эта тема вообще о другом (см. первое сообщение).

helga-O-V пишет:

цитата:

Я всё время пытаюсь писать это адресуясь к той Галине, с которой мы даже по скайпу болтали, и не могу понять, что сейчас это совсем иной человек.

Чего именно вы ожидаете от меня, адресуясь к той самой Галине?

 Отправлено: 16.02.12 19:00. Заголовок: Кикимора По теме т..

Кикимора
По теме топика какие предложения?

madonna пишет:

цитата:

Самое главное, что все "пьянки" потом совместные были - где и модеры, и те, кого они прибанивали. Поэтому я, кстати, предлагаю еще и почаще встречаться "филиалами" данного форума.

Мы время от времени встречаемся, но как-то никак это на регулярные рельсы не поставим.

 Отправлено: 16.02.12 19:15. Заголовок: Галина, когда то дав..

Галина,
когда то давно, после довольно известных, печальных, кровавых событий, несколько человек (в т.ч. и я )создали один ресурс для того, чтобы эти события осветить.
Для чего?
Попытаюсь объяснить.
Часть тех, кто лично пережил эту
трагедию, стараются просто жить.
Другая часть - сделала эту трагедию смыслом своей жизни.Большинство "посторонних" -
просто помнит об этом.
Но есть еще одна многочисленная группа, для которой теракт эти события
не закончились. И которая
фактически продолжает эти события.
Более того, надеются, что трагеди еще сработает в качестве "мины",которая. взорвется некоей "Истиной".

Галина, бутылка из под кока-колы, набитая тротилом и кусочками металла, убивает и калечит десятки людей.
Несколько слов лжи - калечат
тысячи голов.
Убивают, пусть не сразу, гораздо больше. Рано или
поздно.
Информация уже не уступает по силе поражения атомному оружию.
Так вот.
Мы предоставляли в открытый доступ ФАКТЫ . Сотни фото, гигабайты видео, расчеты строителей, математиков, физиков... Бестолку.
Видео. оказывалось-"снято в квартире", фото. - "фотошоп сделанный на Лубянке" , а вот зато "кучка собачьего кала за школой"- считалось доказательством.

И тогда-были введены правила.
Вот они:

цитата:

1. Сильно не рекомендуется говорить от имени "всех". Например "Как всем отлично известно....", "мы все отлично знаем ...". Это - неправильно. Правильно: - давать сылки, если цитируете кого- то; - подчеркивать, что мнение сугубо личное, основано на ....в самом деле, на чем? - предъявлять документ, удостоверяющий, что "все" поручили говорящему выступать от их имени. В противном случае - не просите пощады. 2. Когда высказывается личное мнение - желательно, чтобы оно не было голословным. Например, высказывание "Ну и дураки же вы все..." - голословное. Хотелось бы узнать, как автор пришел к такому мудрому выводу. 3. Материться можно. Когда по другому выразить МЫСЛЬ не можете. Или когда это - цитата. При отсутствии мысли в мате - это будет очень грубое нарушение правил. 4. Нарушения общепринятого сетевого хорошего тона - написание большими буквами (особенно - красными), сообщения на пару страниц, советы типа "Пилите, Шура, пилите..." - рассматривается как серьезное нарушение. Список наказаний - вполне достаточный. От предупреждения и стирания сообщения до запрета писать на форуме (read only) и полного бана.

И, Вы знаете- троллинга и ругани стало заметно меньше.

Зато, появились "каны". Нашлись какие то "очевидцы" "видевшие", "учавствовавшие".....
Например:

цитата:

Про голову при мне рассказывал один из очевидцев, постараюсь воспроизвести как помню - - Альфовец затаился за углом, закинув автомат за плечо и вытащив из голенища нож, потом резко выскочил на приближающегося бандита и каким-то образом в течении мгновения голову отрезал, тут же спрятал нож, схватил автомат и побежал дальше по коридору.

Адепты конспирологии возопили- "Гэбня скрывает следы!!!"
После чего, было введено правило "отрезанной головы".
Звучало оно так:

цитата:

Кто сможет найти хоть одно голенище у Альфовцев - получит права модератора. А до тех пор - вопрос с отрезаной головой закрыт .

Никто так и не показал)) . Зато поубавилось троллинга.

Так и тут, у Вас.
Адепты конспирологии , ищущие во всем "след кровавой гэбни (tm), считающие что "вакуумная бомба убивает вакуумом", а "микроволновка греет при помощи микроволн" - просто засирают, (извините уж) форум троллингом, полностью попирая законы логики, факты и документы.

 Отправлено: 16.02.12 19:36. Заголовок: vysota1096 пишет: К..

vysota1096 пишет:

цитата:

Кикимора По теме топика какие предложения?

На самом деле - если оскорбление с одной стороны наказывать только эту сторону, а если вторая активно перешла на оскорбление = то обоих отправлять отдыхать (тогда у всех остальных быстро отобъется желание сильно шуметь), про правила и уже писали и не раз - они нужны. Высотка и уж что греха таить, Вам стоит быть более объективной. Если форумчане уважают своего админа, то всегда прислушиваются к его словам. (Еще один вариант правил могу отправить на электронку)

 Отправлено: 16.02.12 19:37. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Мы предоставляли в открытый доступ ФАКТЫ . Сотни фото, гигабайты видео, расчеты строителей, математиков, физиков... Бестолку.

Извините, что встрял. А те две пленки, на которых кадры установки палатки принято считать последними (эти фото печатал Брусницын), они случайно не у вас? Эти пленки фактически были заряжены в ф/а в момент событий, и надо же, обе "пропали", такое вот "совпадение".

= = =
Мимо проходил пишет:

цитата:

И тогда-были введены правила.

Вы удивитесь, но если к форумчанам применить перечисленные Вами правила, то на форуме как раз останутся только сторонники "конспирологии" и "микроволновок", именно они не допускают (1:100) подобных нарушений, все остальные отрываются по полной.