08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 13.10.14 06:04. Заголовок: А судьи кто? (русский язык и модераторы)
Уважаемая администратор! Скажите - как долго модерировать ресурс будет человек, который мало ориентируется в словах на русском языке? Вот тема http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-1-1413168863 Она называется по-русски "Варианты развития событий: почему тройка оказалась на склоне (продолжение) " Вот мой пост из нее: Сегодня 06:29. Заголовок: Другой вариант... - новое! "Matrasoff пишет:
цитата:
А вот ноги отогреть ему было нечем. Потому на них и нет обморожений.
Положим - при отыскании тела Рустема - найден он был в одном валенке. И тогда - картина отсутствия обморожения ног на по-разному обутых ногах: только о том, что валенок был утерян незадолго до смерти. И вряд ли - сразу при покидании палатки - из-за отмеченной СМЭ мацерации ступней. Обе ноги у него - понаходились в воде. Потливость ног здесь не причем. Почему? Потому что тогда б на ступнях были изъязвления. Потливость чрезмерная - она ж постоянная характеристика, не так ли? Потные мужские носки - это ж почти химическое оружие. Ноги почти всегда обутые? Потливость приглушают тальком. Рустема нельзя назвать неопрятным или пофигистом. Девушкам он нравился. Фото крепить надо? Значит потливость отсутствовала... Так вот - стал быть Рустем попадал двумя ногами в воду. Некоторое время ходил в мокрых валенках - так все равно теплее, чем босяком. Точно это так - так как валенки носила в детстве и помню как в них ноги хлюпают, когда набегаешься по мокрому и талому снегу в весенней слякоти. И какие тогда лапочки становятся. Потом один валенок - им был утерян, скорее всего намеренно. Потом погиб. Вопрос - где? Потому что его часы и часы Тибо - почти одно время показывают..."
Вот реакция модератора: deliola пишет:
цитата:
Почемучка пишет: цитата:Потом один валенок - им был утерян, скорее всего намеренно. Второй валенок был найден в палатке. Не нужно сочинять на ходу. Читайте материалы дела. Как ваше последнее сообщение относится к теме топика? Почемучка пишет: цитата:Потные мужские носки - это ж почти химическое оружие. Почемучка пишет: цитата:Девушкам он нравился. Фото крепить надо? Почемучка пишет: цитата:Точно это так - так как валенки носила в детстве и помню как в них ноги хлюпают, когда набегаешься по мокрому и талому снегу в весенней слякоти. Офтоп, замечание.
Вопрос. Если человек не понимает смысла слова "вариант" - то может ли он судействовать, раздавая предупреждения там, где имеет очень слабые тематические и простобытовые знания?
Вопрос. Если человек не понимает смысла слова "вариант" - то может ли он судействовать, раздавая предупреждения там, где имеет очень слабые тематические и простобытовые знания?
Не поняла сути претензии. Вы предложили в теме по фактологии очередной апокриф. Вам на это указали. Кроме того, вы в ходе рассуждений довольно далеко отошли от темы топика, за что и получили замечание. При чем тут знание русского языка модератором?
Отправлено: 13.10.14 10:38. Заголовок: Поясняю и прошу пояснений...
vysota1096 пишет:
цитата:
Не поняла сути претензии. Вы предложили в теме по фактологии очередной апокриф. Вам на это указали. Кроме того, вы в ходе рассуждений довольно далеко отошли от темы топика, за что и получили замечание.
Если не сложно - поясните разницу между вариантом событий и апокрифом. Ну чтоб знать. Точные приметы - того и другого. В ходе рассуждений я отойти далеко не смогла - потому что все также опиралась на СМЭ Слободина - но не в части отсутствия признаков обморожения ног у Рустема Слободина, о чем и говорила выбранная мою для цитирования фраза предыдущего поста от юзера Matrasoff. И я именно и описывала возможный вариант, упущенный при вышепроисшедшем обсуждении. Ведь никто не может сказать наверняка - какой вариант действительно произошел в реальности. Фактологической опорой для предложения рассмотреть неучтенные варианты: СМЭ Рустема, описание поисковиками найденного Рустема - как разутого на одну ногу (без одного валенка), прижизненные фото Рустема, в том числе и ранее трагического похода, и взятый из собственной жизни пример состояния ступней, походивших в промокших валенках. Мне следовало поискать рассказы в сети? Мой собственный опыт - не достоверен? Если считать - что я живу всю свою жизнь в Сибири и мы валенками пользуемся по назначению? Если не сложно - предоставьте ссылку на такой образцовый фактологический пост и на образцовый апокрифический, желательно в той же теме, про которую идет речь. Надо ж знать на кого ровно равняться...
Предлагаю собрать ссылки на обсуждение разных вариантов развития событий, в результате которых "тройка" оказалась на склоне; посмотреть, какой вариант убедительней (и почему); вспомнить, какие доказательства имеются в пользу того или иного варианта. Навскидку вспоминаются следующие варианты: I. К кедру дошли не все: 0) Самый простой вариант - все трое погибли ещё на пути вниз (не смогли самостоятельно идти ввиду ухудшения самочувствия, отстали и замерзли. Остальные ввиду тоже плохого самочувствия, не имели возможности помочь). 1) Рустем не дошел, Зина отправилась его искать, Игорь отправился искать Зину. 1А) Рустем не дошел, Игорь отправился его искать, Зина отправилась искать Игоря. 1Б) Рустем не дошел, Игорь и Зина отправились его искать. 2) Зина и Рустем не дошли, Игорь отправился их искать. II. К кедру дошли все: 3) Одновременный выход "тройки" от кедра к палатке в "спасательную экспедицию" до гибели четверки. 4) Раздельный старт у тройки на склоне. 5) Одновременный выход "тройки" от кедра к палатке после гибели четверки. 6) Игорь ушел раньше всех, Рустем и Зина отправились его догонять (от кедра, до гибели Юр и четверки). 7) Игорь ушел раньше всех, Рустем и Зина отправились его догонять (от кедра, после гибели Юр и до гибели четверки). 8) Игорь ушел раньше всех, Рустем и Зина отправились к палатке после гибели Юр и четверки. 9) Зина ушла раньше всех, Рустем и Игорь отправились ее догонять (до гибели Юр и четверки). 10) Зина ушла раньше всех, Рустем и Игорь отправились ее догонять (после гибели Юр и до гибели четверки). 11) Зина ушла раньше всех, Рустем и Игорь отправились ее догонять (после гибели Юр и четверки). III. Иные предположения: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-0-0#000.001.002.001.001 Какие еще варианты развития я упустила? Какой вариант представляется более убедительным и почему? В каких топиках (включая версии) обсуждались названные варианты развития? Какие доказательства имеются в пользу того или иного варианта?
Здесь есть хотя бы пунктиром то, про что начинала писать я, описывая свой вариант? Нет? Тогда с чего столько возмущений?
Если не сложно - поясните разницу между вариантом событий и апокрифом. Ну чтоб знать.
Варианты: травма Слобо прижизненная/посмертная. В пользу каждого из вариантов есть серьезные аргументы (хотя последний всё-таки обоснованней, пмм). Эти аргументы можно обсуждать, вариант (мини-версия) можно верифицировать или фальсифицировать. Что делать с утверждением: Слобо оставил валенок не в палатке? Либо принять бездоказательно, либо отбросить, как не соответствующее материалам УД. СМЭ Рустема и прочее, приведенное вами, ничем не поможет, т.к. не предоставляет нужных доказательств.
Почемучка пишет:
цитата:
Мой собственный опыт - не достоверен?
Весенний? Иррелевантен (во всяком случае - до доказанности схожих условий). А уж ссылки на химическое оружие и проч. - тем более.
Итак: вариант - это аргументированное, либо хотя бы не противоречащее материалам УД, законам природы и здравому смыслу описание возможных событий. Апокриф - это авторское видение событий. Ну вот видится так автору - а всё остальное неважно.
Отправлено: 13.10.14 11:17. Заголовок: Так Вы не дали даже пообсуждать - насколько апокрифичен мой вариант...
vysota1096 пишет:
цитата:
...законам природы и здравому смыслу описание возможных событий.
По закону природы - валенки впитывают воду. Не важно - в лужице она или в ручье. Весною проще попасть в наших краях в растаявший снег. Но можно и в транспорте - если в валенках, пурга/снежище, а в автобусе - нежадный на обогрев салона водила. Всякий заносит с улицы снега на обуви поллопаты - и он тает, растекаясь лужами по полу автобуса. Разве мацерация у Рустема - это не факт из СМЭ? У человека - найденного на склоне, вдали от ручьев в период, когда точно никакого таяния до состояния луж не было? Сводка погоды Метео-Бурмантово - не факт? Её крепить? Никто еще её не вызубрил наизусть? И простите, такая бытовая вещь - как запах несвежих мужских носок (из-за сверхпотливости ног особенно сильный) - это уже не просто мои знания по жизни. Вообще-то это аксиома, не требующая доказательств. Или и это - требует? Искать в сети? vysota1096 пишет:
цитата:
Что делать с утверждением: Слобо оставил валенок не в палатке?
А почему за стопроцентную достоверность взято - что оставлял? Именно Рустем? Кое-кто вроде как возвращал фляжку из-под спирта в палатку, из своих? Почему некому было вернуть найденный не там, где хотелось бы - валенок? Почему никого не страннотит обмотка, фигурирующая то у кедра, то в палатке? И никто - не пишет, что это пара - разнесенная событиями по разным местам. Я могу понять - что шатая темку, я уменьшаю прочность чьих-то версий. Но мы ж не знаем наверняка как было. Тогда зачем охранять свои версии как границы Родины?
Сообщение: 17904
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.10.14 11:30. Заголовок: Почемучка пишет: Я ..
Почемучка пишет:
цитата:
Я могу понять - что шатая темку, я уменьшаю прочность чьих-то версий. Но мы ж не знаем наверняка как было. Тогда зачем охранять свои версии как границы Родины?
В данном топике не обсуждается тема "по существу". Могу лишь заметить, что обнаружение Слобо задокументировано (фотоматериалами) лучше других. И валенок был обнаружен в палатке До обнаружения тела Слобо. Поэтому ваше авторское видение противоречит материалам УД, не предлагая ничего взамен (никаких аргументов).
Почемучка пишет:
цитата:
И простите, такая бытовая вещь - как запах несвежих мужских носок (из-за сверхпотливости ног) - это уже не просто мои знания по жизни. Вообще-то это аксиома, не требующая доказательств. Или и это - требует7 Искать в сети?
Запах несвежих мужских носков - офтоп, вот и всё. И привлекательность Слобо для девушек - тоже офтоп, во всяком случае - в том изложении, за которое вы получили замечание.
Перенесите ваши рассуждения о валенке туда, только постарайтесь, чтобы было меньше авторского видения, а больше - опоры на УД (даже если вы будете спорить с данными УД или опровергать их, вы должны опираться на него).
Отправлено: 13.10.14 11:48. Заголовок: Совершенно ни о чем про железобетонные факты...
vysota1096 пишет:
цитата:
И валенок был обнаружен в палатке До обнаружения тела Слобо.
И что это доказывает? Фляжку возвращали вообще до нахождения парней под кедром. Как влияет валенок Рустема на дату нахождения погибшего Рустема? Никак. Нашли валенок, принесли в кучу в палатке. Потом при разборе - только стали считать и определили непарность. Причем совершенно не зная - чей это валенок. Ведь валенок не говорил человеческим голосом: "Рустема я валенок". И то вроде - этот дебет с кредитом не сходился. По мере поисков - его сводили корректурой. У меня вот вопрос встречный - одинаковые валенки как приписать к одному хозяину? Не могло статься - в палатке совсем не пара тому, в который был обут Слободин. Не знаю, в курсе ли Вы - но ряд валенок в магазине удивительно монотонен, штамповка. И в прихожке в гостях - запросто обуть чужие. Только нога скажет - не мой он, потому что стоптан не так...
vysota1096 пишет:
цитата:
Запах несвежих мужских носков - офтоп, вот и всё. И привлекательность Слобо для девушек - тоже офтоп, во всяком случае - в том изложении, за которое вы получили замечание.
А как еще доказывать. что не страдал Рустем излишней потливостью? Справку-то он не принесет уже никогда. Только косвенными данными - девчонкам Рустем нравился, а девичий нос - он чуткий. Про феромоны не надо постить? Про то, что по одежке встречают - не надо расписывать прописные русские истины? На фото - девочки явно демонстрируют ничем не омрачаемую симпатию к нему. Можно конечно - погоняться по национальным характерным чертам, что у них (азиатов) - потливость минимальная генетически: укрепить Вам эти ссылки. Но это ж некрасиво для чтения - впадать в такие интимные сферы знаний. Так что я - нигде не перегнула и ничью память не обидела. Наоборот - поправила светлый образ, сняв уже уроненные на Рустема такие негативы причин мацерации, причем не первый день эти негативы заявлены..
В данном топике не обсуждается тема "по существу".
vysota1096 пишет:
цитата:
Давайте так: в разделе Вещи есть тема по обуви: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000017-000-0-0-1344342916 Перенесите ваши рассуждения о валенке туда, только постарайтесь, чтобы было меньше авторского видения, а больше - опоры на УД (даже если вы будете спорить с данными УД или опровергать их, вы должны опираться на него).
В данном топике тема по существу не обсуждается - после закрытия претензии топик переносится в Архив. Пожалуйста, перенесите ваши рассуждения о валенке в топик по ссылке.
Отправлено: 13.10.14 12:08. Заголовок: Света в конце тоннеля - не будет?
vysota1096 пишет:
цитата:
В данном топике тема по существу не обсуждается - после закрытия претензии топик переносится в Архив. Пожалуйста, перенесите ваши рассуждения о валенке в топик по ссылке.
А этим рассуждениям - место там, где они начались. Я глянула обувную тему. Совсем "в лес и по дрова". Закрытие претензии - это типа "наше всегда дело правое"? Я не согласна: ни оффтопа и ни апокрифии - не было. Были возможные для предъявления аргументы - так сказать из области общечеловеческих знаний и из имеющейся инфы по ГД на сегодняшний день: от УД, СМЭ до воспоминаний поисковиков и имеющихся фото участников ГД. Я повторяю вопрос. Цель какую преследуете - так интересно фильтруя взносы добровольных исследователей в разгадку гибели ГД? Это третий сорт, первый сорт или высший - скажет время, если захочет говорить...
Отправлено: 13.10.14 12:43. Заголовок: Я вроде Ваше право оставляла у Вас...
vysota1096 пишет:
цитата:
Это ваше право. На самом деле вы там себе на недельный бан наговорили.
Послушайте... Ну забаните. Ну дальше что? Ну пожизненно... Ну дальше что? В итоге - какие плюсы? Перейти как тайна на оффтопические к теме ГД темки-однодневки? На гуляние кругам по одной мысли (от Кизилова), как Хибина? Считать несмываемым позором оффтопом саму тему ГД, как Новости Космонавтики? Не могу я этого понять - хоть убейте... Если здесь - все собрались именно для окончания существования тайны трагической гибели дятловцев, для её раскрытия возможного и скорейшего? Или наоборот - чем дольше тянется, тем выгоднее? Игра? Мне несложно уйти и без бана. Я не стану больше искать ресурс, где тусуются настоящие поисковики современности и исследователи. Его видимо в природе нет и никогда не было. Только как-то это сильно трагически получается. Трагически параллельно трагической гибели парней и девчат из ГД...
Дальше зависит от вас - вы можете создать топик и привести аргументы - будет обсуждение. Или можете продолжать ругаться почти во всех топиках.
К примеру, у вас в исходном сообщении идет связка - было два валенка, снял намеренно. И если первое еще как-то может прокатить как вариант (именно что - подобрали на склоне, а отметили как находящийся в палатке), то ваши домыслы касательно мотивов поведения - чистейший апокриф.
Это я не для обсуждения пишу, а просто даю пример того, как и где вы скатываетесь в апокриф.
Отправлено: 13.10.14 17:59. Заголовок: А давйте поделимся?
vysota1096 пишет:
цитата:
Дальше зависит от вас
Мне резать/фрагментировать сложнее и переносить не знаю куда. А давайте Вы мне маленько поможете? Мы сами-то - не местные: опять куда-нить пристрою темку - а Вы передвинете. Цитированием замучиться таскать. Я ж поредактировать не смогу. Вы ж все равно в Апокрифы унесете? Назовите "Апокрифическая трагедия с единственным валенком на Рустеме... Или где искать второй валенок?". Пусть и наши с Вами трения остаются. Чего-ж их прятать - все равно новых нарисуете. Так даже интриги больше получится. Пусть останутся в памяти народной мои хождения по мукам исследовательского творчества - вдруг чего опять интересного выведу. Скрытый текст
Хибина ж ужо вторые сутки в огне исследования останцов Отортена. Осталось поставить на ноги тайну...
Отправлено: 13.10.14 22:31. Заголовок: Почемучка Я давно з..
Почемучка Я давно заметил, что тот валенок вполне могли назад в палатку закинуть учаснеги) тем более, если он недалеко от палатки был в снегу . Но Вам скажут предъявить видео , кто, когда, куда и зочем кинул валенок назат )))Найдется и сотня бывалых, которые скажут , что никогда не закидывали в палатку валенок, даже если нашли и знали чей он. Тем более, что в УД ни слова об этом, т.е. не запротоколировано ))))Но в остальном высота дело говорит. Создавайте свой топик, и не важно куда его перенесут )
Отправлено: 14.10.14 07:34. Заголовок: Я уже предложила вариант действий...
Dest пишет:
цитата:
Создавайте свой топик, и не важно куда его перенесут
Я предложила вообще лениво перекинуть эту вот самую темку Админу - куда ей нравится. Начало - пусть будет как предисловие, как эпиграф. Мне самой интересно - как все получится и к чему выведется. Я никогда не знаю наперед, что в итоге сложится как вывод из мозаики фактов, которые я насобираю в темку. Одно знаю - что вывод будет интересным и неожиданным и почему-то в копилку моей версии...
Сообщение: 17926
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.14 10:57. Заголовок: Почемучка пишет: Я ..
Почемучка пишет:
цитата:
Я предложила вообще лениво перекинуть эту вот самую темку Админу - куда ей нравится.
Конкретно эта темка поедет сегодня вечером в Архив. А свои ценные мысли по поводу валенка вы можете собрать в один топик и разместить его в разделе по вещам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Могу лишь заметить, что обнаружение Слобо задокументировано (фотоматериалами) лучше других. И валенок был обнаружен в палатке До обнаружения тела Слобо. Поэтому ваше авторское видение противоречит материалам УД, не предлагая ничего взамен (никаких аргументов). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума