08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 16.02.12 17:01. Заголовок: Что было мной написано?
Галина - давайте будем конкретны: что было мной написано? Вы пишите, что это было некое страшное подстрекательство и т п. Вы -либо это оглашаете, либо... ждёте следующего раза. Чтобы вам было легче -представьте, что мне кто-то написал бяку, её никто нигде не зафиксировал, в том числе и я, но вы на это нигде на зафиксированное -обрушиваетесь. Можете себе такое представить? Что касается Slo пишет:
цитата:
helga-O-V пишет цитата: О Д - это что? Это тот документ про который вы вроде бы что-то рассказать хотели? Slo - не расскажите нам о майском перевале? Не поделитесь идеями - как можно было рассчитывать найти лабаз в темноте? Slo - вопрос вот в чём: почему они решили, что надо бросить палатку и шагать не к лабазу вообще, то есть к какому-то идеальному лабазу, а к тому, что расположен не пойми где. Вопрос ещё вот в чём -как они смогли попутать направление в этом конкретном месте: напарываясь на каменные гряды, не видя силуэт Х-Ч... То есть вся эта пертушка: вспороли палатку, подоткнули входную стойку и, ничего не взяв, не поправив одежду, забыв куда они вход палатки ориентировали - пошли себе к лабазу, где были ещё пара ботинок, консервы, мандолина и немного дров. =======================
Конечно расскажу , поделюсь и доложу лично вам. Но только после того как: а) как вы научитесь аргументированно дискутировать; б) перестанете спорить ради спора; в) научитесь отделять факты от всепроникающих космических лучей.
А пока что, увы и ах. Вы в игноре, с этого поста. Вот такая вот пеРтушка.
Всё. Игнор - значит прощай навеки. И с этого момента оставь удовольствие комментировать и т д.
Однако этого он делать не стал. О том, что слово надо держать ему и напомнили.
Галина, я тут, по вашему совету просмотрела всю тему... Что сказать -
10.02.09 wolker пишет:
цитата:
helga-O-V пишет: цитата: Может быть мне показалось, но наш герой-Wolker -смел только против рядовых, я что-то не видела даже намёка на дерзости по отношению к W или Галине т е пред модером и админом он как мышь под метлой, тих и скромен.
О, вы делаете успехи Но лавров попа Гапона вам тоже не сыскать Но если вас так уж интересует, почему у меня нет причин конфликтовать с W и Галиной, так и быть поясню. Некоторые люди, вследствии врожденной способности воспринимать аргументацию собеседника и отвечать на нее не эмоциями и бессмысленными аналогиями, а такой же аргументацией, получают удовольствие от общения между собой и спокойно избегают конфликтных ситуаций. Вы всем своим поведением и реакцией на разумные доводы, демонстриуете, что вам подобная модель общения недоступна.
Знаете, Саша, а кроме Вас и W, вообще-то не было... Как бы вам объяснить... Именно с вашим появлением на ресурсе связаны и переход на обсуждение физиологии дам, и постоянные смешные поиски истерик и прочего... Я просила Вас привести хоть какие-то примеры, что Вас сподвигает в моих постах на подобные выводы... Ответа вы не дали. Неужели нечего привести? -ну посторайтесь, право, а то вы так неадекватно шумите в мой адрес - и даже нечем подтвердить ? как говорится - это у вас "лычная нэпыязн"?
Wolker пишет:
цитата:
Ой, какая прелесть.
и просто добрый совет, перестаньте вы ой-кать в каждом втором посте и смайлики ставить ну просто -"звезда в шоке"!
Потом по некой причине эти люди форум покинули и жизнь потекла ровно. Ровно до сентября этого года. Сентябрь и далее - можно посмотреть отдельно. До сентября и возвращения - у нас с Вами были прекрасные отношения.
Так - неужели я вдруг так испортилась?! Или всё-таки у них "лычный нэпыязнь", которую они совершенно и не скрывают ("мимо тёщиного дома я без шуток не хожу").
.... Я всё время пытаюсь писать это адресуясь к той Галине, с которой мы даже по скайпу болтали, и не могу понять, что сейчас это совсем иной человек.
Если вы недовольны модерацией, вы можете открыть топик в этом разделе. Но эта тема вообще о другом (см. первое сообщение).
Как я могу быть не довольна?! vysota1096 пишет:
цитата:
Благодарю за пожелание. Я правильно понимаю, мне теперь никуда не отойти, чтобы оперативность не пострадала? Круглосуточно мониторить? Но вообще я исхожу из того, что люди сюда не самоутвердиться приходят, для этого другие ресурсы есть.
Ещё раз советую - попробуйте повернуть ситуацию: это мне что-то плохое написали, а потом - убрали. Я думаю, вам сразу станет легче примириться с имевшим место исправлением (провокацией). Опять же решите -для чего нужен режим правки.
Мне, честно говоря порядком надоели домысливания типа - написала, а затем убрала: специально подстрекает, и чтоб не забанили. Пробует договориться, чтоб на форуме была какая-то внятная система наказаний, одна для всех, или хотя бы - прописанная -для пацаков и для чатлан: опять решает свои личные проблемы - получила замечание за нарушение правил форума.
Галина - форум под вашим руководством вполне нормально жил. И модерацией были все довольны, и
упрёков в подстрекательстве не было. Скажите - у вас были ко мне претензии в отсутствие W wоlker? Я была для вас тогда - нежелательной персоной? Так в ком тогда проблема -во мне или в их нескрываемом желании меня отсюда убрать?
Первая сторона (в примере из заглавного сообщения) свой прямой наезд потерла. Скажем так, передумала. Но вторая сторона уже увидела и понесла первую по кочкам. Отправлять отдыхать обоих, невзирая на "передумала"? На какой срок?
Галина - почему вы не написали замечание, если было за что? Вы просто измучились в ситуации что приходится наказывать не меня, а из-за меня. Ну - выпустите вы его из бана и... попробуем все решить, что тут кто-то другой мимо проходит, делов-то. Меня накажите, чтоб знала, кому можно напоминать, что обещание игнора -это тоже "слово кабальеро" а перед кем заткнутся и помалкивать.
От этого ничего не меняется. Если вы уже успели прочесть и отреагировать, то вариант "передумать" отпадает.
Извините - тогда надо цитировать. А так... Мы куда придём? Никаких доказательств, просто "было, я помню" То, что мне человек походя гадость сказал -это вообще как здрассте и что пинок первый был именно его - ни за что ни про что -это тоже нормально. Вот если б мой, тогда конечно, плохо. vysota1096 пишет:
цитата:
Т.е. вы все же модерацией недовольны
Галина - написано: довольна! Вот - когда вместо мною написанного вы пишите свой вариант прочтения - то творческий порыв удивляет.
Я задала Вам несколько вопросов, вы не хотите на них ответить? helga-O-V пишет:
цитата:
Скажите - у вас были ко мне претензии в отсутствие W wоlker? Я была для вас тогда - нежелательной персоной? Так в ком тогда проблема -во мне или в их нескрываемом желании меня отсюда убрать?
Ваш обычный укол. Два раза. Второй вы стерли, он остался только в виде цитаты.
helga-O-V пишет:
цитата:
Мне, честно говоря порядком надоели домысливания типа - написала, а затем убрала
Почему же домысливания? Цитата сохранилась.
helga-O-V пишет:
цитата:
Пробует договориться, чтоб на форуме была какая-то внятная система наказаний, одна для всех
Она уже есть и была тут все это время. Зарегистрировавшись на форуме, вы согласились с его Декларацией.
helga-O-V пишет:
цитата:
у вас были ко мне претензии в отсутствие W wоlker?
helga-O-V пишет:
цитата:
в их нескрываемом желании меня отсюда убрать?
Возможно, я не права, но такие вопросы упорно ассоциируются у меня с попыткой "выяснить отношения". А мы тут не для того, чтобы выяснять отношения, иначе мы в этом погрязнем и никуда не сдвинемся.
helga-O-V пишет:
цитата:
почему вы не написали замечание, если было за что?
Считаю, что нужно четкое определение того, что есть "провокация".
Если о-о-очень хочется, то - всё, что угодно! Причём - без суда и следствия: без текста, без ничего - вас обливают помоями и пишут, что имела место провокация, но вы её стёрли. Поэтому вам -бан. Причём, именно за то, что человек был вынужден вас обгадить. Сам текст никаких чувств у админа не вызвал, но раз ответ был такой кучерявый, значит... вас надо забанить. И извиниться перед Slo. vysota1096 пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, общественное мнение склоняется к бану и за провокацию. Так?
Я думаю, у вас всё получится.
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 3560
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Награды:
Отправлено: 16.02.12 21:52. Заголовок: Буквально пара слов ..
Буквально пара слов для Хельги. (Если я ошибаюсь в технических вопросах, пусть Галина меня поправит).
1. Если участник редактирует свой пост, то на большинстве форумов ведется лог этих изменений, который виден любому с правами админа. То есть, если это так (на движке именно этого форума) - то если даже Вы (или я) что-то написали, а затем стерли - оно сохранилось, и может быть предъявлено как доказательство.
Есть даже форумы (например, форум Зануды), где в подобных случаях ставится метка, видимая всем: "редактировалось тогда-то" (пусть сам текст и не виден - но для отвечающего это уже сигнал).
2. Если Вы не доверяете Галине, считая, что она может приписать Вам слова, которых Вы не писали (пользуясь тем, что ее проверить якобы невозможно) - то это лечится элементарно: даются такие же права любому участнику, которому Вы оба доверяете, с условием - что он не модерирует сам (иначе он не согласится ), но имеет права на просмотр логов сообщений. И при споре - выступит свидетелем.
3. Я недавно по такому же поводу писал: мне (и любому другому, кто включил себе в профиле такую опцию) приходят на почту все новые посты в моих темах. Но приходят именно в первоначальном, неотредактированном виде. И если кто-то (я сейчас не о Вас) позволил себе написать гадость, а потом стер - то у меня в почте она сохранилась навечно.
1. Если участник редактирует свой пост, то на большинстве форумов ведется лог этих изменений, который виден любому с правами админа.
В данном случае, насколько я понимаю, пост был совсем удален (осталась лишь цитата в сообщении Сло). За логом можно, конечно, обратиться к техподдержке, но надо ли?
Pepper пишет:
цитата:
3. Я недавно по такому же поводу писал: мне (и любому другому, кто включил себе в профиле такую опцию) приходят на почту все новые посты в моих темах. Но приходят именно в первоначальном, неотредактированном виде.
А на тему с фотоснимком лавины вы подписаны?
Pepper
штатный переводчик
Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер
Вчера был опять некрасивый "случай". Первый форумчанин сначала просто походя пнул словесно и "квази безадресно" второго форумчанина в одном топике, тот послание понял и в ответ словесно потоптался на первом, уже в другом топике. Первый, в свою очередь, в этом же "другом топике" пнул второго словесно еще раз, уже сильнее, но потом "передумал" и "пинок" стер. Но было поздно: пинок дошел до получателя и тот "типа в аффекте" переломал первому словесно всё, до чего дотянулся.
Начнём со стартового топика: Первый форумчанин сначала просто походя пнул словесно и "квази безадресно" второго форумчанина в одном топике. - Не является правдой. Первым, и просто походя, пнул Slo. Когда я привела его сообщение с которого покатился этот снежный ком - кусочек темы уехал, а Т С с "походя и квази безадресно" - остаётся.
Второе - vysota1096 пишет:
цитата:
Первый, пнул второго но потом "передумал" и "пинок" стер.
А с первым что делать? Подобное "пнул и стер" уже встречалось, может послужить дурным примером
То есть речь шла о том, что у каждого такого "выплеска" можно предложить некое стёртое стартовое сообщение. Его нет, но по словам - оно было. Можно пойти и дальше, просто вписывая в якобы цитату всё, что захочется.
Все, кто прочитал стартовый топик в полной уверенности, что в "пнул и стёр" перечислено всё ужасное, что только может написать клавиатура, причём каждый рисует это для себя: одни предполагают, что поносили родителей и жену, вторые - что проклинали, третьи... и т д. vysota1096 пишет:
цитата:
В данном случае, насколько я понимаю, пост был совсем удален (осталась лишь цитата в сообщении Сло)
Дык.. где она?! Давайте уже прочитаем это и выясним что там такого сказано!!!!!
И рассмотрим на показательном примере, раз уж у половины участников полная уверенность, что тут разбор моей деятельности по совокупности! Slo пишет:
цитата:
HelgaOV пишет:
цитата: вообще я вами просто любуюсь - готовая иллюстрация для некоторых версий. Так, что в принципе можете продолжать давить всякую интеллигентскую ничего не значащую муть.
Написано в ответ на helga-O-V пишет:
цитата:
15.02.12 13:15. Заголовок: Slo пишет: Но куда ..
Slo пишет ( кому-то):
цитата: Но куда проще, отрицать фактический материал и, как HelgaOV ,греметь подштанниками по форумам цепляясь за валенки,одеяла, тряпочки, и прочую ничего не значащую муть. =============================================
Что-то вы слабо держите свое слово, Slo Игнор - так игнор, что вы тут по уголкам-то ....
Проще говоря:
Slo написал походя в сообщении к (....) , что я занимаюсь мутью... Я напомнила, что раз игнор, то забудь про меня и отстань. И подумав часть сообщения вообще я вами просто любуюсь - готовая иллюстрация для некоторых версий. Так, что в принципе можете продолжать давить всякую интеллигентскую ничего не значащую муть.
убрала.
Почему это сообщение названо провокацией?
И ещё. Есть такая ситуация - люди пишут в запале... один в обиде, второй... Человек написал, перечитал и понял, что... завышает. И - убрал резкое сообщение. Вы - готовы себя представить на его месте? Вы - убрали, одумались, и сообщения нет, но вам всё равно бабах по башке! Так - тогда пусть висит, чтоб получать не за здря, так что ли? ИМХО - ради исправления ситуации со Slo мы таких дров наломаем... А сообщения нет вообще. Далее - про закон, который один для всех
Мимо проходил пишет:
цитата:
Галина, когда то давно, после довольно известных, печальных, кровавых событий, несколько человек (в т.ч. и я )создали один ресурс для того, чтобы эти события осветить. Для чего? Попытаюсь объяснить. Часть тех, кто лично пережил эту трагедию, стараются просто жить.
Мы предоставляли в открытый доступ ФАКТЫ . Сотни фото, гигабайты видео, расчеты строителей, математиков, физиков... Бестолку. Видео. оказывалось-"снято в квартире", фото. - "фотошоп сделанный на Лубянке" , а вот зато "кучка собачьего кала за школой"- считалось доказательством.
Все мы это читаем и прячем глаза... Вот тут мы ничего не видим.
Не видим даже того, что хочет сказать этот человек; что ему не нужны такого рода подачки и подсказки. Ему в принципе не нравится то, чем я занимаюсь: по какой-то прихоти "подсчёт подштаников Кривонищенко" как он это называет, у него ассоциируется с действиями тех, кто разбирается (копается) в событиях для него болезненных.
А я - типа - любитель историй про "кровавую гебню". Хотя, по-моему, все в курсе, что за мной такого никогда не водилось и... не надо меня подталкивать в этом направлении.
Это к вопросу о конкретной ситуации, коль с неё начат этот разговор. Ну и немного о законах, которые для всех одинаковы.
Отправлено: 17.02.12 04:58. Заголовок: И - немного о провок..
И - немного о провокациях и провокаторах. Скажите: если в обычной теме про ветер скалы и снег "одын" пишет сообщение по теме, а его оппонент - об умственных способностях первого - то что тут будет провокацией? А если это - вообще стиль общения второго? Будет ли он нашей администрацией назван провокатором?
В данном случае, насколько я понимаю, пост был совсем удален (осталась лишь цитата в сообщении Сло)
Дык.. где она?! Давайте уже прочитаем это и выясним - что там такого сказано!!!!!
И рассмотрим на показательном примере, раз уж у половины участников полная уверенность, что тут разбор моей деятельности по совокупности! Slo пишет:
цитата:
HelgaOV пишет:
цитата: вообще я вами просто любуюсь - готовая иллюстрация для некоторых версий. Так, что в принципе можете продолжать давить всякую интеллигентскую ничего не значащую муть.
Написано в ответ на Pepper пишет:
цитата:
. Если Вы не доверяете Галине, считая, что она может приписать Вам слова, которых Вы не писали (пользуясь тем, что ее проверить якобы невозможно) - то это лечится элементарно:
Если сообщение может храниться только в виде цитаты у вашего не друга, то представьте, что я с моим ужасным характером, смогу сделать с вашим облико морале, какие ужасы вписать - не отмоетесь. Шутка
И ещё. Есть такая ситуация - люди пишут в запале... один в обиде, второй... Человек написал, перечитал и понял, что... завышает. И - убрал резкое сообщение. Вы - готовы себя представить на его месте? Вы - убрали, одумались, и сообщения нет, но вам всё равно бабах по башке! Так - тогда пусть висит, чтоб получать не за здря, так что ли? ИМХО - ради исправления ситуации со Slo мы таких дров наломаем...
Север
постоянный участник
Сообщение: 821
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: RU, Москва
Отправлено: 17.02.12 09:54. Заголовок: ...однако Первое по..
...однако ----------------------------------------------------- 1) Первое появление Slo в теме Форум » Зона 2 » След лавины на склоне
Отправлено: 15.02.12 00:48. Заголовок: Не тема, а просто рж.. Не тема, а просто ржака.))) Тов. "визуализаторы",
2) Далее: Отправлено: 15.02.12 02:16. ххх Правка моя; v1096 Отправлено: 15.02.12 02:27. Замечание за мат.v1096 Отправлено: 15.02.12 02:51. Без замечаний Отправлено: 15.02.12 12:59 ххх Правка моя; v1096 Отправлено: 15.02.12 13:16. Без замечаний Отправлено: 15.02.12 13:56. Но куда проще, отрицать фактический материал и ххх Правка моя v1096 греметь подштанниками по форумам цепляясь за валенки,одеяла, тряпочки, и прочую ничего не значащую муть.
----------------------------------------- 3) И лишь затем следует сообщение Хельги: (первое появление в теме после появления в ней Slo) Отправлено: 15.02.12 14:15. Заголовок: Slo пишет: Но куда .. --------------------------------------------------------------------------------
Slo пишет:
цитата:
Но куда проще, отрицать фактический материал и, как HelgaOV ,греметь подштанниками по форумам цепляясь за валенки,одеяла, тряпочки, и прочую ничего не значащую муть.
Что-то вы слабо держите свое слово, Slo Игнор - так игнор, что вы тут по уголкам-то ....
4) Кто ж в данной ситуации провокатор? И первый, он же и второй?
5) PS Pepper пишет:
цитата:
не надо доводить до того, чтобы наказанному остальные мысленно аплодировали
No comment.
6) PPS И уж если разбираться до конца, именно в этой ситуации Slo vs helga-O-V, то крайне интересно и поучительно перечитать Форум » Природно-стихийные » Дополнение "еще одной версии Волкера". Авария группы Дятлова (продолжение 3)
от первого обращения (комментария ) Хельги на сообщение Slo:
Slo Отправлено: 13.02.12 16:56. Заголовок: О Д - это что? Это т.. -------------------------------------------------------------------------------- А пока что, увы и ах. Вы в игноре, с этого поста. Вот такая вот пеРтушка.
PostV Первое сообщение Ольги было в топике по версии Волкера с весьма некрасивым намеком на серьезный диагноз (потом повторен, см. цитату в сообщении Сло). Отправлено емнип в 6 утра по Москве (ссылка есть выше), т.е. задолго до того, как Сло (реакция которого была явно чрезмерной) вступил в дискуссию в топике по следу лавины.
Повторюсь: helga-O-V - скажите, а Ваши проблемы нельзя решить в личной переписке с администрацией и Slo без бурления форума? Создается (возможно ошибочное) ощущение, что целью является не решение проблемы которую Вы спровоцировали, а максимальное привлечение внимания участников к этому делу. Считаю, что банить ни кого не нужно, ни Slo, ни helga-O-V, ни адвентистов седьмого дня, с бурлаками на Волге. Потому что бан это крайний случай на таком уважаемом форуме, опять же Slo заткнутый на полу-слове не успел рассказать про все направления в области Geographic Information System.
Потому что бан это крайний случай на таком уважаемом форуме, опять же Slo заткнутый на полу-слове не успел рассказать про все направления в области Geographic Information System.
...давайте, я еще раз задам один вопрос, теперь уже Вам. Спроецируйте все те слова, высказанные Slo в адрес Хельги, на свою жену, сестру, маму... И спросите сами себя, насколько Вам интересны знания Slo в этот момент.
Я вот следующее заметила, еще в январе: никто ни с кем подолгу не выяснял отношения. Стычки были, но они относительно быстро гасли. Но в феврале длительное выяснение отношений пошло по новой. Это субъективное впечатление, но уж какое есть.
Во-о-о-от. И мы о том же... Ибо темы "про Кешу" ушли в архив и видимо совсем забылись. Но совет пересмотреть тему А я и тут молчать не буду очень правильный для всех - освежает память.
В феврале - просто вокруг выплеска одного товарища который имхо стоило удалить и забыть возгорелось желание как-то этот выплеск оправдать, вылившееся в объёмистое обсуждение. Это - субъективное восприятие.
Ещё субъективное впечатление: хочется нормальных одинаковых для всех законов. Если у нас есть пара-тройка человек, которые не могут общаться иначе, чем бесконечно подъедая кого-то сильно ими не любимого, но при этом они по мнению администратора нужны форуму и их наказывать нельзя - то надо просто прописать это в законе в качестве исключения: господин NN и ММ живут вне рамок законов, но и в диалогах с ними соответствующие законы перестают действовать, ибо избивать связанных законами собеседников как-то совсем уж некрасиво.
Никто вас не заставлял выписывать бан на месяц! Написали бы обычное замечание, как за "засуньте себе сами знаете куда".
vysota1096 пишет:
цитата:
Первое сообщение Ольги было в топике по версии Волкера с весьма некрасивым намеком на серьезный диагноз (потом повторен, см. цитату в сообщении Сло)
Первое конфликтное сообщение приведено в стартовом топике. У меня были обычные вопросы и вдруг на них странный ответ "вы в игноре". Это - конечно не являлось никакой провокацией по отношению ко мне. Или являлось?
helga-O-V пишет:
цитата:
netreader пишет:
цитата: Вы не только приписываете Дятлову "распиз...яйство и дилетанство", но и полагаете его законченным кретином, способным за два часа забыть не только маршрут к лабазу, но и направление? Обычному человеку, не руководителю тургруппы, довольно сложно спутать "вдоль" и ""поперек" палатки/склона ================= Вообще с огромным интересом читаю эти посты Slo... Для версии о военном синдроме - просто находка. Герой среди ехидных и глупых мальчиков и девочек.
Но Галина!!! Именно вы из этого сделали вывод о vysota1096 пишет:
цитата:
с весьма некрасивым намеком на серьезный диагноз
Я написала про поведение героя среди ехидных и глупых( с высоты его жизненного опыта) мальчиков и девочек.
Далее Slo было написано сообщение для Pepper Но куда проще, отрицать фактический материал и как Хельга греметь подштанниками по форумам цепляясь за валенки,одеяла, тряпочки, и прочую ничего не значащую муть.
Что тоже провокацией конечно не являлось!
На что я ответила: "вообще я вами просто любуюсь - готовая иллюстрация для некоторых версий. Так, что в принципе можете продолжать давить всякую интеллигентскую ничего не значащую муть."
Что несомненно сплошная провокация!
Вы сейчас похожи на адвоката, убеждающего подзащитного в том, что тот ударил не из своих соображений, а из иных, более удобных для стороны защиты. Вот только написав на форуме несколько раз про намёки на серьёзный диагноз, вы имхо поступаете неправильно по отношению к Slo. Подумайте, с какими характеристиками мы выйдем из этой ситуации: и я и он...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так - неужели я вдруг так испортилась?! 
думаю, у вас всё получится.
), но имеет права на просмотр логов сообщений. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума