Отправлено: 22.06.11 19:47. Заголовок: Vote: Как относиться к переходам на личности в дискуссиях

Прошу голосовать.

 Отправлено: 29.10.11 18:49. Заголовок: DEMIMURKA пишет: &..

DEMIMURKA пишет:

цитата:

"В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган.

Я рада, что вы так хорошо знаете, что такое тролль. Но хотела бы, чтобы на практике вы применяли свои знания более конструктивно.

helga-O-V пишет:

цитата:

... мне искренне жаль, что я не успела написать faf, о том, что он попал в запретную зону, с ним управились столь быстро, что я охнуть не успела.

У вас была возможность объяснить, что вы серьезно поддерживаете хама faf, но вы не пожелали ее использовать.

helga-O-V пишет:

цитата:

И - мне почему-то кажется, что с нами общается уже не Mini-Me, а сам Dr. Evil.

Мне кажется, что вы намеренно не желаете понимать собеседника. И мне это совсем не нравится.

 Отправлено: 30.10.11 04:50. Заголовок: vysota1096 пишет: М..

vysota1096 пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы намеренно не желаете понимать собеседника.

Многие ли на этом форуме понимают поведение ЭТОГО собеседника?
Впечатление такое, что мы и впрямь в детском саду, к нам в группу привели избалованного сынка местного вельможи и наша всегда добрая и справедливая воспитательница с ног сбивается, чтобы угодить его капризам, раздавая остальным затрещины направо-налево.

 Отправлено: 30.10.11 13:24. Заголовок: helga-O-V пишет: М..

helga-O-V пишет:

цитата:

Многие ли на этом форуме понимают поведение ЭТОГО собеседника?

Смею надеяться - из тех, кто внимательно читает написанное, - да.

helga-O-V пишет:

цитата:

Впечатление такое, что мы и впрямь в детском саду, к нам в группу привели избалованного сынка местного вельможи и наша всегда добрая и справедливая воспитательница с ног сбивается, чтобы угодить его капризам, раздавая остальным затрещины направо-налево.

М-да. Случай тяжелый. Для общего блага я сделаю вид, что не заметила этого пассажа, который показывает, что вы не только Волкера невнимательно читаете. Советую вам внимательно и вдумчиво (и непредвзято) перечитать и топики Волкера (с его версией совершенно необязательно соглашаться, но желательно - раз уж вы так активно участвуете в ее обсуждении и в травле ее автора - ее и дискуссию по ней прочесть вдумчиво), и нашу с вами переписку последнего месяца. Последующие претензии, пожалуйста, высказывайте на основе вдумчивого прочтения как того, так и другого.

 Отправлено: 30.10.11 14:07. Заголовок: Какая-то странная жи..

Какая-то странная жизнь пошла на форуме: МЕСЯЧНЫЙ бан КАНу превратился в митинг солидарности с ним (хотя трёхдневный вполне поставил бы ситуацию на место).
Ситуация с другим участником, которого я как могла просила вести себя корректнее, ибо не все могут принимать его стиль общения показалась травлей с элементами флеш-моба.
vysota1096 пишет:

цитата:

раз уж вы так активно участвуете в ее обсуждении и в травле ее автора - ее и дискуссию по ней прочесть вдумчиво),

Я могу не только перечитать, но и процитировать. Вообще-то как раз мне Саша пообещал устроить травлю...

wolker пишет:
Три посыла и все три ххх правка моя v1096
helga-O-V пишет:
Саша, я предлагаю вам (нам) прекратить взаимное общение, ибо ваши выпады слишком похожи на провокации.

wolker пишет:
Нет, Оля, вы меня достали, теперь я буду из принципа ходить за вами и тыкать носом в очередные благоглупости.
vysota1096 пишет:

цитата:

М-да. Случай тяжелый. Для общего блага я сделаю вид, что не заметила этого пассажа

Что касается мук автора версии - то не wolker тут первый: всем решившимся заявлять свою версию приходилось ой как не сладко. Многие ли справились с этой задачей - устоять под обстрелом форума?! Можно перечислить "имена" (ники) авторов приходивших со словами: "представляю на суд..." и убегавших в гневе хлопнув дверью и рассыпая проклятия "тупицам" не оценившим "глубину наших глубин".
Вы полагаете, только Саше отчего-то достались "тупящие" оппоненты? А мне, например - какие-то другие, с другой грядки?!
У всех и всегда оппоненты могут и "протупить" и не досообразить и т д и т.п . Не говоря уже о том, что могут просто указывать на реальную "прореху", что особенно обидно авторам.
Всё это ситуации бывшие на форуме не один десяток раз. Но - НИКОГДА не приводившие к такому странному результату, покрывшему форум коричневыми оспинами замечаний.

Всё происходящее - странно и грустно.

 Отправлено: 30.10.11 18:18. Заголовок: helga-O-V пишет: М..

helga-O-V пишет:

цитата:

МЕСЯЧНЫЙ бан КАНу превратился в митинг солидарности с ним

Да, причем "проявившие солидарность" проявили себя и нарушителями правил. Так с чем солидарность-то была? Что отстаивалось-то? Право безнаказанно нарушать правила?

helga-O-V пишет:

цитата:

хотя трёхдневный вполне поставил бы ситуацию на место

Трехдневный бан уже был. И не поставил. И недельный бан был. И тоже не поставил. Так что совершенно непонятно, на чем зиждется ваша уверенность.

helga-O-V пишет:

цитата:

показалась травлей с элементами флеш-моба

Она не показалась, а была травлей с элементами флэш-моба. Надеюсь, мы с вами совпадаем в том, что подобное недопустимо.

helga-O-V пишет:

цитата:

Я могу не только перечитать, но и процитировать. Вообще-то как раз мне Саша пообещал устроить травлю...

Что же вы не процитировали место из дискуссии, где я вам пеняю на то, что вы работаете в режиме радиоточки? Относительно вашей цитаты: разоблачение дыр в аргументации и логических ошибок - это не травля. Весьма прискорбно, что вы этого не понимаете (впрочем, чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли, что вы прекрасно понимаете, ибо режим радиоточки вы включаете произвольно). Вы бы перечли не только первое предложение, но и остальное - вдумчиво. Помнится, вы даже пытались эти аргументы опровергать.

helga-O-V пишет:

цитата:

Что касается мук автора версии - то не wolker тут первый: всем решившимся заявлять свою версию приходилось ой как не сладко. Многие ли справились с этой задачей - устоять под обстрелом форума?!

Настолько заезженного обсуждения, в котором многие противники версии включали бы режим радиоточки, я что-то не припомню. Конечно, я могу ошибаться. Но не припомню.

helga-O-V пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что могут просто указывать на реальную "прореху", что особенно обидно авторам.

С каких пор конструктивная критика, указывающая на реальную прореху, - обидна? Пример с версией Волкера, когда он обиделся бы на выявление реальной прорехи, вы можете привести?

helga-O-V пишет:

цитата:

Всё это ситуации бывшие на форуме не один десяток раз. Но - НИКОГДА не приводившие к такому странному результату, покрывшему форум коричневыми оспинами замечаний.

Да, результат впечатляющий, ничего не скажешь. И что самое грустное - каждое замечание "заслужено".

 Отправлено: 30.10.11 18:45. Заголовок: vysota1096 пишет: Д..

vysota1096 пишет:

цитата:

Да, результат впечатляющий, ничего не скажешь. И что самое грустное - каждое замечание "заслужено".

Галина, вы правда считаете, что все, совершенно разные люди неоправданно, но организованно устроили незаслуженную травлю?!


Я, кажется, единственная пыталась как-то уговаривать и вас и Александра изменить тон, посмотреть на ситуацию и т д
Другие, когда до них долетали его ...... реагировали куда резче. Вы считаете, что все, кто высказался против его тона вдруг хором потеряли фарватер?


Не знаю, как вы расцениваете обращенное к кому бы то ни было vysota1096 пишет:

цитата:

режим радиоточки

но вы им тут воспользовались впервые. Вы НИКОГДА не поступали так, и даже не хочется гадать о причинах.
vysota1096 пишет:

цитата:

Пример с версией Волкера, когда он обиделся бы на выявление реальной прорехи, вы можете привести?

Боже упаси: только бледнолицый дважды наступает на грабли.
Огнём и мечом истинная вер сия пробила свой путь.

 Отправлено: 30.10.11 19:10. Заголовок: helga-O-V пишет: Г..

helga-O-V пишет:

цитата:

Галина, вы правда считаете, что все, совершенно разные люди неоправданно, но организованно устроили незаслуженную травлю?!

Вчера это было именно так.

helga-O-V пишет:

цитата:

Другие, когда до них долетали его ...... реагировали куда резче.

На это ваше замечание хорошо ответил сам Волкер в своем вчерашнем сообщении в топике "А я и тут молчать не буду!". Ссылку привести?

helga-O-V пишет:

цитата:

вы им тут воспользовались впервые

Вы бы все же перечитали дискуссию по версии Волкера. Это или близкое к этому выражение я там использовала не единожды.

helga-O-V пишет:

цитата:

Боже упаси: только бледнолицый дважды наступает на грабли.

Стало быть, аргументов опять нет. Жаль, это был реальный шанс показать, где Волкер был неправ по сути.

 Отправлено: 30.10.11 19:27. Заголовок: vysota1096 пишет: ..

vysota1096 пишет:

цитата:

Вчера это было именно так.

чаша терпения.

vysota1096 пишет:

цитата:

Вы бы все же перечитали дискуссию по версии Волкера. Это или близкое к этому выражение я там использовала не единожды.

я именно об этом. vysota1096 пишет:

цитата:

Стало быть, аргументов опять нет. Жаль, это был реальный шанс показать, где Волкер был неправ по сути.

нет-нет-нет...
Только бледнолицый дважды ищет аргументы против лома ....

Форум vysota1096 выполнил задачу?

 Отправлено: 30.10.11 20:21. Заголовок: helga-O-V пишет: ч..

helga-O-V пишет:

цитата:

чаша терпения.

Нет, это была очередная тролль-попытка.

helga-O-V пишет:

цитата:

я именно об этом.

Т.е. вы не стали перечитывать. Ваше дело, но позиция неконструктивная.

helga-O-V пишет:

цитата:

нет-нет-нет...

Нет, так нет. Показательно, что каждый раз, как дело доходит до аргументов, их нет.

helga-O-V пишет:

цитата:

Форум vysota1096 выполнил задачу?

На этот вопрос я вам уже отвечала неоднократно, в последний раз сегодня:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000086-000-20-0#007.001.001.001.001.002.001.001

Вы вынуждаете меня быть последовательной. 3 дня на только чтение. Вдумчивое.

 Отправлено: 30.10.11 21:13. Заголовок: По поводу "режим..

По поводу "режима радиоточки" и вдумчивости прочтения:

helga-O-V пишет:

цитата:

но вы им тут воспользовались впервые. Вы НИКОГДА не поступали так, и даже не хочется гадать о причинах.

vysota1096 пишет:

цитата:

Вы бы все же перечитали дискуссию по версии Волкера. Это или близкое к этому выражение я там использовала не единожды.

Чтобы не быть голословной, пошла сама перечитала дискуссию. На странице 2 третьего топика (продолжение 2) читаем:
«Ольга, вы опять в режиме радиоточки.»

http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000106-000-20-0#001.002.001.001.002.001

Другими словами, к тому времени уважаемый оппонент опять в этом режиме, т.е. он бывал в нем и раньше, причем выражение "режим радиоточки" использовано дословно. Кому интересно, могут поискать дополнительные примеры использования.

 Отправлено: 31.10.11 00:33. Заголовок: Я полагаю...

Я считаю, что модератор должен иметь право удалить сообщение, сделать предупреждение, но при этом надо кратко объяснить, почему это сделано (на основе правил форума). Причём "информативную" часть сообщения удалять обычно не стоит, а вот излишние эмоции - это вода грязная...
Вот если после этого кто-то начнёт "рыпаться" с повторением удалённого сообщения или резко оспаривать, - за это можно дать бан (вначале небольшой, а "рецидивистам" - по заслугам)...
Голосованием же мы вряд ли что решим. Я видел неудачный опыт таких "голосований" у НАВИГА (Нечаева). К сожалению, в голосовании нередко одерживает верх "серое большинство" (не слишком "посвященное" в события), причём на основе каких-то "ближних" и эмоциональных прецедентов (на основе каких-то последних обсуждений, которые обычно не слишком значимые).
Ничего "страшного" в удалении отдельных сообщений я не вижу. И никакого "нарушения прав" в этом нет.

 Отправлено: 31.10.11 01:21. Заголовок: Буянов пишет: Голос..

Буянов пишет:

цитата:

Голосованием же мы вряд ли что решим.

Голосование идет давно, а проголосовало всего 14 человек - из семисот с лишним зарегистрированных. Так что понятно, что таким голосованием ничего не решить.