Отправлено: 14.01.12 16:16. Заголовок: Обращение Навига

Мне прислали ссылку на получасовой ролик Навига (http://www.youtube.com/watch?v=_vmK2UgkSjk), в котором он, в том числе, просит помочь ему со сбором денег на адвоката. Как известно, я не очень хорошо отношусь к этой инициативе, и причины тоже известны и очевидны - полная бесперспективность "судебного преследования". Но в ролике (насколько я рассмотрела при беглом просмотре, весь ролик не видела), есть и видеоматериалы с конференций в Екатеринбурге. Хочу посоветоваться: стоит ли размещать на форуме и где именно?

 Отправлено: 14.01.12 18:56. Заголовок: vysota1096 пишет: п..

vysota1096 пишет:

цитата:

просит помочь ему со сбором денег на адвоката

Если это можно сделать кредиткой, не отходя от компа, затратив на это дело всего пару минут, то, думаю, многие бы откликнулись (в том числе и я).

 Отправлено: 14.01.12 19:17. Заголовок: ZSM-5 пишет: Если э..

ZSM-5 пишет:

цитата:

Если это можно сделать кредиткой, не отходя от компа, затратив на это дело всего пару минут, то, думаю, многие бы откликнулись (в том числе и я).

Проблема в полной бесперспективности "судебного преследования" и в полной непрозрачности расходования (не говоря уж о стремлении г-на Нечаева писать в прокуратуру на всех подряд).

Итак, один голос "за".

 Отправлено: 14.01.12 19:45. Заголовок: Безнадёжная затея...

Совершенно "безнадёжная" затея. Что там сможет сделать этот "адвокат"? Только поговорить, да вытянуть деньги.
Лучше уж перечислить средства Фонду "Памяти..." или для экспозиции музея УГТУ-УПИ, посвященной дятловцам. Там по крайней мере средства на дело будут использованы, а не уйдут "в песок"...

 Отправлено: 14.01.12 20:05. Заголовок: vysota1096 пишет: и..

vysota1096 пишет:

цитата:

и в полной непрозрачности расходования

Да какая разница? Ну, даже если уйдут деньги не по назначению - это ведь проблемы того человека, который это сделал. Это ведь не "роспил" бюджета К деньгам, собранным с миру по нитке, отношение, имхо, совсем другое. Если человек их прикарманит, то он потом с этим камнем будет жить всю жизнь. Оно ему надо? Когда люди тебе доверяют, то это огромнейшая ответственность для того, кому доверяют. ИМХО, только самые законченные мерзавцы могут посягнуть на то, чтобы это доверие не оправдать. Я надеюсь, что Навиг - не из их числа.

 Отправлено: 14.01.12 21:37. Заголовок: Буянов пишет: Совер..

Буянов пишет:

цитата:

Совершенно "безнадёжная" затея.

Собственно, вопрос в том, размещать нормально на форуме или нет.

ZSM-5 пишет:

цитата:

Да какая разница?

Разница в том, что если еще раз придется собирать деньги, например, на экспедицию, народ будет настроен куда менее благосклонно.

ZSM-5 пишет:

цитата:

Если человек их прикарманит, то он потом с этим камнем будет жить всю жизнь. Оно ему надо?

цитата:

- Ты в курсе, что обрекаешь сто душ на муки, в то время как сам будешь пить и веселиться? - Сто душ? На муки? А я буду пить и веселиться? Да запросто! ((с) Джек Воробей)

Причем необязательно это будет сам Навиг.

Кстати, эту сумму он пытался собирать еще на ТАУ года три назад, и даже сумма с тех пор не изменилась.

 Отправлено: 14.01.12 21:49. Заголовок: Я, признаться, тоже ..

Я, признаться, тоже не очень верю в успех адвокатского мероприятия. Но мне кажется, вопрос здесь другой: стоит ли предоставлять Навигу "рекламную площадку" на данном форуме ? Я считаю, что стоит. И вот почему. Во-первых, Навиг принимает активное участие в расследовании трагедии. Во-вторых, не делает секрета из своих достижений. Все ведь хорошо знают его сайт, и частенько приходится здесь видеть ссылки (пусть неявные) на материалы оттуда. В-третьих, нужно понимать, что размещение ролика вовсе не означает, что все участники форума тем самым "подпишутся" под затеей Навига. Это рекламное сообщение, и не более того.
Однако если хоть бы один из десяти человек проникся его идеей и решил в ней поучаствовать, это уже означало бы осуществление идеи. При беспристрастном и объективном взгляде со стороны дела дятловцев Навиг - безусловно сильный и достойный уважения человек. Так почему бы не посодействовать ему ?

P.S.
Написал "рекламное сообщение, и не более того". А там как раз "более", и даже "более чем". Даже если отбросить рекламную составляющую, мы получим хороший фильм, который будет интересен как старым, так и новым участникам форума.

 Отправлено: 14.01.12 21:53. Заголовок: vysota1096 пишет: Р..

vysota1096 пишет:

цитата:

Разница в том, что если еще раз придется собирать деньги, например, на экспедицию, народ будет настроен куда менее благосклонно.

Народ будет настроен неблагосклонно только в том случае, если деньги будут украдены. А если затея с адвокатом хотя и осуществится, но не принесет пользы, ее эффект не будет отрицательным - ведь людям же прямым текстом объясняют, на что именно они сдают деньги.
И будет ли положительным эффект от экспедиции - тоже вопрос.

 Отправлено: 16.01.12 17:07. Заголовок: vysota1096 пишет: с..

vysota1096 пишет:

цитата:

стоит ли размещать на форуме и где именно?

Фактически вы это уже сделали

 Отправлено: 16.01.12 17:21. Заголовок: Tur-watt пишет: Фак..

Tur-watt пишет:

цитата:

Фактически вы это уже сделали

Это понятно. Но я имела в виду - нормально, в виде ролика и надолго.

 Отправлено: 16.01.12 17:37. Заголовок: vysota1096 Непростой..

vysota1096 Непростой вопрос

Врядли появится очередь из желающих публично обозначать свою позицию.
Скажу за себя - я мистеру Навигу мешать не собираюсь, но и помогать не буду.
ТАУ читал. Провалами в памяти не страдаю.

50 тыс - не та сумма которую собирают годами. На хорошее дело собрали бы быстро.
Лучше собрать денег на закупку аппаратуры по выслеживанию и поимке СН
для Альберта.
Там хотя бы отдача будет - в виде порции здорового смеха по результатам экспедиции.

Или вертолет давайте купим. А тут я пас.

 Отправлено: 16.01.12 17:41. Заголовок: И "слава богу"

Tuapse:

цитата:

P.S. Написал "рекламное сообщение, и не более того".

Ну, написали - и "слава богу".
Хотя тот же Нечаев-НАВИГ на ТАУ только за моё сообщение о книге (размещённой в Интернете) обвинил меня в "даче рекламы" и добивался удаления сообщений при попустительстве со стороны модератора форума VERDEN (Нины из Норвегии). Хотя, - это очевидно, мои сообщения и рекламой не были, и "денежные" вопросы с их помощью никакие не решались.
Я думаю, здесь "всем форумом" мы ничего и никак насчёт НАВИГа не решим. Кто ему лично хочет помочь - пусть помогает.
Как-то "всем форумом" можно поддержать какое-то событие или действие, которое не вызывает сомнений в его полезности и надобности у всех. Например, годовщина событий, или какой-то поход на "гору".
Здесь же мы по своей квалификации должны понять, что эффект будет не просто "нулевым", - он будет только "с обратным знаком".
И поддержка таких "благих начинаний" ничем, кроме их последующей искредитации (вместе с моральными и материальными потерями тех, кто их поддержит) не закончится.

 Отправлено: 16.01.12 20:30. Заголовок: Север пишет: Лучше ..

Север пишет:

цитата:

Лучше собрать денег на закупку аппаратуры по выслеживанию и поимке СН для Альберта. Там хотя бы отдача будет - в виде порции здорового смеха по результатам экспедиции.

Спасибо за благородный порыв. Отвечу Вам в теме кошки-мышки.

 Отправлено: 16.01.12 20:59. Заголовок: Мне кажется, основна..

Мне кажется, основная часть активных участников этот пост изучила, и кто посчитал нужным высказаться, высказался. Не думаю, что данная тема получит какие-то более активное развитие. Может, уже пора принять решение ? Если да, то я готов опубликовать новый пост в разделе, который укажет Галина. Если нет, то так и скажу Навигу.

 Отправлено: 16.01.12 21:25. Заголовок: Tuapse пишет: Может..

Tuapse пишет:

цитата:

Может, уже пора принять решение ?

Пускай еще денек повисит.

 Отправлено: 17.01.12 17:19. Заголовок: vysota1096 пишет: ..

vysota1096 пишет:

цитата:

Хочу посоветоваться: стоит ли размещать на форуме и где именно?

Да размести где нибудь, хоть в "книги, фильмы, тв". При условии, что кроме "а в полночь ваши денежки, заройте в землю.." там есть еще что нибудь интересное. Это ж не пропаганда секса и насилия и даже не реклама БАДов из ламинарии по цене черной икры, а просто ролик, где пожилой человек, просит профинансировать его идею фикс. Не думаю, что он обладает таким выраженным "цыганским гипнозом", что завороженные обитатели форума после просмотра коллективно отдадут ему последнюю рубаху, а очнувшись, начнут предъявлять тебе претензии. Ну а если кто и захочет поучаствовать его личное дело - "пока живы на свете дураки...".

 Отправлено: 17.01.12 19:04. Заголовок: wolker пишет: Ну а ..

wolker пишет:

цитата:

Ну а если кто и захочет поучаствовать его личное дело - "пока живы на свете дураки...".

Все желающие могут считать меня дураком, причем круглым, но я своего мнения не изменил.

 Отправлено: 17.01.12 19:14. Заголовок: ZSM-5 пишет: но я с..

ZSM-5 пишет:

цитата:

но я своего мнения не изменил

Это ж хорошо. Самое главное - не изменить его потом, после (к примеру)

Север пишет:

цитата:

ТАУ читал. Провалами в памяти не страдаю.

 Отправлено: 17.01.12 19:21. Заголовок: Простите меня за эту..

Простите меня за эту неожиданную реплику: почему здесь к НАВИГУ и его обращению такое внимание? Только потому, что он здесь забанен? На всех прочих доступных ресурсах этот ролик висит давно и безболезненно. Я уж не говорю о традиционных сезонных акциях "сбора на адвоката".

 Отправлено: 17.01.12 19:38. Заголовок: На мой взгляд нужно ..

На мой взгляд нужно дать возможность Навигу (Александру Нечаеву) самому высказаться здесь на форуме, провести дискуссию и принять каждому окончательное решение помочь ему или нет - многое зависит от аргументов. Препятствовать этому уже не нужно, потому что он вынужденно заявляет себя в роли просителя, и каждый из нас должен быть благодарен ему за определённый и в некотором смысле выдающийся вклад в общее дело. К тому же на форуме сильный администратор, что исключает добивание старого, иногда злобного оппонента, но сейчас интересного исследователя .

 Отправлено: 17.01.12 19:42. Заголовок: Stepa пишет: На мой..

Stepa пишет:

цитата:

На мой взгляд

Поддержу