Отправлено: 17.06.14 22:53. Заголовок: Футбольные прогнозы, как практика построения версий.

...В связи с традиционным диктатом очередного Админа http://taina.li/forum/index.php?topic=3683.msg195395#msg195395
- всё-таки попробую начатую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.0
развить/продолжить здесь.

...Дело в том, что РЕКОНСТРУКЦИИ СОБЫТИЙ прошедших и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ событий грядущих - процессы весьма схожие.
Вот взгляните:
1.

где автор какой-либо идеи вставляет свою "ценную мысль" в ОБЩУЮ сетку/древо событий/эпизодов, а далее методично заполняет недостающие поля/звенья, перебирает варианты, генерирует новые идеи...И все это с тем, чтобы в итоге построилась ЗАМКНУТАЯ схема. Как пример, приведена сетка ВБС-2 http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg143069#msg143069
Аналогичную сетку можно сложить по временнОму признаку:
разделить те самые 6-8 часов после еды - на интервалы, где часом Х (правый край сетки) будет время смерти последнего фигуранта УД...
.
2.



Здесь, в данном случае, болельщика (автора), также посещает мысль (идея) - как бы сложить сетку чемпионата так, чтобы:
а) сборная РФ прошла в плей-офф как можно дальше
б) в футбольном мире появился НОВЫЙ чемпион
в) состоялись матчи супер-команд...
?
И всё это - произошло бы без особых сенсаций (реалистично).
К примеру, России явно не по зубам сборные Бразили, Аргентины, Германии и Испании. Не могу припомнить, чтобы играли с ними на равных (в офиц. матчах)...
Зато выиграть у Бельгия, Португалия, Франция и Голландии - вполне по силам. Есть преценденты уже в новейшей истории...Плюс удача, конечно. ..Минус ошибки арбитров

А вот, чтобы сетка "сложилась в масть" - нужно покумекать над ДЕТАЛЯМИ - таблицами группового этапа (с учетом состоявшихся игр).
Одно дело - прогноз ДО чемпионата http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.msg194798#msg194798
и совсем другое - прогноз после того, как познакомился с первой игрой команд уже в ходе чемпионата (появились новые исходные данные)...

Короче, методики идентичны...А значит, данную футбольную тему можно приравнять к некоему ПРАКТИКУМУ знатока ДТ...

П.С.

1. Справки - на http://soccer-stat.ru/indexworld1.html

2. Изложенные схемы приведены всего-навсего - ДЛЯ ПРИМЕРА...
Что ВЕРСИИ ДТ, что победители ЧМ - могут быть совершенно РАЗНЫМИ...Это зависит от воли и фантазии автора...А совпадение результата с истиной - могло бы, косвенно, говорить о его квалификации...

3. А теперь - все на матч Россия - Ю.Корея!

 Отправлено: 23.06.14 15:57. Заголовок: Роман Дорин пишет: ..

Роман Дорин пишет:

цитата:

А Россия проиграет Бельгии - это к бабке не ходи не то что к Отортену.

Такой прогноз было не трудно сделать, исходя
- из рейтинга, который у Бельгии много выше
- из скамейки запасных, которая у Бельгии по качеству почти не отличается от основного состава
- из истории официальных встреч, когда Бельгия ВСЁ ВРЕМЯ нас обламывала...

А между тем, во вчерашней встрече мы увидели примерно РАВНУЮ игру. Все шло к ничьей, с которой уж вроде обе смирились... Каверзную роль сыграло то, что мяч пропустили слишком поздно. Отсюда и поздно выпустили Кержакова...Повторить свой успех матча Корея-Россия - он не успел...А выпускать ветерана на весь матч в этакую жару было чревато...

Мой прогноз на победу России у Бельгии, был связан с общей концепцией благоприятного движения к полуфиналу (см. сетку выше)...Точно также, при построении версий ДТ, мы подбираем варианты, сопутствующие общей схеме...Варианты с разной степенью правдоподобности...

Увы, теперь, в лучшем случае, нашим футболистам светит только 1/8, где Германия в очередной раз отмстит за поражение в 1945...

В матче с Алжиром - и рейтинг, и история встреч - уже твердо на нашей стороне. Нужно найти только противоядие от безумной страсти и напора африканцев (см. матч Алжир-Корея), чего православным командам (Греция, Украина, Россия) всегда не хватало...

Поскольку:
- теперь нас устраивает ТОЛЬКО ПОБЕДА
- отыгрываться толком мы никогда не умели
- остудить алжирцев можно только первым забитым голом (или двумя)
то Кержакова нужно выпускать с самого начала...Сколько уж протянет... Других супер-нападающих у нас просто нет!

П.С.

Особо отмечу, что на России-1 появился класснейший и объективнейший телекоментатор - Владимир Стогниенко...
Его ремарка о том, что надо вкладывать деньги в детский/юношеский футбол, а не в зарубежных клубных звезд - это и есть настоящая причина нашего фиаско...

Кто, например, может сказать - какую пользу отечественному футболу принес многомиллионный контракт с нападающим "Зенита" Халком (игрок сборной Бразилии)?

За кого болеть свердловчанам, если в "Урале" нет ни одного футболиста-воспитанника области?..
А какой смысл радоваться за громкие победы УГМК (женский баскетбол), если основная пятерка - сплошь, купленные областным магнатом, зарубежные звезды?...

А почему бы Абрамовичу, обратно не продать ОДНУ команду Челси и на эти средства построить НЕСКОЛЬКО футбольных ДЮСШ по всем регионам РФ? Тогда хоть какая-то была бы польза от бездумной распродажи российских недр...

 Отправлено: 23.06.14 17:14. Заголовок: Наталия70 пишет: Я ..

Наталия70 пишет:

цитата:

Я переживаю за Сашу КАНа.

Вы имеете в виду мою сетку (см. первый пост), по которой МОГЛИ бы пройти команды так, чтобы:
- сборная РФ пошла как можно дальше
- у мирового футбола появился НОВЫЙ чемпион
- были сыграны супер-матчи
еще
- в 1/4 вошли команды ВСЕХ континентов (за Азию - Россия)
?
Тогда все еще впереди. Вот сетка с учетом положения команд перед последним туром
http://soccer-stat.ru/indexworld1.html
В ней синий шрифт - это мои пометки:

где
- подельники НАТО (США и Германия) поделят очки 26 июня
- 24 июня Уругвай победит Италию
- Бельгия не рискнет расслабиться с Кореей, чтобы ненароком не нарваться в 1/8 на Германию

В этой сетке - лишь одно единственное чудо - выигрыш РФ у евроМАШИНЫ СМЕРТИ (Германии)...

Однако чудеса на свете случаются...
В том числе в ДТ-ведении...
Например, прибытие вертолета на Перевал http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0
за Сашей КАНом (автором непробиваемой вертолетно-бытовой версии)



Наталия70 пишет:

цитата:

А теперь все куда?

Вам, наверное, в НИКУДА...
Что-то я не вижу здесь ВАШЕЙ сетки...
Ни футбольной, никакой...Или хотя бы авоськи...

Заумная болтовня ни о чем - беда всех без исключения ДТ-форумов, но надо и вперед как-то бы двигаться...

Предложенная игра в прогнозы - всего навсего тренировка перебора вариантов для той или иной СХЕМЫ/сетки развития событий-1959...Одна из методик...
Ломает от этой - предложите другую...
Как-то на этом же форуме я приводил аналогию с восстановлением шахматной партии по конечной (матовой) позиции...
Еще предлагал начинать построение версий со СПИСКА СТРАННОСТЕЙ исходных данных трагедии
http://taina.li/forum/index.php?topic=809.0

 Отправлено: 23.06.14 18:03. Заголовок: Саша КАН пишет: Как..

Саша КАН пишет:

цитата:

Как-то на этом же форуме я приводил аналогию с восстановлением шахматной партии

Ув. администраторы!

Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника?

deliola пишет:

цитата:

Что то мне это все биржу напоминает... Или игру в рулетку. Как любое прогнозирование на основе прошедших событий. К примеру: график когда-то рухнул, значит опять должен пойти вниз. Или если десять раз выпало черное, значит скоро будет белое

Примерно так и есть...
Только без рулетки...Игра с подключением логики и здравого смысла:

На основе исходных данных (ИДТ) строится предполагаемый ОБЩИЙ ход событий...Затем каждое событие раскладывается на эпизоды...Никаких отклонений от УД (кроме противоречий внутри УД)

Правдоподобность эпизодов оценивается как
- весьма вероятное (1/2 - выброс монеты на орла)
- вполне возможное (1/6 - выброс кубика на шестерку
и т.д.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.msg194920#msg194920

А доказательств у версии нет и не должно быть...Иначе она превращается в обвинение

 Отправлено: 24.06.14 08:15. Заголовок: Саша КАН пишет: про..

Роман Дорин пишет:

цитата:

Точный прогноз.. я не ошибаюсь в серьёзных делах.

Саша КАН пишет:

цитата:

прогноз было не трудно сделать, исходя - из рейтинга

Вот две расстановки плей-офф
- на СЕГОДНЯ по факту и
- ДО чемпионата по РЕЙТИНГУ:


Поправка: в правой части забыл вычеркнуть Боснию.

Попадание - чуть ли 75%!
На 16 результатов - четыре сенсации (вылет Испании и Англии, проход Коста-Рики, практически улетает и Португалия...)

Короче, хочешь выиграть с гарантией - делай ставки по рейтингу...Только выигрыш будет малым - именно по рейтингу ставят коэффициенты букмекеры.

Хочешь выиграть без гарантии, но много - делай ставку на сенсации...Тот, кто поставил бы на вылет Испании и проход Коста-Рики - мог стать миллионером...

Вот поэтому ставить на Бельгию - у меня не было НИКАКОГО интереса...
Это примерно то же самое, что предложить в качестве своей - уже существующую идею по ДТ.

 Отправлено: 24.06.14 08:48. Заголовок: Наталия70 пишет: Вс..

Наталия70 пишет:

цитата:

Все на матч Россия - Ю.Корея! Все на матч Россия - Бельгия! А теперь все куда?

Сегодня - все на Уругвай-Италия!
Это будет рубалово звездной величины...Битва двух двукратных чемпионов мира!
Столкновение разнополярных цивилизаций!
Ночь кровавых разборок тиффози с местной братией!

Многократный плач Суареса на всех телеканалах - бесповоротно склонил мои ставки в сторону латинос!..Особенно пробрали его рыдания в жилетку товарища в конце матча, когда голеодор уже сидел на скамье запасных...
Это как надо любить свою Родину, чтобы, после проигрыша Коста-Рике - забить ДВА гола англичанам!
Виват, Уругвай!

 Отправлено: 24.06.14 10:06. Заголовок: Саша КАН пишет: Ест..

Саша КАН пишет:

цитата:

Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника?

Есть в профиле кнопка "Найти темы".

 Отправлено: 24.06.14 10:27. Заголовок: Саша КАН пишет: Битв..

Саша КАН пишет:

цитата:

Битва двух двукратных чемпионов мира

Италия как раз-таки 4-кратный. Простите за занудство.

 Отправлено: 24.06.14 23:36. Заголовок: Заумная болтовня ни ..

цитата:

Заумная болтовня ни о чем - беда всех без исключения ДТ-форумов

Саша, побойтесь Дятлова! Где вы на дятловедских форумах видели заумную болтовню?
Считанные единицы.

 Отправлено: 25.06.14 04:09. Заголовок: Саша КАН пишет: Уруг..

Саша КАН пишет:

цитата:

Уругвай-Италия! Это будет рубалово звездной величины

ПМСМ, матч получился довольно-таки унылым, ЧСО (хотя СМИ и пишут о нем в превосходной степени). Много беготни и борьбы, мало игры как таковой. Суарес, правда, в своем амплуа. В том году укусил иваныча Ивановича, теперь вот Кьеллини. Что ж ему так башню-то сносит во время игры, так-то он вполне нормальный тип.

 Отправлено: 25.06.14 05:08. Заголовок: Саша КАН пишет: Это ..

Саша КАН пишет:

цитата:

Это будет рубалово звездной величины

Phantom the North пишет:

цитата:

ПМСМ, матч получился довольно-таки унылым

Наталия70 предупреждала:

цитата:

Саша плохого не посоветует.

 Отправлено: 27.06.14 05:32. Заголовок: Помогло. На этот ра..

Помогло.
На этот раз Саша скромно постеснялся звать смотреть рубилово века матч Россия - Алжир.

 Отправлено: 27.06.14 05:47. Заголовок: Саша КАН пишет: Битв..

Саша КАН [http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000196-000-40-0#009.001]пишет[/url]:

цитата:

Битва двух двукратных чемпионов мира!

Phantom the North [http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000196-000-40-0#009.001.001]пишет[/url]:

цитата:

Италия как раз-таки 4-кратный.

Саша, как всегда, отменно точен. Только таким открывается истинное МП.

 Отправлено: 27.06.14 06:34. Заголовок: Не скажите, коллега...

Не скажите, коллега. Упорные Сашины раскопки на ПД в слоях, датируемых эпохой верхнедятловских отложений, позволили достоверно и с высокой точностью установить священное МП, а вы понимаете, что как только оно будет выявлено с точностью до миллиметра, великая уральская тайна ДТ, или даже ТГГГД, я бэ сказала, разрешится сама собой.

 Отправлено: 27.06.14 10:32. Заголовок: Абердартвейдырдыр пи..

Абердартвейдырдыр пишет:

цитата:

двух двукратных чемпионов мира

Вспоминается легендарная "Схватка двух йокодзун".

Туманность Буратины пишет:

цитата:

Саша скромно постеснялся звать смотреть рубилово века матч Россия - Алжир

Правильно сделал. А я вот не прислушался, выпучив глаза сидел посреди ночи и смотрел, вместо того, чтобы мирно спать. Эпик фейл.

 Отправлено: 27.06.14 13:58. Заголовок: Роман Дорин пишет: ..

Роман Дорин пишет:

цитата:

У букмекеров есть тип ставки - 1Х что означает победа первой команды или ничья, так что смело можно ставить на Алжир, они или выйграют или будет ничья

Не ценят у нас провидцев... как я и предсказывал. Ничья. Кто прислушался бы заработал кое-какие деньги.

 Отправлено: 27.06.14 15:24. Заголовок: Роман Дорин пишет: ..

Роман Дорин пишет:

цитата:

Не ценят у нас провидцев... как я и предсказывал. Ничья.

Вот сравнение прогноза по рейтингу с фактическим результатом:



откуда видно, что для 100 % предсказания необходимо:

а) примерно четверть событий прогнозировать вне шаблона (вылет Испании и Португалии, прилет Коста-Рики и Алжира)
б) максимальное число вариантов прогнозов, один из которых "сойдется"

В переводе на дятловскую тематику, это означает:

а) при построении версий - ряд стереотипов нужно/можно отбросить (например
- трагедия началась непременно в темное время суток
- Возрожденный мог легко констатировать травмы позвоночника
- гибель тройки на Склоне обусловлена непременно возвратом к Палатке за вещами)
б) разработать максимальное количество схем с законченным сюжетом, один из которых и окажется правдой. При этом, ВСЕ схемы, во избежание повторов, нужно своевременно публиковать и систематизировать...

Однако ни Фонд, ни ДТ-сообщество упорно не желают этого делать.
Вся наша работа сводится
- не к поддержке, а к злобному отрицанию нестандартных идей
- не к генерации новых ПОЛНЫХ схем/механизмов ДТ, а к бесконечной перетирке "старой мелочевки"/деталей ДТ

 Отправлено: 27.06.14 16:22. Заголовок: deliola пишет: Саша..

deliola пишет:

цитата:

Саша КАН пишет:  цитата: Есть ли на ресурсе "кнопка", нажав на которую можно выйти на ВСЕ сообщения того или иного участника? Есть в профиле кнопка "Найти темы"

Вот я нашел свой старый ник:


Вот я ищу его профиль:



Спрашивается:
каким образом мне найти свои старые сообщения?
В частности, мой ответ Скромному Тролю на его статью "о сущностях" (не помню название, но эта статья-методичка долгое время была закреплена в шапке форума)
?

 Отправлено: 27.06.14 16:44. Заголовок: Абердартвейдырдыр пи..

Абердартвейдырдыр пишет:

цитата:

Саша, как всегда, отменно точен. Только таким открывается истинное МП.

В контексте сообщения ТОЧНОСТЬ не играла абсолютно никакой роли.
На моей памяти (слежу за ЧМ с 1970) - лишь две победы итальянцев и...визитка уругвайцев из уст комментаторов

Поэтому, в отличие от вас, мне было просто лень открывать поисковик:



Удивляет лишь то, что уже ШЕСТОЕ свое сообщение на форуме, НОВИЧОК посвятил столь серьезной теме...

Еще то, что НОВИЧОК, наверняка УЖЕ прочел мой "исторический опус"
http://yadi.sk/d/W7bWyqc8Kui3M
из которого следует:
истинное МП открыли А.Константинов и Игорь Б.
Место найдено по двум независимым методикам и ПОДТВЕРЖДЕНО находками сентябрьской экспы-2013. И это, действительно величайшее открытие уральских следопытов со времен обнаружения другого СИМВОЛА ДТ - Кедра (2009).
И вам, конечно невдомек, что сие мероприятие было связано с огромной работой исследователей разных городов и стран, с неимоверными трудностями полевых изысканий...которые бесчисленным тыловым разгильдяям и не снились

 Отправлено: 27.06.14 17:35. Заголовок: Объяснение...

Да, "прогноз" чемпионата во многом не состоялся...
Прям как по "Мюнхаузену":
- Война не состоялась!
- Что вы хотите, господа! Если "Англия" не выдержала!.. (можно добавить: Да и "Испания" - тоже!..)

Примерно так будут объяснять поражение сборной России...
И ясно: из группы в основной массе выходили (и занимали 1 место в группах для лучших следующих позиций в 1/8) те команды, которым удавалось забивать по 3-5 голов в ворота соперников. А всё остальное - уже было неважно... А "хилые на голы" остались "голыми" и от славы, и от медалей. Бесславный конец без волевой борьбы.
А за "кусания" и за драку надо сразу удалять с поля. С хорошим "прицепом" последующей дисквалификации. Любые "крысиные" и нечестные приёмы в спорте недопустимы.

 Отправлено: 27.06.14 17:51. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Много беготни и борьбы, мало игры как таковой

зато много эмоций и страсти...чем и прекрасен спорт №1 во всем мире...
Сравним исполнение гимнов нашими и латиноамериканцами...
Phantom the North пишет:

цитата:

Суарес, правда, в своем амплуа. В том году укусил иваныча Ивановича, теперь вот Кьеллини. Что ж ему так башню-то сносит во время игры,

За многими повторами момента укуса, мы как-то упустили другой момент: когда Суарес истерически валяется на траве и закрывает зубы майкой...Да, он понимает что натворил и полон раскаянья...
У него есть то, чего не хватает многим футбольным чиновникам - СОВЕСТИ.

Чиновники от нашего Фонда - не исключение. Кунцевич до сих пор не раскаялся за свой безобразный проступок в экспе-2012, когда он бросил в тайге двух отставших товарищей
http://yadi.sk/d/wSQK3lVUKuhq2
(см. по тексту "Цель №3 Устава - ВОСПИТАНИЕ МОЛОДЕЖИ")