Отправлено: 17.06.14 22:53. Заголовок: Футбольные прогнозы, как практика построения версий.

...В связи с традиционным диктатом очередного Админа http://taina.li/forum/index.php?topic=3683.msg195395#msg195395
- всё-таки попробую начатую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.0
развить/продолжить здесь.

...Дело в том, что РЕКОНСТРУКЦИИ СОБЫТИЙ прошедших и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ событий грядущих - процессы весьма схожие.
Вот взгляните:
1.

где автор какой-либо идеи вставляет свою "ценную мысль" в ОБЩУЮ сетку/древо событий/эпизодов, а далее методично заполняет недостающие поля/звенья, перебирает варианты, генерирует новые идеи...И все это с тем, чтобы в итоге построилась ЗАМКНУТАЯ схема. Как пример, приведена сетка ВБС-2 http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg143069#msg143069
Аналогичную сетку можно сложить по временнОму признаку:
разделить те самые 6-8 часов после еды - на интервалы, где часом Х (правый край сетки) будет время смерти последнего фигуранта УД...
.
2.



Здесь, в данном случае, болельщика (автора), также посещает мысль (идея) - как бы сложить сетку чемпионата так, чтобы:
а) сборная РФ прошла в плей-офф как можно дальше
б) в футбольном мире появился НОВЫЙ чемпион
в) состоялись матчи супер-команд...
?
И всё это - произошло бы без особых сенсаций (реалистично).
К примеру, России явно не по зубам сборные Бразили, Аргентины, Германии и Испании. Не могу припомнить, чтобы играли с ними на равных (в офиц. матчах)...
Зато выиграть у Бельгия, Португалия, Франция и Голландии - вполне по силам. Есть преценденты уже в новейшей истории...Плюс удача, конечно. ..Минус ошибки арбитров

А вот, чтобы сетка "сложилась в масть" - нужно покумекать над ДЕТАЛЯМИ - таблицами группового этапа (с учетом состоявшихся игр).
Одно дело - прогноз ДО чемпионата http://taina.li/forum/index.php?topic=3609.msg194798#msg194798
и совсем другое - прогноз после того, как познакомился с первой игрой команд уже в ходе чемпионата (появились новые исходные данные)...

Короче, методики идентичны...А значит, данную футбольную тему можно приравнять к некоему ПРАКТИКУМУ знатока ДТ...

П.С.

1. Справки - на http://soccer-stat.ru/indexworld1.html

2. Изложенные схемы приведены всего-навсего - ДЛЯ ПРИМЕРА...
Что ВЕРСИИ ДТ, что победители ЧМ - могут быть совершенно РАЗНЫМИ...Это зависит от воли и фантазии автора...А совпадение результата с истиной - могло бы, косвенно, говорить о его квалификации...

3. А теперь - все на матч Россия - Ю.Корея!

 Отправлено: 19.06.14 20:07. Заголовок: lana_n пишет: Ужос к..

lana_n пишет:

цитата:

Ужос какой

Нет, ну никак вы не привыкнете
Ладно, без комментов. Скажу просто, что это так, проверка. Не дождетесь, в общем.

цитата:

ЧМ-2014 - разовая штучка

Ну а биатлон - сезонная, да и в сезон писать по теме можно в сумме недели три. Впрочем, раз вы так болезненно переживаете за любимую тему, то я ж не настаиваю, нехай себе живет, лишь бы вам было хорошо.

 Отправлено: 19.06.14 20:31. Заголовок: Монти пишет: а тема..

Монти пишет:

цитата:

а тема дятлова так вообще не ругательная

Монти , ну я же про Офтоп Там хорошо бы мир-дружба-фестиваль

Скрытый текст

Phantom the North пишет:  цитата: Нет, ну никак вы не привыкнете Ладно, без комментов. Скажу просто, что это так, проверка. Не дождетесь, в общем. Ваще не поняла К чему я не привыкну никак и чего не дождусь Проста пестня какая то...

Саша КАН , простите, что все это в вашей теме. Но видимо футбол нужен все-таки... Ну и я все же надеюсь на ваши пояснения про аналогии

 Отправлено: 19.06.14 20:48. Заголовок: lana_n пишет: видимо..

lana_n пишет:

цитата:

видимо футбол нужен все-таки

цитата:

Многие считают, что футбол – это вопрос жизни и смерти. Меня очень расстраивает такой подход. Футбол – гораздо важнее. Билл Шенкли

 Отправлено: 19.06.14 20:57. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

цитата: Многие считают, что футбол – это вопрос жизни и смерти. Меня очень расстраивает такой подход. Футбол – гораздо важнее. Билл Шенкли

Ну заводите уж тему, что ли А то неудобно уже, ей богу...
ПыСы Я не буду, в футболе ваще не спец, за МЮ уже года четыре как не слежу, а мож и больше (с тех пор, как они Тевеса продали, а Бербатова взяли, я на них обиделась )

 Отправлено: 19.06.14 21:01. Заголовок: lana_n пишет: неудоб..

lana_n пишет:

цитата:

неудобно уже

Перед ТС? Да бросьте, кабы не ЧМ, никто на эту тему и внимания бы не обратил, так что пусть еще радуется.

 Отправлено: 19.06.14 21:11. Заголовок: Ну а тема-то в Офтоп..

Ну а тема-то в Офтопе будет? (я вот здеся не могу о футболе, ибо тут Методология... Хотя кто его знает, что лучше )

 Отправлено: 20.06.14 04:56. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Ну а тема-то в Офтопе будет?

Это, если мы будем по-черному отвлекаться от её названия.
Phantom the North пишет:

цитата:

надеюсь на ваши пояснения про аналогии

1. Принцип/ДРЕВО ПОСТРОЕНИЯ версий/прогнозов (см. первый пост)

на самом деле эта сетка расширяется влево еще на несколько колен.
Именно по такой методике мной была построена версия с законченным сюжетом http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0
.
2. Проработка/перебор РЕАЛИСТИЧНЫХ вариантов для достижения конечной цели.

3. Возможность "вставить" новые идеи/результаты в уже существующие сетки/схемы/версии. Например, реанимировать версию Буянова, закончить версию Якименко (предложенную в качестве ПРОЕКТА базовой для Фонда Памяти http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000183-000-0-0-1391697378

4. Групповые турниры/графики, как начальный поиск ОПТИМАЛЬНЫХ сочетаний каких-либо деталей ДТ для КОНКРЕТНОЙ сетки, к примеру:

.
5. ..и т.д.

 Отправлено: 20.06.14 05:28. Заголовок: Саша КАН пишет: бе..

Саша КАН пишет:

цитата:

без особых сенсаций (реалистично).

которых в Мундиале уже предостаточно.
.
ГРУППА СМЕРТИ (три чемпиона мира)


однако, болельщикам туманного Альбиона еще рано терять надежду:

Даже при ОДНОЙ, весьма реалистичной, победе в турнире (над Коста-Рикой 2:0), англичане МОГУТ пройти в плей-офф!
Для этого, Италии достаточно с любым счетом обыграть Коста-Рику и Уругвай - что не менее реально...

Насколько помню, именно итальянцам в 1982 удалось с тремя очками (ничьи с Польшей, Камеруном и Перу!) еле-еле выйти из группы, а далее...последовательно обыграть Бразилию, Аргентину и Германию!..Это был мой любимый ЧМ... когда за чужих болел как за своих...

 Отправлено: 20.06.14 06:26. Заголовок: Саша КАН пишет: 2. ..

Саша КАН пишет:

цитата:

2. Проработка/перебор РЕАЛИСТИЧНЫХ вариантов для достижения конечной цели.

Несомненно, подобную сетку строил и Ракитин, где контролируемой целью было - изощренное/разнузданное убийство в ФИНАЛЕ...
Для этого автор пошел даже на бесконтрольную фальсификацию дневниковой записи Игоря http://taina.li/forum/index.php?topic=1567.0
Фотографии в альбоме «внешняя переписка» кана на Яндекс.Фотках



Но главное убийство самой версии Ракитина - в отсутствии МОТИВА покушения на туристов, ведь как раз лучшим вариантом для шпионов было - подыграть "агентам КГБ", забрать "дезу" и благополучно добраться до Родины.

А потому сетка писателя изначально была "дырявой". Это все равно, что в финал ЧМ поставить команду, которой нет в числе участников Мундиаля.

 Отправлено: 20.06.14 08:22. Заголовок: Саша КАН: Сами по ..

Саша КАН: [quote...Дело в том, что РЕКОНСТРУКЦИИ СОБЫТИЙ прошедших и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ событий грядущих - процессы весьма схожие. `

Сами по себе эти события - совершенно разные по своей природе. Одно дело, если событие не произошло, и речь может идти только о "прогнозе" случайного события, зависящего от множества факторов, все из которых даже невозможно увидеть (которые можно предсказать только на основе предыдущего опыта).
А другое дело, когда событие уже произошло, и его картина восстанавливается по тем последствиям и уликам, которые обнаружены на месте Трагедии. Когда событие уже не "случайное", а детерминированное, - уже произошедшее по факту.
И в Данном случае "предсказание" Трагедии могло быть основано только на опыте других Трагедий в лыжном туризме. Это нами и было сделано, - но это даёт не прямое, а косвенное указание на возможный характер и ход событий по версии лавинно-холодной аварии. Поскольку в таких катастрофах гибнет около 90 % туристов-лыжников. Вот это даёт "прогноз", а вот конкретные доказательства того, что ход событий имел место именно по этой версии в данном случае мы видим на месте Трагедии по конкретным уликам и свидетельствам.
"Версия" же Ракитина настолько лживая и недостоверная, что её вообще не стоит обсуждать. Я так считаю.

 Отправлено: 20.06.14 11:22. Заголовок: Саша КАН пишет: 4...

Саша КАН пишет:

цитата:

4. Групповые турниры/графики, как начальный поиск ОПТИМАЛЬНЫХ сочетаний каких-либо деталей ДТ для КОНКРЕТНОЙ сетки, к примеру:

А в "шапке" сетки у вас что? Время? А откуда тогда диагональки черненькие берутся?
Скрытый текст

В футбольной-то сетке понятно откуда. Коста-Рика сама с собой играть не может

Саша КАН пишет:

цитата:

Phantom the North пишет: цитата: Ну а тема-то в Офтопе будет? Это, если мы будем по-черному отвлекаться от её названия.

Хи Вообще-то это я писала И не с целью перенести эту тему в Офтоп, а с целью разделить (чтоб не по-черному )

 Отправлено: 20.06.14 18:03. Заголовок: Саша КАН пишет: РЕК..

Саша КАН пишет:

цитата:

РЕКОНСТРУКЦИИ СОБЫТИЙ прошедших и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ событий грядущих - процессы весьма схожие.

Что то мне это все биржу напоминает... Или игру в рулетку. Как любое прогнозирование на основе прошедших событий. К примеру: график когда-то рухнул, значит опять должен пойти вниз. Или если десять раз выпало черное, значит скоро будет белое.

 Отправлено: 21.06.14 08:37. Заголовок: Что за таблица про п..

Что за таблица про погоду . Кто составил . Ладно Буянов из Питера . Саша вы же Екатеринбуржец . Написано Осадки - Много . Откуда так решили . Палатку через 22 дня нашли а на ней , надутый снег . Дятлов лежит и не под снегом . Те двое под снегом , но он опять был надут . Где по словам очевидцев снег что шел по вашей таблице 8 часов без остановки . И это если за оставшиеся 21 день , до нахождения палатки , не выпало не снежинки . Теперь ветер у вас - Слабый . Где он слабый . Посмотрите фото установки палатки . Все небо в летящем снегу . По Буянову так , его лавину с палатки вообще сдуло . И еще . Что то я не помню снегопадов при температуре - 35 . Да и при - 30 , не видел . Не было не разу . Может феномен какой то . Однако при -15 . Всегда было . И при - 20 , бывает . На финеше сделаю вывод . Раз таблица погоды не верная то и Прогнозы футбольные . Саша ведь в Дятловедении давно а про футбол ( вчера) заговорил . Игорена

 Отправлено: 21.06.14 23:12. Заголовок: Грёхнулись зовсим. А..

Грёхнулись зовсим. А Россия проиграет Бельгии - это к бабке не ходи не то что к Отортену.

 Отправлено: 22.06.14 21:12. Заголовок: Саша КАН зазывает: А..

Саша КАН зазывает:

цитата:

А теперь - все на матч Россия - Ю.Корея!

Все на матч Россия - Ю.Корея! Все на матч Россия - Бельгия!
А теперь все куда?

 Отправлено: 22.06.14 21:21. Заголовок: А теперь все куда? ..

цитата:

А теперь все куда?

Веди нас, Саша!

 Отправлено: 23.06.14 00:59. Заголовок: Роман Дорин пишет: ..

Роман Дорин пишет:

цитата:

А Россия проиграет Бельгии - это к бабке не ходи не то что к Отортену.

Точный прогноз.. я не ошибаюсь в серьёзных делах.

 Отправлено: 23.06.14 06:19. Заголовок: Роман, каков Ваш про..

Роман, каков Ваш прогноз на игру с Алжиром?
Я переживаю за Сашу КАНа. Имееется ли у него шанс созывать всех болеть за самых высокооплачиваемых ублюдочных калек в плей-офф?

 Отправлено: 23.06.14 11:35. Заголовок: Наталия70 пишет: Ро..

Наталия70 пишет:

цитата:

Роман, каков Ваш прогноз на игру с Алжиром?

Смотрите сами: Алжир выйграл у юж.Кореи а Россия едва в ничью с ними сыграла. Так что скорее всего И Алжиру проиграет Россия.
У букмекеров есть тип ставки - 1Х что означает победа первой команды или ничья, так что смело можно ставить на Алжир, они или выйграют или будет ничья. Очень глупо платить иностранному тренеру миллионы, он сам по себе не обеспечит победу команды, хоть сколько денег ему дайте. Лучше бы взяли своего родного тренера, физрука средней школы хотя бы, а миллионы потратили бы на развитие спорта в целом, тогда глядишь и играли бы лучше.

 Отправлено: 23.06.14 12:07. Заголовок: глупо платить иностр..

цитата:

глупо платить иностранному тренеру миллионы

Он, поди, откатывает нехило.