Отправлено: 08.01.16 19:23. Заголовок: УЧЕТ и РЕГИСТРАЦИЯ версий в Фонде

Буянов пишет:

цитата:

Открытый ответ на письмо Саши КАНа (само письмо могут прочесть те, кто его получил): Добрый день, Саша! Я хочу обратить Ваше внимание на следующее. Недостоверные предположения (в частности, - и те, которые Вы перечисляете) никакими "версиями" не являются. Вообще все предположения, которые ни на чём не основаны, - "версиями" не являются. Ваша "классификация" версий" не является, на мой взгляд, верной (хотя Ваше утверждение, что нет "64-х" версий - верное). Реально можно указать на "исторически" возникшие версии трагедии группы Дятлова (большинство из которых при проверке фактов не подтвердились): - криминальная версия - не подтвердилась (поскольку до сих пор нет ни одного факта в пользу наличия "криминала" в событиях ДТ) - и нет никакого смысла говорить о любой "криминальной версии", если не подтверждены все криминальные и конспирологические версии (версии (заговора, преступления и сокрытия улик); - "техногенная" версия (версия техногенной катастрофы) - не подтвердилась при проверке фактов, на которых она могла быть основана - и нет никакого смысла говорить о "техногенных" версиях, когда все они не подтверждены ничем; - "естественно-природная" версия подтвердилась и превратилась в описание событий лавинно-холодной трагедии на 19-м пике солнечной активности: сход лавины-доски на палатку дятловцев, их травмирование, отступление в лес под давлением тяжёлой непогоды, вызванной ночным навалом арктического циклона с холодом минус 28 и ураганным ветром на склоне горы; иные природные версии (нападение диких зверей, "снежного человека", воздействия ультразвука, "холодной плазмы", шаровой молнии и т.п. - эти версии граничат с "аномальными" причинами трагедии); -"аномальная" версия (версия воздействия аномального природного явления) - частично подтвердилась в виде аномально мощного пика солнечной активности 1957-1959 годов, который вызвал резкое увеличение общей аварийности (в частности, в туризме и альпинизме- более чем двукратное по сравнению со средними показателями на данном солнечном цикле), - аномальная солнечная активность вызвала и аномально сильный циклон, и аномальное проявление лавинной опасности в виде снежных досок, сформировавшихся на протяжении всей зимы. - прочие "фантастические" версии - ничем не подтверждены и потому несостоятельны. Нет смысла говорить и о каких-то "комбинированных" версиях (например, о "криминально-техногенной" ), если "входящие" составляющие ничем не подтверждены. Потому, - давайте вначале "факты в подтверждение", прежде чем говорить о "версии". А в противном случае - речь идёт о чем-то несуществующем. Я так считаю. Саша, - говоря о какой-то "лавинной версии" или "версии Буянова и К", - Вы говорите о чём-то несуществующем. "Версия" эта - вовсе не "лавинная", и идёт она не от "Буянова", - а от Аксельрода М.А. Уже у него она была "версией лавинно-холодной трагедии", поскольку включала в себя и воздействие лавины, и воздействие суровой непогоды, - бурана с сильным ветром, особенно на открытом склоне горы. Я, "Буянов", - только проверил, укрепил, развил и уточнил эту "версию", превратив её в "описание событий лавинно-холодной трагедии группы Дятлова на 19-м аномальном пике солнечной активности". Выявив и явные следы лавины, и причины её схода на палатку. И я прошу хотя бы принимать моё "описание событий" таким как есть, - таким, каким его даю я, а не заблуждения тех, кто его "просто не принимает" просто потому, что ничего в нём не понимает и берёт за основу свои заблуждения, а не мои доводы и реальные факты в пользу и схода лавины, и прохождения аномально сильного циклона в ночь трагедии. Вы можете принимать или не принимать моё "описание событий", - но Вы (как и все другие) не должны искажать его содержание и смысл. С такими искажениями все Ваши возражения и доводы ничего не стоят, - все они лично Ваши заблуждения, а вовсе не "объективные данные". Саша! В этой истории немалое число людей продолжают говорить о каких-то несуществующих, давно отброшенных "версиях", которые никакими "версиями" не являются. И продолжают говорить о вполне понятных и естественных вещах, как о чём-то совершенно недоступном пониманию. Надо видеть разницу между "личными мнениями" и личными мнениями, подкреплёнными объективными данными". Вот последние - уже не просто "личные мнения", а утверждения на документальной, объективной основе. Вы ведь могли моё (точнее, "наше" - я говорю так и о всех людях, которые мне помогли, но не о тех, которые мне мешали), - "нашу" и версию, и "описание событий" попытаться как-то или опровергнуть, или уточнить. Но реально я не вижу каких-то серьёзных возражений ни от кого, - ни от Вас, ни от других оппонентов. Не вижу, - с высоты своего опыта и своих знаний мастера туризма. Меня обвиняют, что я как-то "зациклился" на своей "лавинной версии". Это - совершенно неверное утверждение. В своей книге "Тайна гибели групппы Дятлова" (издание -2014) я проверяю все версии и отбрасываю те, которые не выдержали проверки. Это - обычный путь расследования любого несчастного случая, катастрофы или преступления. Это письмо я помещу на форуме "перевал" как ответ Вам, - без изложения Вашего письма. Только как изложение своих мыслей по данной теме. Поздравляю Вас с Новым годом! Успеха, счастья и удачи в Новом году! С уважением, Евгений Буянов.

Евгений Вадимович!

Спасибо за поздравление, но... помилуйте - я так и не смог разобраться в ходе ваших мыслей!..Может быть их нужно как-то разделить или пронумеровать...Из вашего сообщения так и не понял: Вы ЗА или ПРОТИВ "Учета и регистрации версий в Фонде"?...

Именно ЭТО - есть главная тема моего Письма №2 ветеранам.
И потом, как читатели должны понять суть ответа, если не прочли первоисточник?
...
Письмо направлено исключительно Бартоломею, Якименко, Шаравину, Аскинадзе и Карелину.
Копии: всем лицам, которые, так или иначе, упомянуты в письме...

Секрета в его содеожании никакого нет - очередная полезная инициатива от Саши КАНа, цитирую:

" Пять Писем участникам поисков группы Дятлова

ПИСЬМО ВТОРОЕ

УЧЕТ и РЕГИСТРАЦИЯ ВЕРСИЙ

Уважаемые участники поисков-1959 группы Дятлова!

В своем первом письме https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ я уже упоминал, что настоящей данью Памяти группе Дятлова является реконструкция их загадочной гибели.

Вы являетесь своеобразным Советом Ветеранов Фонда и ДТ-сообщество ясно понимает, что именно вы и есть - настоящий костяк той самой Памяти, которой и призван заниматься Фонд.

Малолетние скауты-учредители Фонда , на поверку оказались лишь пустым местом…У них нет ни версий, ни исследовательских работ, ни результатов экспедиций…Отсюда и полный хаос в реконструкции драмы на Перевале.

В этой связи, я призываю именно вас, ветеранаов-1959, сдвинуть данную проблему с мертвой точки…

…Учетом и регистрацией версий я предлагал заняться клеркам Фонда уже не раз. Всё без толку!.. В итоге Кунцевич, с потолка взял «шахматное» число «64» и озвучил его на всю страну, как количество версий ДТ (передача Малахова «Пусть говорят»)…Такое одурачивание публики никуда не годится.

На самом деле существует не более десятка ПОЛНЫХ версий.
Остальное – полуфабрикаты, в которых внятно расписывается лишь 3-4 эпизода, а прочие детали УД – на усмотрение читателя, мол, гадайте сами…

Настоящие новые идеи сейчас просто растворяются в потоке словоблудия и плагиата. Многие гипотезы крутятся по десятому кругу, но предприимчивые авторы умудряются представлять их, как ноу-хау… А потому давно назрела пора как-то систематизировать и обобщить исследовательские наработки. В качестве первого шага, предлагаю, наконец, начать регистрацию полных версий на сайте Фонда Памяти.

Критерием для отбора авторских работ может быть :

- наличие КРАТКОЙ СХЕМЫ и ХРОНОМЕТРАЖА событий
- степень соответствия Уголовному делу и фото-59
- наличие каких-либо подтверждающих данных (аналоги, похожие случаи, видео-сюжеты, интервью со свидетелями-59, эксперименты, результаты собственных изысканий и т.д.)
- число обоснованных странностей (2 км маршрута за весь день, разрезы Палатки, оставленные вещи, разделение тургруппы на части, гибель «битых» туристов – раньше небитых, четверка - вне Настила, двое часов на руке и т.д. – всего этих странностей около сотни), что собственно и привлекает МАССОВЫЙ интерес к ДТ
- версия непременно должна вписываться в рамки местности и погоды на зимнем Перевале, в рельеф известных мест происшествия – МП и МЧ
- соответствие здравому смыслу
- наличие элементов новизны идей
- простота изложения, разъяснительные иллюстрации и схемы, ссылки на видео-ролики
и т.д.

Каждой работе присваивается номер и дата, а на сайт Фонда выкладывается краткая схема и ссылка на файл с полным описанием версии. По себе знаю, что с учетом вновь поступающей информации, каждая версия непрерывно корректируется. А потому, по просьбе авторов, ссылки на их работы могут обновляться…

Конечно же, отбор работ должны проводить не КУКи (это совместный ник Кунцевича и его молодого серетаря на форумах). В силу ряда обстоятельств, которые я изложу в следующем письме, эта предприимчивый тандем не способен отличить настоящие исследовательские работы от версий-однодневок…

Отбор версий должны проводить специалисты, которые за годы работы на ДТ-форумах, уже доказали свою квалификацию и грамотность в теме. Они могли бы объединиться в виртуально-слаженный коллектив под названием, например, КОНСИЛИУМ. Процедура отбора версий вполне может проводиться на любой площадке Интернета, например, следующим образом:

Автор направляет в Фонд Памяти заявку на регистрацию
Фонд рассылает работу членам Консилиума
Те, в свою очередь, через электронную почту, проводят конференц-переписку и выносят вердикт.
Результат направляется в Фонд, который и регистрирует ту или иную версию.
Общий список версий всегда должен быть в доступе для всего ДТ-сообщества, т.е. представлен на одной из страниц сайта Фонда.

В состав КОНСИЛИУМА предлагаю включить НЕ писателей, НЕ режиссеров, НЕ псевдо-экспертов передачи «Пусть говорят» - а настоящих знатоков и следопытов ДТ. Их главной чертой должны быть объективность, толерантность, знание темы и уважение со стороны всего ДТ-сообщества.

Вот оптимальный, на мой взгляд, международный состав «присяжных заседателей»:

- Е. Зиновьев (г. Свердловск) – наиболее продвинутый исследователь из когорты ветеранов. Был лично знаком с каждым из дятловцев.

- Т. Воскобойников (г. Чикаго, ник на форумах ЦСМ-5) – ученый-химик, ведущий теоретик ДТ

- А. Алексеенков (г. Москва, ник Шура) – единственный, открытый для ДТ-сообщества, зимний практик Перевала

- А. Константинов (г. Чебоксары) и Игорь Б. (г. Екатеринбург) – авторы расчета точного МП и других глобальных разработок.

- Г. Сазонова (г. Сайгон, ник Вьетнамка) – светочь по вопросам анатомии и медицины

- П. Семилетов (г. Киев) – единственный исследователь-администратор на форумном пространстве познания ДТ

Примечание.

Для формирования Консилиума, Совет Ветеранов или сам Фонд, рассылает приглашения кандидатам и, с учетом самоотводов, оглашает окончательный состав коллектива.

Копия данного Письма направлена всем перечисленным исследователям , их имейлы см. в шапке сообщения и любой ветеран-59 может с ними связаться. Хотелось бы и от них узнать об актуальности данной проблемы.

Принцип работы и формат публикации Перечня версий определяет сам Консилиум.

Чтобы не быть голословным, приведу скромный список трудов, которые известны лично мне:

ПОЛНЫЕ ВЕРСИИ с законченным сюжетом:

0 – базовая версия Фонда (авторы Якименко и активисты Фонда). Проект здесь https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ

№1 – Палатку ставили НЕ дятловцы. Автор Кунцевич Ю.К. https://yadi.sk/d/IG5wdVjGmi2aB

№2 – Снежная доска - Лавина. Авторы Буянов и К*

№3 – Атомный Шпионаж. Автор Ракитин А.И.(настоящие ФИО не известны)

№4 – ВБС от Саши КАНа https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH

№5 – Секрет Росомахи. Автор Игорь Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64282

№6 – Криминал и политика. Автор А. Гуликов

№7 - Несанкционированный опыт над дятловцами. Авторы А. Козлов и КАН https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL

№8… - и т.д.

Примечание.

К сожалению, не все ссылки на краткие схемы мне известны, но их можно испросить у самих авторов (копия данного Письма им также направлена).

Под номером 1 значится самая короткая версия (весь сюжет состоит из 4-х слов). Во главе списка она потому, что озвучена на весь мир именно главой Фонда. Она предполагает полную фальсификацию УД и такое же отсутствие логики. Тем не менее, этот показатель работы Фонда имеет ряд сторонников и непременно должен быть зарегистрирован.

Замечу, что все остальные приведенные версии - родились, выросли и окрепли - именно в МАССОВОЙ аудитории интернет-пространства…Именно на Форумах стало возможным настоящее КОЛЛЕКТИВНОЕ Познание ДТ…Среди литераторов первым это понял - новатор г-н Ракитин, который вначале представил свой труд на форумы и лишь затем, с учетом полезных замечаний и обсуждений - решился на выпуск книги...В итоге книга, по рейтингу неискушенной публики, оказалась «впереди планеты всей»…

Вообще, большая ошибка новоявленных писателей и режиссеров в том, что они обращаются за материалом для своих книг/кино не к исследователям, а к дилетанту Кунцевичу. Пообщавшись с невежей, у них складывается мнение, что ДТ – это сплошной темный лес, что «ваять и творить» можно что угодно – лишь бы в конце книги/кино нарисовалось девять трупов…Так явились в свет тупейшие версии-полукровки во главе с «мировой премьерой» - фильмом Р. Харлина «Перевал Дятлова» (США) – абсолютным позором для всей ДТ-тематики…Часть подобных работ Кунцевич наградил орденами Фонда…

Не утруждая себя скрупулезным изучением первоисточников, этой творческой интеллигенции даже в голову не приходит взять готовые, просчитанные сюжеты и воплотить их в художественный образ… В этом случае, массовый зритель/читатель мог бы ознакомиться не только с разнузданной фантазией творца, но и с сюжетами, которые действительно могли быть на Перевале-1959!

…Вторым шагом Фонда в систематизации трудов по ДТ-тематике, могла бы стать публикация наиболее обоснованных идей, узлов и механизмов трагедии - так называемых Верхних и Нижних полуверсий:

Их сейчас, действительно больше полусотни, как-то:

1 – Цена гос. Тайны – 9 жизней. Автор А. Гущин.

2 – Инфразвук. Автор Борзенков

3 – Местные браконьеры. Автор Тиунов

4 – Ударная волна. Автор Нечаев? (НАВИГ) и К*

5 – НЛО. Автор Юрий Якимов. Плагиат-повтор частично опубликован также в книге Архипова О.Н.

6 - Живая лавина. Автор Константинов

7 – Универсальная Нижняя полуверсия. Автор Саша КАН https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2.

8 - Аэростат или что прокатилось по Палатке. Автор О. Веденеева (Хельга)

9 - Отшельник на Перевале. Автор В. Шарко

10…64 – Йети, Манси, Любовный треугольник, Угарный газ, Золотой запас, Фадеев-Самарин и т.д.

Повторюсь, и здесь решающее слово - за Консилиумом…

РЕЗЮМЕ

Итак, основная ЗАДАЧА УЧЕТА и РЕГИСТРАЦИИ версий, это:

- популяризация ДТ, как дань ПАМЯТИ погибшим студентам УПИ

- привлечение молодежи к истории Уральского края

- избежание повторных сюжетов, плагиата идей и потери времени на уже готовые разработки

...Разработка всевозможных сценариев ДТ, сейчас является едва ли не последней попыткой заполучить реконструкцию ДТ в наиболее правдивом виде.

После серии передач Малахова стало ясно, что подлинных свидетелей трагедии нам уже не отыскать. Расследование КП подвело финишную черту и в поиске документальных данных. Если нужного материала не нашли вездесущие профи центральной прессы – значит достоверных документов о ДТ сейчас уже действительно не существует. ..Да и незачем было новому государству РФ утаивать грехи СССР…

Уважаемые коллеги-выпускники УПИ!

Давайте сейчас честно признаем вину перед погибшими студентами нашего института. Вместо того, чтобы добиваться правды, мы, под разным предлогом, помалкивали «в тряпочку»... Кто-то боялся отчисления из ВУЗа, кто-то строил карьеру и рисковал вылететь из КПСС, а большинство прикрывалось обычным русским «мне что – больше всех надо?».

Прорвало друзей лишь к концу 80-х..После поднятия темы журналисткой А. Матвеевой и телеагенством ТАУ…Но время оказалось упущенным, часть архивных документов утилизирована по сроку давности, а основные свидетели, к концу 20-го века, уже ушли из жизни…Также был упущен уникальный шанс – привлечь внимание к теме Главу Государства, Ельцина Б.Н., который в свое время наверняка был озадачен гибелью однокашников….

Вы только представьте - буквально ЛЮБУЮ из зимних тургрупп-1959 могла постигнуть участь дятловцев…И каждый из вас вполне мог быть участником того похода!..И также лежать в полном забвении во тьме заброшенного Михайловского кладбища…И быть вычеркнутыми из памяти своего поколения на три десятка лет…

Так пусть же, хотя бы наши версии, наши бесконечные размышления «Как все же ЭТО могло произойти?» - и станут Мемориалом погибшим товарищам!

…
В ожидании поддержки данной инициативы, ваш Саша КАН (Кошкин А.Н.)

П.С.

1. Убедительная просьба:
разослать текст Письма:
Е. Зиновьеву, Б. Слобцову, Г. Баталовой, О. Губановой, Ю. Коптелову, Григорьеву, Лебедеву, С. Согрину и всем другим туристам УПИ дятловского поколения.

2. Поздравляю всех с Новым Годом и прошу прощения за столь длинное письмо…

Конец цитирования (с частичной коррекцией).
.
Евгений Вадимович!

Я не смог найти имейлы Вьетнамки и перечисленных ветеранов.
Если сможете, пожалуйста перешлите письмо!
...Если не пробьем эту проблему сейчас - бардак в Фонде не прекратится никогда!

 Отправлено: 08.01.16 20:35. Заголовок: Саша КАН пишет: Мало..

Саша КАН пишет:

цитата:

Малолетние скауты-учредители Фонда , на поверку оказались лишь пустым местом…У них нет ни версий, ни исследовательских работ, ни результатов экспедиций

Ну, тут позиция понятна, но. Далее (по факту даже до) вы интересуетесь у ЕВБ:

цитата:

Вы ЗА или ПРОТИВ "Учета и регистрации версий в Фонде"?...

Соотнесите ваше отношение к Фонду и вопрос ЕВБ.
Теперь я у вас спрошу - для вас действительно важно, чтобы Фонд вел некий учет версий? Для чего лично вам это нужно, при вашем-то отношении к Фонду? И, кстати, рад вам подсказать - КУК выложил некоторую классификацию версий на Тайне.

цитата:

бардак в Фонде не прекратится никогда!

Нет в мире совершенства.

P.S. И да, считаю своим долгом добавить - абсолютное большинство перечисленных выше версий - не более чем параноидальный бред их создателей. Никакого серьезного обсуждения они не заслуживают.

 Отправлено: 08.01.16 20:35. Заголовок: Дорогой Сашечка! Поз..

Дорогой Сашечка! Поздравляю тебя с Новым Годом!

Насколько я понимаю, все "присяжные" имеют свои версии и именно их будут придерживаться.
Ники лучше всё-таки писать так, как они зарегистрированы, латиницей
Тронуло, что в скромном списке истинных версий ты, присутствуешь аж дважды: как автор и соавтор..


Касаемо твоей версии. Она строится на использовании вертолёта и участии экипажа.
Чей вертолёт, кто экипаж?
У Ивдельлага были только МИ -1 (кстати, а для чего?)
У военных были МИ-4 (но - только в Арамиле)
У ГВФ - Ми-4 были, но для них вся эта военная шушера -никто и звать никак.



Экипаж Ми-4 три человека, ты бортмеха забываешь

В общем, на ныненшнм этапе такие эскизы уже не прокатывают: ищи вертоль, экипаж.




А без вертоля твоя версия -это красивая но не основанная ни на чём фантазия..

 Отправлено: 08.01.16 20:39. Заголовок: helga-O-V пишет: это..

helga-O-V пишет:

цитата:

это красивая но не основанная ни на чём фантазия

Считаю своим долгом добавить... впрочем это уже было чуть выше

 Отправлено: 11.01.16 09:18. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

по факту даже до

по ФАКТУ этот вопрос задан Буянову ПОСЛЕ письма №2 ветеранам, которое вы процитировали
Phantom the North пишет:

цитата:

Соотнесите ваше отношение к Фонду и вопрос ЕВБ.

соотнесите разницу между Фондом и руководством Фонда
Phantom the North пишет:

цитата:

Теперь я у вас спрошу - для вас действительно важно, чтобы Фонд вел некий учет версий?

Это важно для всех авторов идей, гипотез, версий и полуверсий, особенно для авторов-новичков, дабы:
а) исключить вольный и невольный плагиат
б) сэкономить время в работе над материалом, который итак уже проработан вдоль и поперек
в) разное (дополнить)
Phantom the North пишет:

цитата:

Для чего лично вам это нужно, при вашем-то отношении к Фонду?

см. выше...или уточните суть каверзы
Phantom the North пишет:

цитата:

КУК выложил некоторую классификацию версий на Тайне.

1. Приведите ФИО и должность в Фонде ника КУК, иначе любая инфа всевозможных КУКов приравнивается к обычным интернет-байкам.
Напомню, что на Конфе-2014, реальное лицо Фонда - Кунцевич, отказался представить лицо виртуальное - КУКа, а также его принадлежность к Фонду.
2. Истинно-документальные материалы Фонда должы выкладываться на сайте Фонда. Желательно за подписью ответственного лица, с указанием источника и даты поступления документа Фонд.
3. Классификация версий - не есть их перечень, а тем более не их учет и регистрация:Саша КАН пишет:

цитата:

Каждой работе присваивается номер и дата, а на сайт Фонда выкладывается краткая схема и ссылка на файл с полным описанием версии.

 Отправлено: 11.01.16 09:33. Заголовок: Саша КАН пишет: 1. П..

Саша КАН пишет:

цитата:

1. Приведите ФИО и должность в Фонде ника КУК, иначе любая инфа всевозможных КУКов приравнивается к обычным интернет-байкам. 2... 3...

Да ведь не я разъезжаю по конфам, а именно вы. Вот на очередной конфе возьмите нежно Кунцевича за лацкан, отведите в сторонку и задайте ему свои вопросы, все три или даже более.
"Суть каверзы" понятна похоже всем, кроме вас. Хорошо, поясню. Раз вам не нравится Фонд, его представители, его работа, и вообще ничего не нравится - организуйте альтернативный, вместо того, чтобы на различных площадках гнать волну. Ферштейн?

 Отправлено: 11.01.16 09:40. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

считаю своим долгом добавить - абсолютное большинство перечисленных выше версий - не более чем параноидальный бред их создателей.

1. Подобный диагноз может поставить только квалифицированный психотерапевт. С приложением, хотя бы копии диплома мед. института, в котором получал первичные знания медик Phantom the North. Еще лучше - представить послужной список работ в данной отрасли медицины.

2. Не исключаю, что под паранойей вы имели ввиду "воспаленное воображение создателей версий". С этим соглашусь, т.к. без "вхождения в образ" героев ДТ, в рельф местности, в ситуацию того или иного эпизода - толковой версии никогда не получится. Осмелюсь предположить, что именно воспаленная фантазия и привлекает к трагедии настоящих знатоков и следопытов...чем собственно и призван заниматься данный форум

 Отправлено: 11.01.16 09:43. Заголовок: Саша КАН пишет: под ..

Саша КАН пишет:

цитата:

под паранойей вы имели ввиду "воспаленное воображение создателей версий"

Пусть будет так, вопрос терминологии в данном случае ничего не меняет.

 Отправлено: 11.01.16 10:00. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Никакого серьезного обсуждения они не заслуживают.

Пропущено ключевое слово "здесь"...

Зато, в той или иной мере, они удовлетворяют КРИТЕРИЯМ ПОЛНЫХ версий с законченным сюжетом:
Саша КАН пишет:

цитата:

- наличие КРАТКОЙ СХЕМЫ и ХРОНОМЕТРАЖА событий - степень соответствия Уголовному делу и фото-59 - наличие каких-либо подтверждающих данных (аналоги, похожие случаи, видео-сюжеты, интервью со свидетелями-59, эксперименты, результаты собственных изысканий и т.д.) - число обоснованных странностей (2 км маршрута за весь день, разрезы Палатки, оставленные вещи, разделение тургруппы на части, гибель «битых» туристов – раньше небитых, четверка - вне Настила, двое часов на руке и т.д. – всего этих странностей около сотни), что собственно и привлекает МАССОВЫЙ интерес к ДТ - версия непременно должна вписываться в рамки местности и погоды на зимнем Перевале, в рельеф известных мест происшествия – МП и МЧ - соответствие здравому смыслу - наличие элементов новизны идей - простота изложения, разъяснительные иллюстрации и схемы, ссылки на видео-ролики и т.д.

- забыл добавить еще один критерий: количество непосредственных СВИДЕТЕЛЕЙ происшествия. (Чем их меньше, тем более версия работоспособна)...

Теперь, для примера, приведите что-нибудь подобное "ПОЛНОЕ и с законченным сюжетом" из сотен работ, представленных в разделе "ОБЩИЕ ВЕРСИИ" форума ИГТД.
Отдельное спасибо скажу, если среди этих работ отметите те, которые, действительно заслуживают: Phantom the North пишет:

цитата:

серьезного обсуждения

 Отправлено: 11.01.16 10:15. Заголовок: Phantom the North пи..

Саша КАН пишет:

цитата:

№6 – Криминал и политика. Автор А. Гуликов

Этот номер вычеркивается. Саша сообщил, что сейчас он не может предоставить полный текст своей версии...А старый текст на Хибине он давно уже удалил...

Таким образом, в "первичном списке" всего шесть ПОЛНЫХ работ:
Саша КАН пишет:

цитата:

0 – базовая версия Фонда (авторы Якименко и активисты Фонда). Проект здесь https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ №1 – Палатку ставили НЕ дятловцы. Автор Кунцевич Ю.К. https://yadi.sk/d/IG5wdVjGmi2aB №2 – Снежная доска - Лавина. Авторы Буянов и К* №3 – Атомный Шпионаж. Автор Ракитин А.И.(настоящие ФИО не известны) №4 – ВБС от Саши КАНа https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH №5 – Секрет Росомахи. Автор Игорь Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64282 №6 - Несанкционированный опыт над дятловцами. Авторы А. Козлов и КАН https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL №7… - и т.д.

Просьба ко всем, кто знает версии, подпадающие под вышеуказанные критерии - привести ссылки.
Постараюсь ответить на все заявки. Но окончательную рецензию должен будет высылать тот самый КОНСИЛИУМ




Phantom the North пишет:

цитата:

Ферштейн?

Примерно так началась хамская выходка главного виновника ВБС https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj (по хронометражу ВБС - это происходит в интервале 10.30 - 11.30)...Далее слово за слово - и пошло-поехало...

Такова сущность всех кухонных скандалов, в т.ч. на ДТ-форумах

 Отправлено: 11.01.16 10:42. Заголовок: Сейчас начинаю овлад..

Сейчас начинаю овладевать компьютерной программой ПОИНТ,поэтому могу помочь в толковании моментов по кадрам,хотя бы в общем направлении.

 Отправлено: 11.01.16 10:52. Заголовок: Я начал по-маленьк..

Я начал по-маленьку вникаться. И момент с рытьем "ямы" на МЧ меня сейчас заинтересовал - после кадров блогеров-15.
В кратце - если начали с торца ,с выступа -внедряясь ногами,выбивая снег,то вполне реальна картина.Т.к. все ребята найдены ногами на склончик,то первые - Семен с Сашей пробившись на 2.5-3 метра,могли спровоцировать сползание массы
Находившиеся с краю Николай -сумел вывернуться и все и девушка - каким-то образом сползти......

Информация подана для фиксации данной темы в " темах ЯНЕЖ"

 Отправлено: 11.01.16 11:30. Заголовок: Саша КАН пишет: прив..

Саша КАН пишет:

цитата:

приведите что-нибудь подобное "ПОЛНОЕ и с законченным сюжетом"

Чуть ниже вы сами приводите устраивающий вас список, чего ж я еще буду лезть со своим мнением, которое по большому счету никому не нужно.

цитата:

Примерно так началась хамская выходка главного виновника ВБС

Эээ... не понял. Где вы увидели хамство с моей стороны? Спросил, ясно ли вам, а что не по академической форме, так извиняйте, здесь инет-форум, а не Академия наук. Не парьтесь, в общем, без причины, и не склочничайте без нужды. Андестенд?

 Отправлено: 11.01.16 16:28. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: В кратц..

ЯНЕЖ пишет:

цитата:

В кратце - если начали с торца ,с выступа -внедряясь ногами,выбивая снег,то вполне реальна картина

Надо вначале разобраться, где какой уступ на зимнем фото:



ЯНЕЖ пишет:

цитата:

Т.к. все ребята найдены ногами на склончик,то первые - Семен с Сашей пробившись на 2.5-3 метра,могли

О какой модели убежища идет речь?
На верхней картинке не вижу: где руки-ноги и откуда они растут?

 Отправлено: 11.01.16 17:18. Заголовок: Саша КАН пишет: Над..

Саша КАН пишет:

цитата:

Надо вначале разобраться, где какой уступ на зимнем фото:

Тут разобрал правильно.
Саша КАН пишет:

цитата:

О какой модели убежища идет речь?

Схематично объемно,вполне возможно,что поднутрились они более низко.
Подрезка произошла,как "доска Буянова" с левого берега .Т.к. не было сцепления с правым - только переметенная щель.Масса снега с несколько тонн просто придавила 4-ку "без разгона",упав на них...
Лаз был разбит более,поэтому Николай и Люда смогли там как-то манипулироваться. Но парню - не более как немного вывернуться...Девушка же смогла выбраться,но недалеко...

 Отправлено: 11.01.16 18:07. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Не парьтесь, в общем, без причины, и не склочничайте без нужды. Андестенд?

Обращаю внимание Админа, на повторную провокацию модератора.

СКЛОКА — Ссора, драка (прост.). || Враждебные, обостренные отношения на почве мелких интриг, борьбы личных интересов. ... Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …

Очевидно, бесфамильный ник Фантом привнес сюда своё
Phantom the North пишет:

цитата:

Да ведь не я разъезжаю по конфам, а именно вы. Вот на очередной конфе возьмите нежно Кунцевича за лацкан, отведите в сторонку и задайте ему свои вопросы, все три или даже более. "Суть каверзы" понятна похоже всем, кроме вас. Хорошо, поясню. Раз вам не нравится Фонд, его представители, его работа, и вообще ничего не нравится - организуйте альтернативный, вместо того, чтобы на различных площадках гнать волну. Ферштейн?

ублюдочно-диванное мнение из совсем другой темы...

Если так, то поясняю:
1. Безобразные проступки Кунцевича на посту главы Фонда - это отнюдь не мелкие интриги. Правильнее назвать их преступной халатностью...Часть эпизодов юридически подпадают и под статьи УК РФ: "Мошенничество", "Оставление подопечных в опасности" и т.д.

2. Личный интерес в пожизненном Правлении общественной организации наблюдается только у одной стороны. Вторую же сторону (в данном случае Сашу КАНа) беспокоит далеко не личный интерес - это полнейший бардак в Фонде:
- отсутствие банковского счета для благотворительных взносов
- черные схемы движения финансов
- хаос с Уставами и выборными органами
- вранье в СМИ от имени Фонда
- отсутствие программ и как следствие - нулевые результаты экспедиций

, никак не решаются проблемы:
- координации усилий разобщенных знатоков и следопытов ДТ
- публикации архивных документов за подписью ответственного лица
- сохранности и инвентаризации Архива Фонда
- привлечения студентов УПИ - УРФУ к познанию ДТ
- реконструкции трагедии
- систематизации наработок в ДТ-тематике
- . . . . список бесконечен

...Все это, при нынешнем руководстве Фонда - усугубляется с каждым днем.
Практически любые реформы отвергаются, возводится в культ атмосфера всеобщего благодушия, старпёры сто раз перенаграждали друг друга, а болото всё более затягивается...

Фантом, где тут ЛИЧНЫЙ интерес Саши КАНа?
.
.
Саша КАН пишет:

цитата:

О какой модели убежища идет речь?

Если о пещере над МЧ (как у Игоря Б.), то снег должен быть - как минимум заподлицо с краями поймы:

А порода выбрасываться из полости вниз с уступа и по сторонам...
и то - если пещеру копать лишь на четыре персоны...

...Потому я и придумал там в УНП "вторую" пещеру https://yadi.sk/i/zhTiyRxwmik5C
...Мол, не сразу же четверка узнала, что ей суждено назваться "последней"?

А потому сначала МОГЛИ готовить ночлег на ВСЕХ, а потом уж всё переигралось...

 Отправлено: 11.01.16 18:25. Заголовок: Саша КАН пишет: - к..

Саша КАН пишет:

цитата:

- как минимум заподлицо с краями поймы:

А он и заподлицо,но....но погубившее их.Та щель,образованная наметами с берегов (с левого-большим "бананом", с правого - подметом) "склеина" просыпкой снега,забив щель.Получилась пойма запдлицо с наклоном на более высокий левый берег. "Дверь " начали открывать со стороны выступа,поднутряясь на глубину до 3 метров.
Семен с Сашей забрались в самое нутро,активно работая ногами в берег,Коля с девушкой у уже расширенного входа....и все....для всех.

Произошел обрыв со стороны левого берега по лини сшивания краев и ниспадение глыбы на высоту поднутрения. В конце разработок не осталось пространства (ребята были придавлены как лежали,работая). А входная расширенная часть позволила как-то Николаю вывернуться, а девушки выпасть с выступа.

Я выше представил кадр от блогеров-15.Там эта щель в начальной стадии,но мы знаем,что на период -59 снега в ручье было больше,даже на январь.

 Отправлено: 11.01.16 18:26. Заголовок: ЯНЕЖ пишет: Схемати..

ЯНЕЖ пишет:

цитата:

Схематично объемно,вполне возможно,что поднутрились они более низко. Подрезка произошла,как "доска Буянова" с левого берега .Т.к. не было сцепления с правым - только переметенная щель.Масса снега с несколько тонн просто придавила 4-ку "без разгона",упав на них... Лаз был разбит более,поэтому Николай и Люда смогли там как-то манипулироваться. Но парню - не более как немного вывернуться...Девушка же смогла выбраться,но недалеко...

ну тебя сейчас от фоторедактора не оттащишь...
Скажи словами:
- пещера там у тебя или карниз?
- на сколько спальных мест?
- откуда лаз?
- какой толщины мост над Проталиной (вода вроде насквозь не могла промерзнуть)
- высота потолка в пещере?
- толщина потолка (свода Пещеры)
- что за вторая фигура облокотилась на уступ?

...Да и тему подыскать надо - куда весь этот Пещерный Период перенести

 Отправлено: 11.01.16 18:30. Заголовок: Саша КАН пишет: ну ..

Саша КАН пишет:

цитата:

ну тебя сейчас от фоторедактора не оттащишь...

У меня сейчас появился голос, а не мимика немого
Я в тему
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-180-0-1452493151
накидал столько,что никто после меня в нее не входит,пусть только попробуют - у меня появился голос....

 Отправлено: 11.01.16 18:37. Заголовок: Саша КАН пишет: - п..

Саша КАН пишет:

цитата:

- пещера там у тебя или карниз? - на сколько спальных мест? - откуда лаз? - какой толщины мост над Проталиной (вода вроде насквозь не могла промерзнуть) - высота потолка в пещере? - толщина потолка (свода Пещеры) - что за вторая фигура на коленях

Ребята считали,что строят пещеру,не замечая карниза...
Глубина,возможно прорыли и дальше к настилу,но мы их видим на длине до 3 метров от выступа.Вполне возможно,что прорыто было дальше-вполне возможно,что Семен и Саша как-то все-таки вылазили сколь могли к выходу.
Лаз со стороны Люды.
Толщина - пусть теоретически как у Аскинадзи -над Людой метр - к левому берегу более 2-х метров.
У них вполне возможно - еще не был готов свод,только поднутрялись ползком вглубь,если бы они выполнили полость меттр-полтора - то вполне возможно выжили бы (либо не оказались-как оказались)
Фигурки в пещере условные,показывающие разделение труда при откапывании - внутри копают ногами,выталкивая руками/ногами,скраю по выступу - подбирают руками и выталкивают по течению снег.

 Отправлено: 11.01.16 18:39. Заголовок: Саша КАН пишет: ..Д..

Саша КАН пишет:

цитата:

..Да и тему подыскать надо - куда весь этот Пещерный Период перенести

Если ты читал ранее - я придумал куда делись Зина,Рустем и Игорь,а так же как лазили с факелом по Кедру и падали "Юры".
Еще я придумал,что "тройки " на склоне не были,только девушка,а ребята обнаружены на склоне 905.

 Отправлено: 11.01.16 19:44. Заголовок: Вот еще за Семена с ..

Вот еще за Семена с Сашей

Твой "третий" ствол - как раз под телами.
Обрати внимание,что ребята не сидели в убежище.т.к. сидят ,наклоняясь на склон.
Ноги у них запрокинуты на обрыв, как у тех .кто копал ногами ,либо так их скинули в ручей,при условии отсутствия снега

 Отправлено: 11.01.16 20:12. Заголовок: Один умный человек н..

Один умный человек на Тайне.ли усомнил количество снега в ручье на момент гибели ГД.
Причем усомнил - по положению настила. При его откапывании - нет следов того, что его - заглубляли. Или помещали в яму/траншею.
Даже если он строился в качестве крыши - то отсутствует картина заглубления, т.е. снежная стеночка будет видна как прослойка наста.
Стал быть его просто выкладывали на снежной поверхности и он показывает какой уровень снежной поверхности был тогда.
Тупо показывает как черточка карандашом на стене, когда отмечают подрост малыша.

 Отправлено: 11.01.16 20:18. Заголовок: Почемучкаэтоты...? ..

Почемучкаэтоты...?

Вариативность измышлений должна приветствоваться во всех проявлениях на объем снега,либо "по принуждению"..

цитата:

Тема открыта на соседнем форуме. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086 Там также можно черпать информацию. Там работает незабвенная наша ПОЧЕМУЧКА ОтветЦитатаУведомлять

 Отправлено: 11.01.16 20:26. Заголовок: Значит так. По перво..

 Отправлено: 11.01.16 20:41. Заголовок: vysota1096 пишет: С..

vysota1096 пишет:

цитата:

Ссылку сейчас найду и добавлю в это сообщение.

Решила не ограничиваться одной ссылкой.
Топик о ключевых моментах с итоговой АБВГДейкой:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-20-00000140-000-100-0#009.002.001.001

Дискуссия в топике Проверь свою версию:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000183-000-0-0-1427897891

Версии и предположения:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000197-000-0-0-1442212982

Сможете собрать из этих трех топиков + ваши собственные предложения (без привязки к фонду и упоминания вашего о нем мнения) новый, "модернизированный"? Сначала для дискуссии о том, что считать версией. Выделить на эту дискуссию - месяц-полтора. А потом по результатам - каталогизировать версии и предложения. Черновой каталог можно вести, конечно, и параллельно обсуждению про версии/предположения.