08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
цитата: P.S. Неужели посты уч Буянов кто то до сих пор читает? Если да - аплодисменты их выдержке или глупости...
Троллинг, переход на личности, замечание.
Ситуация похожа на требование администрации казино преклоняться перед крупье. Не находите?
vysota1096 пишет:
цитата:
Type73 пишет:
цитата: Не находите?
Если вы хотите поговорить об этом - велкам в раздел Вопросы о форуме.
Если вы готовы говорить открыто то вопросов о форуме более чем достаточно. Беда в том что многое из этого неоднократно говорилось в аналогичных топиках а потом...исчезло вместе с достойными участниками. Магия административного ресурса! Как будет выглядеть дуэль если один ее участник будет вооружен шпагой а второй автоматом? Один будет выглядеть мертвым а другой подлецом. Именно в таком духе и проходят "равные" обсуждения. Не знаю уж за какие заслуги вы позволяете этому Буянову прямо хамить остальным и разговаривать свысока но если вам кажется что Буянов должен снизойти до моего уровня то (и это очевидно большинству) все как раз наоборот. Даже в самых страшных кошмарах перед экзаменами не могло привидеться что после экзаменов я окажусь не в ВУЗе куда поступаю ( вы же в курсе ) а в какой то заштатной технической шаражке окончанием которой кичится Буянов. Он мне не ровня а не я ему что тут не понятно? Однако я снисхожу в дискуссии до его уровня и общаюсь на равных со всеми участниками дискуссии как того требуют ее правила. Уверен что со мной согласится абсолютное большинство: Вред который приносит Буянов оскорбляя унижая а главное вводя в заблуждение участников многократно превзошел пользу от его участия в доступе к материалам дела.
Вынуждая кланяться перед старым маразматиком вы компрометируете свои собственные умственные данные. Неужели вы этого не понимаете?
Раздражает даже не ваша привычка бессистемно раздавать замечания (и годами хранить комету в техногенных (ее что люди создали? )) а неумение определять важность того или иного участника для расследования и неумение ценить людей. Под таким управлением прогресс системы заведомо исключен но может в этом и есть цель форумов? Когда станет все ясно расследовать станет нечего. Так? Будете обсуждать убитых зверей?
Каждое использование вами административного ресурса в словесных баталиях - это победа вашего оппонента. Так выглядит "со стороны"...
Вы хотите привлечь на форум специалистов и вообще умных людей? Так не поощряйте идиотов!
P.S. В зависимости от вашей реакции на сказанное которая прямо укажет на вашу готовность к конструктивному диалогу или на ее отсутствие я или продолжу (а вопросов много) или приму решение в пользу сбережения собственной нервной системы и обеспечения беспрепятственного "Жевания мошонки дохлого осла" коим образно можно назвать многолетнее обсуждение версии полюбившегося вам торговца книжонками.
Сообщение: 16562
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 04.04.14 17:17. Заголовок: Type73 пишет: Не зн..
Type73 пишет:
цитата:
Не знаю уж за какие заслуги вы позволяете этому Буянову прямо хамить остальным и разговаривать свысока но если вам кажется что Буянов должен снизойти до моего уровня то (и это очевидно большинству) все как раз наоборот.
1) У трех отцов-основателей (ув. ЕВБ, ВАБ и Stepa) - особые права, об этом вам известно, как минимум, давно. 2) Было бы очень неплохо, если бы вы прекратили членомеряние на тему, кто к кому должен снисходить.
Type73 пишет:
цитата:
и годами хранить комету в техногенных (ее что люди создали?
3) Также было бы неплохо, если бы вы внимательно прочитали название раздела. Вообще, читать желательно внимательней.
4) Согласно правилам форума, вы обязаны выражаться корректно (в частности, при формулировании ваших претензий). К сожалению, вы пренебрегли этим предписанием, за что получаете еще одно замечание (троллинг/переход на личности).
Type73 пишет:
цитата:
вашу готовность к конструктивному диалогу
Пункт 1 не обсуждается, но вы вольны высказывать свое фи любому участнику в топике А я и тут молчать не буду, хотя при этом желательно всё же не заходить за край. Что касается книги ув. ЕВБ - кто или что мешает вам написать обоснованную рецензию, а не заниматься переходами на личности и троллингом по поводу "вуза, в который вы собираетесь поступать"?
цитата: и годами хранить комету в техногенных (ее что люди создали?
3) Также было бы неплохо, если бы вы внимательно прочитали название раздела.
Название раздела "Техногенно-инопланетянские" вас вообще не смущает? Это же борщ со сгущенкой! Вы что верите в НЛО или не верите в существование ракет? Такое блюдо заставляет переживать за разум повара... Надо ли добавлять что такое "меню" напрочь отпугнет серьезных людей. Я документально доказал что инфразвук использовался советскими военными начиная с 1945 года а он у вас по прежнему в природных. У вас есть доказательства природного инфразвука? (Воспоминания фантазеров-торгашей не предлагать)
Сообщение: 16565
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 04.04.14 17:48. Заголовок: Type73 пишет: Вы чт..
Type73 пишет:
цитата:
Вы что верите в НЛО или не верите в существование ракет?
Вопросы веры - по другому ведомству. Я знаю, что бывают и НЛО (не путать с пришельцами), и ракеты. При этом НЛО остаются до тех пор НЛО, пока их не опознают. В этом последнем случае они становятся просто ЛО разного характера. Пришельцы же - это однозначный техноген, хотя и внеземного происхождения (предположим, что они существуют).
Строго говоря, комета, как природный объект, должна проходить "по ведомству" естественных версий, тут вы правы. Но там и так раздел забит. Хотя есть идея разбить его на Естественные (снежные) и Естественные (остальные), так сказать, по первопричине ухода из палатки. Но пока что у меня до этого руки не дошли, и я даже не знаю, хватит ли разделов (их раньше было ограниченное количество).
Природный инфразвук был намного раньше "антропогенного" и остается самым мощным, во всяком случае - пока. Но если вы рассматриваете случай "антропогенного" инфразвука (хоть военного, хоть гражданского), то, конечно, именно эту версию следует размещать в Техногене. Природный ядерный распад ведь не отменяет искусственного - и наоборот.
При этом НЛО остаются до тех пор НЛО, пока их не опознают
Верно но ОШ в деле однозначно идентифицированы. Доказательства этого достаточны для любого незаинтересованного здравомыслящего человека. Я буду считать что у вас не хватило времени чтобы с ними ознакомиться. О том что вы их даже не смотрите а просто "ждете отмашки" Пеппера (которой не будет никогда) даже думать страшно. vysota1096 пишет:
цитата:
Пришельцы же - это однозначный техноген
Пришельцы это фантастика и ее место в "Паноптикуме" и не выше. Если вы не отрицаете философские методы: Цитата: В XIV веке Уильям Оккам был одним из самых известных философов своего времени, но сегодня мы знаем его лишь как автора принципа простоты, который он сформулировал в одной из своих книг, предложив «сбривать» лишнюю сложность в аргументации. Этот принцип получил название «бритва Оккама»* и звучал приблизительно так: «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem», что означает: «Не нужно множить сущности без необходимости». Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Допустим, кто-то увидел яркий и необычный свет в ночном небе — неопознанный летающий объект. Конечно, можно предположить, что это огни космического корабля, управляемого инопланетянами. Однако такое объяснение требует множества излишних, по Оккаму, «допущений» — что существуют инопланетяне, что они умеют управлять межпланетными кораблями, что они проявляют интерес к планете Земля, что они не могут пролететь незамеченными (несмотря на свои передовые технологии) и т. п. Но для огней на небе существует множество других, более простых, объяснений — что это был самолет, или планета Венера (причина номер один «появления» всяческих НЛО), или пресловутые погодные зонды и т. п. Каждое из этих объяснений требует относительно небольшого количества допущений. И хотя никто не может доказать, что свет исходил не от инопланетного космического корабля, большинство из нас (сознательно или бессознательно) воспользуется бритвой Оккама и отвергнет это предположение.
Должен сказать, что, хотя ученые часто говорят о бритве Оккама и даже используют ее, когда речь идет о таких псевдонаучных вещах, как НЛО, я не припомню, чтобы к ней прибегали во время серьезных научных дискуссий. Причина, я думаю, в том, что ученые чувствуют себя неуютно, когда им приходится использовать философские аргументы, а имея под рукой надежные экспериментальные данные, незачем прибегать к общим соображениям. Иными словами, выбирая между теориями А и В, ученый будет полагаться на наблюдения и экспериментальные данные, а не на философские принципы вроде бритвы Оккама. В этом отношении бритва Оккама подобна критерию красоты — ученым удобно, что они существуют, они даже не сомневаются в их правильности, но редко используют их в работе.
Теория вероятностей также не оставляет от йети, инопланетян, бога, и прочих фантазий камня на камне.
Да вы что? До сих пор думаете что это ракета с Байконура? Я вас настоятельно прошу прислушаться:По описанию свидетелей ОШ не может быть ракетой с Байконура. Я в этом уверен на 100%. На основании теперь уже полного понимания принципов и консультаций со специалистом. Если вы согласны потратить время то докажу вам персонально. Кстати траектории которые рисует ваш кумир по прежнему не соответствуют истинным. Хотя после наших замечаний они стали ближе к правильным.
1) У трех отцов-основателей (ув. ЕВБ, ВАБ и Stepa) - особые права, об этом вам известно, как минимум, давно.
О! Простите не знал да и сейчас не поверил. Если это площадка для дискуссий то на ней должны действовать правила дискуссий. Одно из основных правил - обсуждение ведется на равных. Иначе не получится. Выдвигается тезис и аргументы в его поддержку и любой из участвующих в дискуссии может предложить контраргументы.
Если среди обсуждающих оказывается человек который ведет себя как Буянов - игнорирует контраргументы, выдвигает абсурдные тезисы, говорит "свысока", оскорбляет и т.п. то его простите "вышвыривают на улицу" как очевидную помеху делу. Если честно то я как то упустил что в правила вашего заведения входит культ личности и дискриминация. Ни один уважающий себя человек не станет участвовать в такой "дискуссии". Если честно я надеялся помочь но вижу что просто мешаю вашей "тусовке". Простите но мое дальнейшее участие в обсуждении невозможно т.к. факт участия в нем означает принятие субординации с недоумком в качестве высшего звена. Это унизительно.
Конкретный пример: февральская экспедиция этого года. Из-за флажков Буянова другая, мартовская, экспедиция проскочила настоящее МП и не сфотографировала тестовую палатку.
Общий пример: половина топиков знаменуется заходом Буянова и очередным скатыванием в бесполезный флейм на тему "прогулки живых мертвецов".
Общее соображение: версия Буянова логически закончена, все аргументы давно уже известны, как и все контраргументы, продолжение дискуссий на эту тему не имеет практического смысла.
Можете влепить мне бан, но я останусь при своём: вред от Буянова давно уже перевесил пользу.
Принимая во внимание исторические заслуги, на мой взгляд, проблему буяновщины (а также другие логическоструктурные) можно было бы частично решить переделом раздела с версиями по следующему формату: - природные -- снежные (тут назначить Буянова модератором, перенести туда все его темы и вежливо попросить не писать в других разделах) - техногенные - криминальные - инопланетные - паранормальные - ненормальные (куда пребросить всё из хранилища и паноптикума) - художественные (аля горные лосиные пастбища раскидистой клюквы, т.е. ненормальные обладающие литературной ценностью и просто творчество на тему)
Возможно имеет смысл выделить в отдельный форум галлюциногенные, но не уверен. Движок к сожалению не позволяет, но если бы - идеально было бы ставить такой тег.
P.S. Прошу занести в протокол: личной ненависти у Буянову я не испытываю. Моя позиция по отношению к нему исходит только и исключительно из того что, по моему мнению, его деятельность на данный момент только лишь мешает нашему общему делу.
Type73 пишет:
цитата:
Если это площадка для дискуссий то на ней должны действовать правила дискуссий. Одно из основных правил - обсуждение ведется на равных.
Комрад, как админ десятка форумов (от сугубо технического специалиста до активного участника) вынужден тебя огорчить: всегда есть те кто немного равнее:( Такова жизнь, чем ценнее участник, тем больше ему прощается. Но не подумай что это такое уж абсолютное зло, периодически бывает, что только такой вот постоянный участник и может послать в пешее эротическое какого-нибудь ненормального или флудливого школьника. Да, модерация здесь не идеальна, но очень хороша, хотя бы по той причине, что этих самых ценных старожилов можно в рамках правил (и немного за рамками) возить фейсом об тейбл и ничего за это не будет. Ну, наверное, не в моём случае, но тем не менее:)
Phantom , спасибо (уж сорри, я не модер, но почитала) ПыСы Тут кстати на форуме (насколько я вижу) один администратор и два (действующих) модератора. Всего.
vysota1096 пишет:
цитата:
Пришельцы же - это однозначный техноген, хотя и внеземного происхождения (предположим, что они существуют).
А вот тут спасибо, Высота Оказывается я просто иначе понимаю значение слова “техноген” (у меня это слово только с произведениями рук человеческих ассоциируется, а следовательно с полной прозрачностью и конкретностью характеристик “техногена” этого самого и возможностью моделирования его воздействия на окружающую среду. В отличие от пришельцев, про которых я не знаю ничего). Теперь стало яснее такое наименование подраздела на форуме.
Тащемта советую, це доказало свою работоспособность, особенно во второй части:
Правила намного более разумны чем существующие тут и в них не фигурирует никакой касты неприкасаемых. Вопрос в другом. Как вы думаете какова будет реакция на ваши предложения? 1) Ваши предложения проигнорируют. 2) Ваши предложения изменят правила форума. 3) Вас оскорбят, потроллят, сделают замечание а ваши предложения проигнорируют.
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 06.04.14 14:48. Заголовок: Type73, да мне пофиг..
Type73, да мне пофигу:) Я поделился своими наработками, а уж использовать их или нет это личное дело Высоты. Собственно по части работы с темами она пришла ровно к тем же выводам что и я когда-то.
Это просто инструкция о том как надо рулить форумом, все пункты базируются исключительно на логике.
По практике могу сказать что можно рулить вообще без каких-либо правил и при этом не скатываться ни в тоталитаризм ни в анархию.
К тому же, любой админ должен помнить, что сами по себе правила это пшик без их исполнения. Иначе рискует повторить путь нашей государственной думы, которая из-за одного неработающего закона принимает ещё пару неработающих и так в цикле, плодя противоречия и усложняя систему сверх необходимого.
Буду периодически заглядывать и консультироваться.
Вик дело не в тебе и не в Зинзолдате. Дело в отсутствии справедливости. Вспомни как ты поставила замечание Буянову. Куда же оно сразу делось? Кто бы не взялся за модерство ему придется не "охранять закон" (в данном случае поступать в соответствии с правилами) а контролировать осуществление личной воли администратора которая парадоксальна и изменчива. Даже обладая несовершенными правилами система заработает при равноправных их применениях. Phantom пишет:
цитата:
- природные -- снежные (тут назначить Буянова модератором, перенести туда все его темы и вежливо попросить не писать в других разделах) - техногенные - криминальные - инопланетные - паранормальные - ненормальные (куда пребросить всё из хранилища и паноптикума) - художественные
При всем уважении не вижу принципиальных различий. Темы изначально надо разводить на "Естественные" и "Конспирологические". Иначе столкновений образованных и воспитанных участников с хамством оголтелого туризма не избежать.
Принципиальных различий с текущей действительно нет, есть модернизация. Существующая структура неплоха, но и не идеальна, так почему бы её не допилить? Например с техногенно-инопланетянскими проблема в том что первую часть можно пощупать, а вторая сугубо на недоказанных предположениях, паноптикум и хранилище суть одно и то же, етц.
Если же совсем другую структуру, то надо разделять по критерию Поппера, те что удовлетворяют делить на проверенные (нерабочие) и требующие проверки (кстати в таком случае цель и методология неплохо формализуются). Правда тут возникает нюанс - пользоваться им умеют только люди близкие к науке, а толпы сорнинайцев фишку не секут ваще. Ну и опять же Буянов попадает в опровергнутые без вариантов.
Простите но мое дальнейшее участие в обсуждении невозможно т.к. факт участия в нем означает принятие субординации с недоумком в качестве высшего звена.
Невозможно, так невозможно. Вас забанить или самостоятельно устранитесь? Еще, конечно, можете извиниться перед Евгением за свои хамство и глупость и можете попробовать начать думать системно и работать на форуме, не нарушая правил. Но ваши нападки на людей (Евгений ведь не первая ваша "мишень", правда?), в отличие от вас - действительно знающих, мне уже порядком надоели.
Сообщение: 16573
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 06.04.14 18:46. Заголовок: Phantom, фактически ..
Phantom, фактически ничем не отличается, за исключением местных особенностей, связанных с движком. Но спасибо за подтверждение.
Теперь по поводу мнимого вреда. Какое отношение к ошибке Шуры не выставить ярких флажков, а также к фактической лени мартовской экспедиции всё десять раз перепроверить имеет ув. ЕВБ?
Версия ЕВБ, при всех ее недостатках, до сих пор остается наиболее проработанной. Собственно, есть еще всего одна версия, которая в состоянии сравниться с версией Евгения. Это ЕВБ вредит или авторы не дорабатывают?
Вам лично Евгений мешает работать над своей/вашей версией? Если да, то чем именно?
И еще: прежде, чем упрекать кого-либо во вреде, неплохо было бы самому убедиться в том, что приносите исключительно пользу. Когда убедитесь - тогда можете начинать метать камни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) а в какой то заштатной технической шаражке окончанием которой кичится Буянов. 
)) а неумение определять важность того или иного участника для расследования и неумение ценить людей. Под таким управлением прогресс системы заведомо исключен но может в этом и есть цель форумов? Когда станет все ясно расследовать станет нечего. Так? Будете обсуждать убитых зверей? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума