Отправлено: 23.10.11 20:50. Заголовок: Очередной бан для кан

Вопрос к администратору форума.
Ув.vysota1096, вот совершенно непонятно, за что в очередной раз забанили кана. Откровенно говоря, сладывается впечатление, что Вы предвзяты к нему. А это не есть хорошо для любого админа любого форума.
В последнее время на форуме не видно достаточно многих активных постоянных участников и банить при этом на месяц еще одного очень активного и неравнодушного к ДТ участника...имхо, Вы не правы.

 Отправлено: 23.10.11 21:14. Заголовок: PostV пишет: Ув.vys..

PostV пишет:

цитата:

Ув.vysota1096, вот совершенно непонятно, за что в очередной раз забанили кана.

Что именно непонятно? Проблемы ведь те же самые, что и в прошлые разы. Только сейчас основным полем "битвы" стал топик в закрытом разделе.

PostV пишет:

цитата:

Откровенно говоря, сладывается впечатление, что Вы предвзяты к нему.

Конечно, предвзята. С таким поведением на форуме и с постоянными детсадовскими возражениями на замечания модератора участник, вообще-то, на любом форуме уже давно вылетел бы совсем. Но поскольку он активный и неравнодушный участник расследования, он забанен всего лишь на время. Чтобы остыл и подумал.

PostV пишет:

цитата:

имхо, Вы не правы

Возможно. Но мне совершенно не хочется играть роль воспитателя в детском саду. Я исхожу из того, что мы тут все взрослые, ответственные люди. И если человек не реагирует на несколько замечаний подряд (или, наоборот, начинает "вести себя еще хуже"), к сожалению, приходится его ограничивать.

 Отправлено: 23.10.11 21:54. Заголовок: Очень жаль такому Ва..

Очень жаль такому Вашему решению, и вдвойне будет жаль, если по прошествии месяца кан не вернется на форум.

 Отправлено: 23.10.11 22:21. Заголовок: PostV пишет: Очень ..

PostV пишет:

цитата:

Очень жаль такому Вашему решению

А мне очень жаль, что участник ведет себя так, что его приходится ограничивать.

 Отправлено: 24.10.11 06:41. Заголовок: гадость какая..

С его материалами форум уже другой, ибо может быть кто-то и расширял свои представления получив от участников ппредидущих экспедиций под честное-пречестное слово НЕ ПУБЛИКОВАТЬ -какие-то материалы, форуму ничего не пе ххх правка моя v1096
Чудесную вилку придумала администрация: бан записан в закрытом разделе, но обсуждать его нельзя ни там, где он вынесен ( ибо оф-топ) ни в вопросах по администрированию, ибо это вынос из закрытых разделов. Ай, молодца!


КАН принёс на форум фото и видео похода. Правда это для администрации не показалось важным и заслуживающим награды. Сашу выгнали, материалы - остались vysota1096 пишет:

цитата:

А мне очень жаль,

С его материалами форум стал другим: если пошлые экспедиции и расширяли чей-то персональный кругозор под честное-пречестное слово НЕ ПУБЛИКОВАТЬ, то сейчас впервые все форумчане получили возможность увидеть своими всё глазами

Также не показалось заслуживающим снисхождения его манера общения, хотя до фонтанирующего хамства wolkera, на которое указывали многие, и что было признано администрацией "вот такой уж манерой общаться, к которой надо отнестись с пониманием" - ему явно было далеко.
vysota1096 пишет:

цитата:

А мне очень жаль,

 Отправлено: 24.10.11 08:36. Заголовок: Ольга, вы так торопи..

Ольга, вы так торопились писать, что у вас вышел сумбур вместо музыки. И, кроме того, вы опять тащите в открытый раздел цитаты из закрытых. Очередное замечание.

helga-O-V пишет:

цитата:

Чудесную вилку придумала администрация: бан записан в закрытом разделе, но обсуждать его нельзя ни там, где он вынесен ( ибо оф-топ) ни в вопросах по администрированию, ибо это вынос из закрытых разделов.

Проблемы у ув. кана одни и те же - что в закрытых разделах, что в открытых. И, право, для форума и для кана было бы лучше, если бы вы помогли ему избавиться от них.

helga-O-V пишет:

цитата:

Правда это для администрации не показалось важным и заслуживающим награды.

Если вы считаете, что это заслуживает награды, почему же вы не предложили этого раньше?

helga-O-V пишет:

цитата:

Сашу выгнали

У ув. кана временный бан, - кстати, не первый. Непонятно, почему именно этот (при сохраняющихся проблемах) вызвал у вас такой гнев.

helga-O-V пишет:

цитата:

Также не показалось заслуживающим снисхождения его манера общения

Не показалась. Мы тут не в детском саду и я не воспитатель.

helga-O-V пишет:

цитата:

хотя до фонтанирующего хамства

Для обсуждения ваших взаимоотношений с ув. Волкером есть другой топик.

helga-O-V пишет:

цитата:

что было признано администрацией "вот такой уж манерой общаться, к которой надо отнестись с пониманием"

Ссылочку на признание можно?

 Отправлено: 24.10.11 08:41. Заголовок: Отрезано от топика В..

Отрезано от топика Вопросы по администрированию.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0-1302607064

 Отправлено: 25.10.11 08:54. Заголовок: helga-O-V пишет: ц..

vysota1096 пишет:

цитата:

Ссылочку на признание можно?

можно
http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000023-000-280-0-1317174425]http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000023-000-280-0-1317174425
helga-O-V пишет:

цитата:

цитата:

И - сделайте над собой усилие - не подставляйте админа своими "остроумными" эпитетами.

wolker пишет:

цитата:

Оля, я врослый человек со сложившимся стилем общения и своими резонами делать это именно так, а не иначе. В частности весь мой жизненный опыт говорит, что проще один раз выставить собеседника идиотом, чем долго и упорно вежливо указывать ему на ошибки его логики или пробелы в знаниях. Умный задумается, дурак отстанет. Хотя бывают конечно случаи клинические. Так что в ваших советах на эту тему я тоже не нуждаюсь. Админ тоже взрослый человек и сама решит, когда мое хамство - неспровоцированная агрессия, а когда необходимая оборона.

администрация... имхо - молча выразила согласие.

 Отправлено: 25.10.11 14:51. Заголовок: helga-O-V пишет: а..

helga-O-V пишет:

цитата:

администрация... имхо - молча выразила согласие

И вы за администрацию решили, с чем именно она "молча согласилась"? Бывает.

 Отправлено: 27.10.11 16:40. Заголовок: vysota1096, я присое..

vysota1096, я присоединяюсь к возражениям против бана участнику КАН. Причем на месяц!!! Абсолютно неадекватно!!! КАН не самые бесполезный участник на этом форуме. Прошу сократить срок БАНа до 1-й недели.

 Отправлено: 27.10.11 17:32. Заголовок: Tur-watt пишет: Про..

Tur-watt пишет:

цитата:

Прошу сократить срок БАНа до 1-й недели.

Максимум до 2-х недель. И 2 недели условно. И чтобы защищающие взяли его "на поруки" под свое крылышко.

 Отправлено: 29.10.11 18:51. Заголовок: vysota1096 пишет: И..

vysota1096 пишет:

цитата:

И чтобы защищающие взяли его "на поруки" под свое крылышко.

М-да... Кандидатур, которые могут это сделать, почти не осталось их собственными стараниями.

 Отправлено: 29.10.11 19:58. Заголовок: vysota1096 пишет: К..

vysota1096 пишет:

цитата:

Кандидатур, которые могут это сделать, почти не осталось их собственными стараниями.

"Это особая, уличная магия"

Куда внести залог за КАНа?

 Отправлено: 29.10.11 20:48. Заголовок: Andriy пишет: "..

Andriy пишет:

цитата:

"Это особая, уличная магия"

Да, я вижу. Коллективное самоубийство, очень похожее на осеннее обострение.

Andriy пишет:

цитата:

Куда внести залог за КАНа?

В форум. Залог - соблюдение правил. Соответственно, как я понимаю, вы остались один из выступавших в защиту человека, который не считал себя обязанным эти правила соблюдать. Две недели бана заканчиваются в следующее воскресенье. Еще две недели остаются условно - т.е. при первом замечании ув. кан снова отправляется в бан. У вас же не должно быть ни одного замечания в течение этих трех недель, поскольку если они будут у вас в течение двух условных недель ув. кана, он тоже отправится досиживать бан (а если они появятся за следующую неделю, вы не сможете выступить "поручителем"). Кроме того, вам нужно объяснить ув. кану, что не надо офтопить в топиках (даже в своих), не надо пререкаться с администрацией в тематических топиках (если недоволен - открыть топик в этом разделе и внятно изложить свои претензии по конкретному случаю). И самое главное: надо внимательно читать форум перед тем, как писать, это помогает избежать двойных топиков и прочих накладок.

И, конечно, сам ув. кан должен с этими "условными" условиями согласиться. Об этом он пусть напишет мне в личку или на электронную почту.

 Отправлено: 29.10.11 21:13. Заголовок: Хорошо, "одесско..

Хорошо, "одесское морское пароходство со своей стороны" в моем лице обязуется выполнять взятые на себя обязательства, провести среди КАНа разъяснительную работу и не оставить без внимание борозды от наших космических кораблей во вновь открытом Большом Театре. Мяч на стороне КАНа

 Отправлено: 29.10.11 21:36. Заголовок: Договорились. :sm12..

Договорились.

 Отправлено: 29.10.11 23:28. Заголовок: vysota1096 подпишус..

vysota1096 подпишусь за КАНа.
перевоспитывать его поздно, хорошо понимаю чем рискую

но тем не менее..

 Отправлено: 29.10.11 23:30. Заголовок: Север пишет: но тем..

Север пишет:

цитата:

но тем не менее..

Хорошо.

 Отправлено: 09.11.11 19:54. Заголовок: предыдущее сообщени..

предыдущее сообщение должно было прийти на Л.С.
Автор темы не сорбирался в обход правилам, присваивать другой ник для несанкционированной публикации на форуме..

Передача на поруки - это из практики наказания несовершеннолетних...
Для форума такого уровня - это чушь собачья!

 Отправлено: 09.11.11 19:58. Заголовок: кан пишет: Передача..

кан пишет:

цитата:

Передача на поруки - это из практики наказания несовершеннолетних... Для форума такого уровня - это чушь собачья!

Вы можете и отказаться, естественно. Никто не неволит.

Я правильно понимаю, вы отказываетесь?

 Отправлено: 09.11.11 20:46. Заголовок: Глубокоуважаемые Анд..

Глубокоуважаемые Андрий, Север!

Весьма благодарен за вашу поддержку.
Однако в спектакле под названием "Перевоспитание" участвовать не собираюсь.
Отмотаю срок по полной - а дальше видно будет...

Гораздо больший моральный урон мне нанесло тупое прекращение доступа в закрытые разделы с непонятным сроком действия.
Надеюсь Админ понимает, что это - не частная лаввочка, а интеллектуальная неделимая коллективная собственность всех форумчан, кто внес туда свой труд.

Равно как и весь форум - не может являться объектом приватизации частного лица-организатора, а есть - ДОСТОЯНИЕ всех участников, которые наполнили данный ресурс своим содержанием/мыслями/ссылками/дискуссиями и т.п.
Одно дело - отключить микрофон, другое - прекратить доступ для просмотра собственных материалов.

 Отправлено: 09.11.11 21:23. Заголовок: кан пишет: Отмотаю ..

кан пишет:

цитата:

Отмотаю срок по полной - а дальше видно будет...

Договорились.

 Отправлено: 09.11.11 21:50. Заголовок: кан пишет: прекраще..

кан пишет:

цитата:

прекращение доступа в закрытые разделы с непонятным сроком действия

Александр, вы склонны офтопить. Я бы не хотела, чтобы и закрытые разделы замусоривались офтопами. Это одно соображение. Второе - вы в любом случае старались обойтись без закрытых разделов. Так что о моральном уроне не может быть и речи.

кан пишет:

цитата:

Равно как и весь форум - не может являться объектом приватизации частного лица-организатора, а есть - ДОСТОЯНИЕ всех участников

Когда закончится бан - выскажитесь по этому поводу в теме Совет участников.

 Отправлено: 09.11.11 22:20. Заголовок: Чушь собачья...

цитата:

Передача на поруки - это из практики наказания несовершеннолетних... Для форума такого уровня - это чушь собачья!

Да конечно, Александр! Какая здесь "передача на поруки?.. И на чьи такие "поруки", - виде "порук" предполагается некое "поручительство" за Вас некоторых участников форума, - что "паинькой" будете... Вот это скучновато как-то...
Но не такая ли "чушь собачья" все эти Ваши выпады и конфликты с администрацией...
Вы "это" нашли для себя на форуме? "Это" всё как-то неглубоко... И тоже достаточно банально и скучно...
И "качать права" банально и скучно.
Кстати, для меня БАН, - это в первую очередь Библиотека академии наук....
Мне тоже жаль, что Вас забанили. И мне очень хотелось бы услышать от Вас что-то более вдумчивое и полезное...
А вообще "посидеть" в "БАНе" (как и в тюряге - для личностей незаурядных) бывает полезно. Никакой "трагедии" в этом нет. В "БАН" меня не раз посылали на форуме ТАУ. Но я от этого ничего не потерял, а вот потерял ли что от этого форум - не мне судить.
Бог с ним, с "БАНом" этим... Не кладите в душу...

 Отправлено: 10.11.11 00:18. Заголовок: vysota1096 пишет: к..

vysota1096 пишет:

цитата:

кан пишет: цитата: прекращение доступа в закрытые разделы с непонятным сроком действия Александр, вы склонны офтопить. Я бы не хотела, чтобы и закрытые разделы замусоривались офтопами. Это одно соображение. Второе - вы в любом случае старались обойтись без закрытых разделов. Так что о моральном уроне не может быть и речи.

кан пишет:

цитата:

Одно дело - отключить микрофон, другое - прекратить доступ для просмотра собственных материалов.

vysota1096 , вы создали прецедент - наряду с временным отстранением от технической возможности непосредственно участвовать в работе форума участник форума, легальным образом зарегистрированный, лишён права чтения "собственных материалов". Если рассматривать Кана, как участника, сохранившего регистрационную потенцию, но подвергнувшегося административному наказанию, то вы не вправе дважды наказывать его за одно и то же - запретить ему если не пользоваться своей интеллектуальной собственностью (изымать), то хотя бы наслаждаться чтением, принадлежащего ему интеллектуального продукта. Вы предложили всё ещё участнику форума Кану два объяснения случившегося:
1) "Александр, вы склонны офтопить. Я бы не хотела, чтобы и закрытые разделы замусоривались офтопами. Это одно соображение";
2) "Второе - вы в любом случае старались обойтись без закрытых разделов. Так что о моральном уроне не может быть и речи".
С первым трудно не согласиться - это сфера общих интересов и вы совершенно справедливо стоите на страже чистоты закрытых разделов, но у Кана нет технической возможности "мусорить" в этих разделах ....
Со вторым тезисом, откровенно говоря, возникают параллели. Например, на злобу дня - по Конституции РФ на выборную высшую должность в государстве может претендовать любой гражданин страны, достигший определенного возраста. Это источник права! Уравновешивающий абсолютно всех граждан, которые вправе.... - это право и есть их право, но это не означает, что все поголовно стремятся зарегистрироваться и заставить это право действовать. Кан обладает КОНСТИТУЦИОННЫМ правом читать или не читать. Он такой же, как и все мы, за исключением вас, кому мы доверили и доверяем администрирование форума. Говоря об идентичности Кана я считаю - мы все понимаем, что речь идёт о зарегистрированном статусе участника форума, временно лишенного технической возможности участвовать в дискуссии.
Наконец, если рассмотреть поближе, то на форуме созданы так называемые закрытые разделы, которые препятствовали доступу конкретным лицам. Эти лица были способны уничтожить наш форум жалобами в различные властные организации с требованиями проверить законность, а чаще всего этичность дискуссии и размещенных там материалам. Полагаю, что нам не стоит создавать "врага" в лице Кана или кого-либо другого. Тем более, что Кан не является "врагом" по определению, а из корректного столкновения разных точек зрения родился наш общий форум. Отмечу - по вашей инициативе. Я так же, как и вы, не согласен с точкой зрения Кана. Даже больше - категорически не согласен! Одно время он агрессивно её навязывал всем нам, и не только нам, но он учится, съездил на перевал, куда многие мечтают поехать, увидел и что-то понял в отличие от нас.

 Отправлено: 10.11.11 00:45. Заголовок: Stepa пишет: но у ..

Stepa пишет:

цитата:

но у Кана нет технической возможности "мусорить" в этих разделах ....

Теперь - нет.

Stepa пишет:

цитата:

то вы не вправе дважды наказывать его за одно и то же - запретить ему если не пользоваться своей интеллектуальной собственностью (изымать), то хотя бы наслаждаться чтением, принадлежащего ему интеллектуального продукта.

Stepa пишет:

цитата:

Кан обладает КОНСТИТУЦИОННЫМ правом читать или не читать.

Конституционное право тут, право, ни при чем. Кроме того, движок форума не позволяет реализовать для ув. кана "только чтение" закрытых разделов. К тому же доступ или недоступ к закрытым разделам никак не влияет на пользование своей интеллектуальной собственностью.

Stepa пишет:

цитата:

вы создали прецедент

Вы пропустили - этот прецедент был создан уже давно, задолго до мер в отношении ув. кана. И обратите внимание: право доступа к закрытым разделам имеют только форумчане со статусом "постоянный участник".

Stepa пишет:

цитата:

Полагаю, что нам не стоит создавать "врага" в лице Кана или кого-либо другого.

Вы полагаете, что требование соблюдать правила форума создает "врагов"? Я, например, думаю, как и все остальные форумчане, крайне заинтересована в том, чтобы тот же ув. кан мог нормально работать в рамках форума. Но для этого он сам в первую очередь должен хотеть работать в рамках форума - а этого пока не очень видно. В этом-то и проблема.

 Отправлено: 10.11.11 03:39. Заголовок: Кроме названных Кану..

Кроме названных Кану вами двух "объяснений случившегося" возникло после запроса третье. Надеюсь, что последнее
vysota1096 пишет:

цитата:

Теперь - нет.

Но раньше была, однако у него не было группы "постоянного участника" и ему предоставили просто право доступа.
Понятно.
vysota1096 пишет:

цитата:

И обратите внимание: право доступа к закрытым разделам имеют только форумчане со статусом "постоянный участник".

Не уверен! Достаточно взглянуть в раздел "Участники", где в некоторых случаях подраздел "группа" не имеет вообще никакого статуса, но доступ предоставлен и обозначен плюсом "+".

vysota1096 пишет:

цитата:

Вы полагаете, что требование соблюдать правила форума создает "врагов"?

По-моему, я ясно изложил свою позицию в согодняшнем сообщении в 01:18 минут. Из него следует, что вы безупречны в вопросах администрирования , в которых разбираетесь намного лучше, чем я. Я последовательно пытаюсь разобраться в другом, а именно в технических вопросах отказа Кану доступа в "закрытые разделы". Каждый из участников, в том числе из постоянных участников может оказаться в такой же ситуации, как Кан. Хотелось бы заранее разобраться в технических деталях - если вы помните я лишился всех статусов в один момент. Но в тот период я не противоречил вам, а сейчас задаю неудобные вопросы, возможно дурацкие, учитывая мой технический кретинизм .... Собственно, я не первый. Думаю, что нужна ясность, чтобы на форум вернулись достаточно квалифицированные участники. Безусловно, я не подвергаю сомнению ваше администрирование и далёк от мысли, что здесь происходит тоже самое, что и в начале 2008 года на ТАУ, когда я и вы возражали против нечестной практики Verden, явно действовавшей в ущерб остальным в пользу одного участника под ником Навиг. Так что здесь только у нас с вами есть этот негативный опыт и, честно говоря, мне бы хотелось вам помочь на правах человека, который многим вам обязан. Впрочем, это вовсе не означает, что вы в ней (помощи) нуждаетесь

 Отправлено: 10.11.11 04:03. Заголовок: Stepa пишет: возник..

Stepa пишет:

цитата:

возникло после запроса третье. Надеюсь, что последнее

Это не "третье". Это следствие.

Stepa пишет:

цитата:

однако у него не было группы "постоянного участника"

Была.

Stepa пишет:

цитата:

Не уверен! Достаточно взглянуть в раздел "Участники", где в некоторых случаях подраздел "группа" не имеет вообще никакого статуса, но доступ предоставлен и обозначен плюсом "+".

Например, у кого?

Stepa пишет:

цитата:

Хотелось бы заранее разобраться в технических деталях - если вы помните я лишился всех статусов в один момент.

Не совсем поняла, о чем вы. Если об этом: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-20-00000020-000-0-0-1295025559 то это технический сбой, причем затронувший не только наш форум (хотя вам и другим пострадавшим от этого не легче, как я хорошо понимаю).

Stepa пишет:

цитата:

Я последовательно пытаюсь разобраться в другом, а именно в технических вопросах отказа Кану доступа в "закрытые разделы".

Что именно вы называете "техническими вопросами"?

Stepa пишет:

цитата:

Из него следует, что вы безупречны в вопросах администрирования , в которых разбираетесь намного лучше, чем я.

Stepa пишет:

цитата:

Безусловно, я не подвергаю сомнению ваше администрирование и далёк от мысли, что здесь происходит тоже самое, что и в начале 2008 года на ТАУ, когда я и вы возражали против нечестной практики Verden, явно действовавшей в ущерб остальным в пользу одного участника под ником Навиг. Так что здесь только у нас с вами есть этот негативный опыт и, честно говоря, мне бы хотелось вам помочь на правах человека, который многим вам обязан. Впрочем, это вовсе не означает, что вы в ней (помощи) нуждаетесь

Вы хотите сказать, что я действую в пользу одного участника? И мягко намекаете на того, с которым у вас был конфликт на форумавиа? Вы же знаете, что одним из принципов этого форума был: не тащить сюда разборок из офлайна и других площадок (все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума). Поддерживать этот принцип я и стараюсь, как получается.

Мы все тут друг другу обязаны, в том числе и подсказать и направить на путь истинный, когда надо. Я надеюсь, что найдется кто-нибудь, кроме меня, кто и ув. кана направит на этот самый путь истинный. Потому что пока что совершенно не видно, что человек что-то понял - как были отношения конфронтации, так и продолжаются. К сожалению.

 Отправлено: 10.11.11 04:39. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..

vysota1096 пишет:

цитата:

Например, у кого?

Пошла сама посмотрела. 6 человек нашлось, кто имел доступ, не будучи включенным в группу Постоянные участники. Всех включила (это делается вручную, таких участников сложнее забанить; соответственно, это дополнительная мера предосторожности от всяких технических сбоев типа того, жертвой которого пал ваш первый аккаунт).

 Отправлено: 10.11.11 04:57. Заголовок: vysota1096 пишет: ..

vysota1096 пишет:

цитата:

с которым у вас был конфликт на форумавиа?

Ну что вы - у меня не было конфликта на авиафоруме. Там было грубое высказывание в моё отсутствие. И об этом здесь сообщил Лонжерон.
vysota1096 пишет:

цитата:

не тащить сюда разборок из офлайна и других площадок (все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума).

Тащил!? Представляю, как я, сгибаясь под тяжестью чужого греха тащусь на этот форум. Вы не задумывались, что это может быть не в радость
vysota1096 пишет:

цитата:

Я надеюсь, что найдется кто-нибудь, кроме меня, кто и ув. кана направит на этот самый путь истинный.

Вы совершенно правы - его нужно заковать в кандалы, сунуть кляп, ватные беруши, предварительно смоченные в аскорбиновой кислоте, чтобы он молчал, вытаращив глаза. Знаю точно, что когда желаешь этого другому всё происходит с точностью наоборот. Если это можно с ним, то почему нельзя с другим. Кан один из немногих, кто уже находится на истинном пути. Странно, что именно вы этого не замечаете. Замечательно, что я не на вашем месте, иначе немедленно присвоил бы ему статус постоянного участника и обеспечил ему пожизненное право бесконечно находиться в замкнутом пространстве "закрытых разделов". Очень правильно поступил Andriy, такой человек должен находиться под защитой. А нельзя ли ему изменить внешность?

 Отправлено: 10.11.11 05:07. Заголовок: Stepa пишет: Ну что..

Stepa пишет:

цитата:

Ну что вы - у меня не было конфликта на авиафоруме. Там было грубое высказывание в моё отсутствие. И об этом здесь сообщил Лонжерон.

В таком случае я неверно истолковала вас раньше. А что именно написал здесь Лонжерон? Можно ссылку?

Stepa пишет:

цитата:

Представляю, как я, сгибаясь под тяжестью чужого греха тащусь на этот форум.

У вас богатое воображение.

Stepa пишет:

цитата:

его нужно заковать в кандалы, сунуть кляп, ватные беруши, предварительно смоченные в аскорбиновой кислоте, чтобы он молчал, вытаращив глаза.

Думаете, на путь истинный только так наставляют? Это то, что вы сейчас хотите проделать?

Stepa пишет:

цитата:

иначе немедленно присвоил бы ему статус постоянного участника и обеспечил ему пожизненное право бесконечно находиться в замкнутом пространстве "закрытых разделов".

У него был этот статус и право доступа. Но он не так уж часто писал в закрытых разделах, случалось, и мусорил там.

Stepa пишет:

цитата:

Кан один из немногих, кто уже находится на истинном пути.

И по каким приметам вы это определяете? Я-то вижу все те же проблемы, что и в январе, когда он только что появился на форуме.

Stepa пишет:

цитата:

А нельзя ли ему изменить внешность?

Не знаю. Но предлагаю отложить наш разговор об ув. кане на после того, как кан выйдет из бана. А иначе получается, что мы его тут квази за глаза обсуждаем. А это несколько нехорошо.

 Отправлено: 10.11.11 17:51. Заголовок: PostV пишет: банить..

PostV пишет:

цитата:

банить при этом на месяц еще одного очень активного и неравнодушного к ДТ участника

Неравнодушие кана, его страстное отношение к теме, на мой взгляд, заслуживают уважения. А уж за фотографии из летнего похода на перевал и комментарии, огромное человеческое спасибо! Но, dura lex sed lex…

P.S.
Моя младшая дочь (10 лет), увлекающаяся натура, не всегда умеет вовремя остановиться. Один из способов воздействия – отлучение (от двух недель до месяца) от компьютера. Иногда помогает.

 Отправлено: 10.11.11 19:29. Заголовок: vysota1096 пишет: В..

vysota1096 пишет:

цитата:

В таком случае я неверно истолковала вас раньше. А что именно написал здесь Лонжерон? Можно ссылку?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000018-000-40-0-1265100899
vysota1096 пишет:

цитата:

У вас богатое воображение.

vysota1096 пишет:

цитата:

У него был этот статус и право доступа. Но он не так уж часто писал в закрытых разделах, случалось, и мусорил там.

Stepa пишет:

цитата:

vysota1096 пишет: цитата: И обратите внимание: право доступа к закрытым разделам имеют только форумчане со статусом "постоянный участник". ------------------------------------------------------------------------------------------------ Не уверен! Достаточно взглянуть в раздел "Участники", где в некоторых случаях подраздел "группа" не имеет вообще никакого статуса, но доступ предоставлен и обозначен плюсом "+".

vysota1096 пишет:

цитата:

Например, у кого?

vysota1096 пишет:

цитата:

Пошла сама посмотрела. 6 человек нашлось, кто имел доступ, не будучи включенным в группу Постоянные участники. Всех включила (это делается вручную

То есть помимо технического автоматизма возможно "ручное" вмешательство....
Спасибо, "богатое воображение" иногда помогает мне прояснить некоторые важные детали.
knock пишет:

цитата:

Моя младшая дочь (10 лет)

Мда, мне нечего к этому добавить .

 Отправлено: 10.11.11 20:25. Заголовок: Stepa пишет: http:/..

Stepa пишет:

цитата:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000018-000-40-0-1265100899

Сходила по вашей ссылке, потом сходила на форумавиа. Все равно ничего не понимаю. На 10 странице, на которую ведет линк ув. Лонжерона, вроде бы выпады отнюдь не в вашу сторону (если только это не прошло путь отсюда на Зануду, с Зануды на форумавиа, и потом уже сюда). О грудине на 10 странице форумавиа тоже ничего нет, дальше не смотрела. Могу я вас попросить дать более конкретный линк? Дать цитату из того самого сообщения? Что-нибудь, чтобы это сообщение можно было найти. И я все еще искренне не понимаю, какое это имеет отношение к текущей ситуации (кроме того, что резкость, как была, так и осталась - так об этом еще задолго до форумавиа было известно).

Stepa пишет:

цитата:

То есть помимо технического автоматизма возможно "ручное" вмешательство....

Какой технический автоматизм? Тут все вручную. И уже года полтора как все, кто получает доступ в закрытые разделы, переносятся мной вручную в группу постоянных участников - чтобы не произошел такой сбой, как с вашим и несколькими другими аккаунтами. При этом я из большого числа форумчан просмотрела шесть, появляющихся редко. Соответственно, кто теряет доступ - понижается статусом до обычного. и, наоборот: если понижается в статусе - теряет доступ в закрытые разделы (кроме кана - еще один человек, за которого вы почему-то не вступились). Мной. Следующая группа прав, которую предлагает этот движок, - модераторы. Т.е. пользователей можно объединить лишь в участников и постоянных участников. И это все.

Stepa пишет:

цитата:

Спасибо, "богатое воображение" иногда помогает мне прояснить некоторые важные детали.

Боюсь, что пока что мы тут не выяснили ни одной, даже неважной детали, зато домыслов уже много. Причем значительно выходящих за рамки дела кана и имеющих отношение к давней неприязни. Но ведь нашелся путь не пересекаться вам и ув. Е.В. Почему бы не использовать тот же метод и в этот раз?

 Отправлено: 11.11.11 00:10. Заголовок: vysota1096 пишет: ..

vysota1096 пишет:

цитата:

имеющих отношение к давней неприязни.

Если вы почитаете мнения уже высказавшихся в защиту Кана, то возможно снимете своё предположение о давней неприязни с кем - бы то ни было. Вопрос на самом деле и по моему скромному мнению серьёзнее - я пытаюсь защитить не Кана, а выработать какой-то общий, взвешенный подход к так называемым нарушителям правил. Вот вы сначала сказали мне, что доступ в "закрытые разделы" получают только (подчёркиваю ваши слова) "постоянные участники". Но выяснилось, что это не совсем так. Поскольку это выяснилось, то вопрос с Каном и его возможностью читать что-то из "закрытых разделов" закрыт лично вами и ваше утверждение, что бан автоматически и технически лишает его возможности читать даже собственные сообщения в этих разделах может быть не полон. А полным этот ответ может быть другим и отражать "ручное" вмешательство администратора, поскольку только администратор может внести изменения в статус участника без предоставления ему статуса "постоянного участника" и дать ему возможность читать в "закрытых разделах". Я обратил на это внимание ещё и потому, что Кан фактически попросил такую возможность (только чтения) ему предоставить и при этом он высказался за продолжение собственной временной дисквалификации.
vysota1096 пишет:

цитата:

Но ведь нашелся путь не пересекаться вам и ув. Е.В. Почему бы не использовать тот же метод и в этот раз?

Тут немного другое - мы с вашей помощью пришли к общему соглашению. Позже Евгений Вадимович внёс выдающийся вклад в общее дело - добыл материалы уголовного дела и безвозмездно способствовал их размещению на форуме. За этот поступок я бы предоставил ему звание академика, чтобы он мог в любое время пользоваться всеми помещениями библиотеки Академии наук (в его прочтении - бан) на ул.Бассейной даже ночью, если ему необходимо в ней остаться, чтобы поздно не возвращаться домой. С другой стороны он имел мужество несколько раз признать свои ошибки в споре со мной. Это вызвало у меня уважение. Е.В.Буянов написал и издал с помощью УПИ книгу о Дятловцах и как бы я к ней не относился он популяризирует мужество и героизм Дятловцев. Так что, как не верти, у этого человека достоинств больше, чем недостатков. А главное, что он не удовлетворился своей версией событий и продолжает копать в направлении криминального следа в истории, иначе стал бы он появляться здесь, чтобы оказать моральную поддержку многострадательному Кану

 Отправлено: 11.11.11 03:12. Заголовок: Stepa пишет: и ваш..

Stepa пишет:

цитата:

и ваше утверждение, что бан автоматически и технически лишает его возможности читать даже собственные сообщения в этих разделах может быть не полон

Я не делала подобных утверждений и мне совершенно непонятно, на основании чего вы мне это приписываете. Более того, такое утверждение не соответствует истине. Дело не в том, что у кого-то бан, а в том, что конкретный юзер по причине 1) и 2) лишен доступа в закрытые разделы с соответствующим понижением статуса на форуме. И будет лишен этого - пока что - и после бана. Опять же по причине 1) и 2).

Stepa пишет:

цитата:

я пытаюсь защитить не Кана, а выработать какой-то общий, взвешенный подход к так называемым нарушителям правил.

В таком случае - в диалоге со мной - вынуждена просить вас опираться на то, что написано мной. Я разделяю вашу озабоченность, но удивляюсь, почему в выработке взвешенного подхода вы основываетесь не то на домыслах, не то на недопонимании. Кроме того, общий взвешенный подход надо не здесь вырабатывать, а в отдельном топике, ибо этот - после возвращения ув. кана из бана уйдет в Архив согласно правилам форума.

Stepa пишет:

цитата:

Я обратил на это внимание ещё и потому, что Кан фактически попросил такую возможность (только чтения) ему предоставить

Что именно вы называете "попросил"? Высказывание о "тупом прекращении доступа"? Насколько мне известно, просьбы так не формулируют. Более того, прошу вас обратить внимание на правила форума:

цитата:

Управление форумом осуществляют администратор и модератор(ы). Несогласные с решением модератора(ов) или администратора могут открыть топик в разделе "Вопросы о форуме" с изложением сути произошедшего и своих претензий. В этом топике не должно содержаться оскорблений как в прямой, так и в завуалированной форме, иных некорректных высказываний и угроз, а также ультиматумов.

Поймите меня правильно - больше я в этой теме вам отвечать не буду. Кан - взрослый человек, который в состоянии правильно выразить свою мысль, и он ее выразил. Этот случай закрыт. По поводу общевзвешенного подхода прошу в другой топик. Например, в топик "По модерации".

Stepa пишет:

цитата:

мы с вашей помощью пришли к общему соглашению.

Ну что же, надеюсь, что и в этот раз нам этот кунстштюк удастся. Ради форума.

 Отправлено: 11.11.11 03:13. Заголовок: Тема повисит до выхо..

Тема повисит до выхода ув. кан из бана.

 Отправлено: 19.11.11 23:54. Заголовок: vysota1096 пишет: Т..

vysota1096 пишет:

цитата:

Тема повисит до выхода ув. кан из бана.

В связи с серьезным нарушением (а именно: разглашение содержания закрытых разделов + привязка к данному форуму, см. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101&t=31101&page=37) бан становится бессрочным. Мне очень жаль.

 Отправлено: 27.11.11 07:23. Заголовок: Поскольку тема "..

Поскольку тема "Очередной бан для КАН" закрыта и перемещена в архив появился вопрос:

Что сейчас с очередным баном для КАНа? Срок объявленного ему бана истёк, а в его профиле стоит: профиль забанен или удалён.

После некоторых изысканий выяснила следующее:

Отправлено: 20.11.11 01:54. Заголовок: vysota1096 пишет: Т..

vysota1096 пишет:

цитата:
Тема повисит до выхода ув. кан из бана.


В связи с серьезным нарушением (а именно: разглашение содержания закрытых разделов + привязка к данному форуму, см. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101&t=31101&page=37) бан становится бессрочным. Мне очень жаль.


На e1 приведены фото с http://murders.ru/Dyatloff_group_5.html,
автор опуса (у нас ник Желтый волк) никакого бана от нашей администрации не получил, фото имеются в открытом доступе.

 Отправлено: 27.11.11 17:33. Заголовок: Передаю администраци..

Передаю администрации письмо КАНа (Кошкина А Н)

я был бы признателен тебе за инициативу -
посодействовать соблюдению декларации:

"...Несогласные с решением модератора(ов) или администратора могут открыть топик в разделе "Вопросы о форуме" с изложением сути произошедшего и своих претензий.."

А именно - дать мне возможность "последнего слова", т.е. - открыть означенный топик...


Пояснения.

Напомню, что я не просто забанен, а еще и удален (т.е. принудительно лишен общения даже через Л.С.), однако нормы "Удаление" в декларации не прописано.

Что же касается положения:
"Бессрочный бан выдается за крайне неконструктивное поведение, выражающееся, например, в оскорблениях других участников, разглашении содержания закрытых разделов на других интернет-площадках с привязкой к данному форуму и разделу, попытках обойти бан и т. п."

то НИ ОДНОГО подобного "поведения" у меня не было:

а) якобы "разглашенные" материалы итак давно находятся в свободном доступе
б) никакой привязки к З.Р. - в них нет
в) к моменту инкриминируемой публикации - мне УЖЕ был прекращен доступ в З.Р., что автоматически снимает ВСЕ ограничения, в том числе по отношению к своим СОБСТВЕННЫМ материалам, размещенным в З.Р.
г) в декларации не сказано, что участник, лишенный доступа в З.Р. - НЕ имеет ПРАВА обсуждать подобные темы НИГДЕ.

 Отправлено: 27.11.11 19:18. Заголовок: helga-O-V пишет: П..

helga-O-V пишет:

цитата:

Пояснения.

Но комментс.
Уж если ровнее всех равных может быть ...несколько...то КАН...
Ну не следить же КАНу за всеми ,кто будет использовать его материалы.
***
Честно говоря,если бы на форуме можно было взывать к коллективному..коллективной воле,я бы попробовала потребовать расставить точки над I. Каждый раз втягивать симпатичную ...симпатичного лично мне админа в разборки--сил да и желания нет.
Вот если бы ответственность за столь (не побоюсь) глобальные для форума решения частично перекладывалась бы на наиболее доверенную для всех небольшую группу товарищей--я б два слова сказала по поводу доступа в баньку .

 Отправлено: 27.11.11 20:57. Заголовок: helga-O-V пишет: Н..

helga-O-V пишет:

цитата:

На e1 приведены фото

1) У ЖВ именно по этому поводу не один бан. 2) Кроме того, у кана прямая привязка к форуму, причем уже не первая. Это однозначный бан, поэтому мне совершенно непонятно, что еще тут можно спрашивать. Причем предварительно я ему написала и попросила убрать. Эту прямую просьбу он проигнорировал. На этом для меня тема закрыта.

 Отправлено: 28.11.11 07:36. Заголовок: vysota1096 пишет: П..

vysota1096 пишет:

цитата:

Причем предварительно я ему написала и попросила убрать

Передаю администрации письмо КАНа



1. Общедоступные Фото были просто выложены от ника КАН, без всяких ссылок. Это - право любого пользователя сети.
2. Ранее на Е1 я выкладывал КУЧУ ссылок на ИГТД, но все они - касались ТОЛЬКО открытых разделов.
Это - также право любого пользователя сети.
3. Никаких предупреждений на имейл мне не поступало. Последнее - с унизитльным предложением - отдаться на поруки. Про Л.С. - сказать ничего не могу, т.к.

4. Л.С. с провокационным вопросом Высоты "вы больны?" пришло 11.11.11. Я его скопировал для подготовки обширного ответа (оценки ситуации на форуме после снятия бана) и больше на форум не заглядывал.Это легко просматривалось по кнопке "участники". Поэтому "предупреждать" имело смысл только через имейл!

5. После удаления профиля КАН - никаких Л.С. я вообще прочесть уже не мог. Равно как и ЗАКОННО "выступить с последним словом".

6. Теперь, после изгнания - я уж имею полное право:
ЗАБИТЬ на все запреты ИГТД - и в новых публикациях руководствоваться не амбициями неких "матерей-основательниц", а истинными интересами к ДТ.

7. НИКАКОГО авторского права на УД, СМЭ, фото и т. д., выложенных под ником "1096" - не существует!
Всё перечисленное - есть ОБЩЕСТВЕННОЕ достояние!

Можешь так и передать/скопировать.

Приложение: письмо от 11.11.11
Я не считаю вашу постоянную позу профессионального оппозиционера мелкими невинными нарушениями, а личной неприязни у нас с вами быть не может - мы незнакомы. Впрочем, буду признательна, если вы так же прямо скажете - вы больны? Помнится, я вас спрашивала о дислексии, и вы ответили отрицательно. Но на некое ваше недомогание намекала Хельга.

Я к чему клоню: если вы и впрямь страдаете чем-то таким, что, к примеру, не дает вам возможности нормально читать (ну не знаю - сахарный диабет, при котором есть существенные ограничения на зрение), то мы можем постараться вместе найти какое-то приемлемое решение. И придерживаться его.


С наилучшими пожеланиями

Галина

 Отправлено: 28.11.11 15:11. Заголовок: helga-O-V пишет: П..

helga-O-V пишет:

цитата:

Передаю администрации письмо КАНа

Зачем? И так давно было ясно, чем именно болен человек. Я не знаю, какие такие личные причины заставляют вас, Ольга, выступать в данном случае адвокатом, но тема пользователя кан для меня была закрыта еще в середине ноября, после того, как человек проигнорировал просьбу хотя бы убрать привязки к форуму. Поток сознания, который вы сейчас привели, доказывает, что этого персонажа надо было забанить еще в январе, как приснопамятную Галку.

Оставляю этот наш разговор висеть еще сутки, чтобы вы могли его увидеть еще в этом топике, после этого переношу в топик Очередной бан для кан, в архив.

 Отправлено: 28.11.11 19:18. Заголовок: helga-O-V пишет: П..

helga-O-V пишет:

цитата:

После некоторых изысканий выяснила следующее

vysota1096 пишет:

цитата:

какие такие личные причины заставляют вас, Ольга, выступать в данном случае адвокатом

Простите мне эту ремарку, пишу здесь и сейчас, чтобы мой пост тоже потом уехал в архив, и тема КАНа не
поднималась лишний раз.

helga-O-V, в чем Вы видите нужду в присутствии на форуме для ув.КАНа? Мелкими деталями, травмами, медициной он никогда особо не интересовался. Он сходил на Перевал. У него есть свои "идеи", своя "версия", свой бложик с условной активностью, обширные планы. Человек нашел себя, свою нишу. Нужно видеть, с какой любовью он смотрит на "ДТ", как перебирает свои снимки.

Ведь КАН сейчас - счастливейший человек! Просто удивительно... А Вы хотите лишить его этого счастья. Привести на достаточно профессиональный ресурс, где он только обвешается комплексами, как Рождественская ёлка.

Другое дело, что он нуждается почему-то еще в публичности, популярности, эпатаже.

Не знаю, как на е1, не сталкивалась, но есть множество бесплатных хостингов, где он сможет сделать приватный раздел и устроить там небольшой "междусобойчик", для своих. И обмениваться там ссылками и фотографиями из "открытого" доступа.

Я нисколько не сомневаюсь в Вашей, helga-O-V , искренности в отношении КАНа, но в данном случае Вы оказываете ему "медвежью услугу", имхо.

http://www.youtube.com/watch?v=HkAlbFxlpkc&feature=results_video&playnext=1&list=PL08603D8AE360E9AB

 Отправлено: 29.11.11 04:47. Заголовок: После того, как у Ра..

После того, как у Ракитина откуда-то (Откуда?) появились все "закрытые" фото, а значительная часть новичков приходит со словами "я узнал о Дятловцах из темы Ракитина" всё это выглядит обычным предлогом выбросить неугодного вон.
vysota1096 пишет:

цитата:

этого персонажа надо было забанить еще в январе,

но - вы поступили куда умнее - прибрав к рукам всё, что он принёс на форум выкинули автора вон.
Когда подобная ситуация возникла с человеком самостоятельно принявшим решение: "отдавайте мои куклы", понять администрацию как-то было можно, но сейчас, когда 90% современных фото перевала - работы "этого персонажа", то всё выглядит весьма двусмысленно. Его выкинули, а все его работы украшают страницы форума.
Либо всем было выгодно практически полное отсутствие современной информации из экспедиций и по сути КАНу попадает именно за это.

Grissom пишет:

цитата:

Простите мне эту ремарку,

никогда не ждала от гордой Grissom такого верноподданического экстаза, но... невероятное возвращение из бессрочного бана надо отрабатывать
Старайтесь, у Вас это получается!

 Отправлено: 29.11.11 06:03. Заголовок: helga-O-V пишет: н..

helga-O-V пишет:

цитата:

не ждала от гордой Grissom такого верноподданического экстаза

Вы заблуждаетесь, глубоко. Я именно так чувствую КАНа, и предлагаю подумать в первую очередь о его удобстве, здоровье, благополучии и покое. А не о своих амбициях и судьбах человечества.
Жаль, что Вы этого не понимаете.
В прочем, это уже совсем лишнее...

 Отправлено: 29.11.11 06:43. Заголовок: helga-O-V пишет: н..

helga-O-V пишет:

цитата:

но - вы поступили куда умнее - прибрав к рукам всё, что он принёс на форум выкинули автора вон.

helga-O-V пишет:

цитата:

когда 90% современных фото перевала - работы "этого персонажа"

И какая в них великая ценность есть? Тем более что часто (очень часто) эти фото сопровождаются недостоверными комментариями, схемами и фантазиями автора. Тем более что современных фотографий перевала в сети масса, и простых туристов и исследователей, начиная еще с приснопамятного Чупикина. Не приписывайте кану то, что он не делал.

Мне сложно приписать верноподданические настроения по отношению к администрации этого форума, но в случае с каном я с vysota1096 согласен на 100%.

P.S.Ох не хотел я здесь писать, но не выдержал.

 Отправлено: 29.11.11 07:27. Заголовок: Tur-watt пишет: сов..

Tur-watt пишет:

цитата:

современных фотографий перевала в сети масса, и простых туристов и исследователей, начиная еще с приснопамятного Чупикина.

в сети масса фото за которые КАНа и выгнали. Так что давайте разделим -форум и всю сеть. В данном случае речь о форуме.

Вы тут персонаж сравнительно новый, а мне пришлось в не юные годы самой топать, чтоб увидеть всё, что из прошлых экспедиций привозили, но "для узкого круга".

Tur-watt пишет:

цитата:

эти фото сопровождаются недостоверными комментариями

То есть?

 Отправлено: 29.11.11 08:43. Заголовок: helga-O-V пишет: По..

helga-O-V пишет:

цитата:

После того, как у Ракитина откуда-то (Откуда?) появились все "закрытые" фото

У вас это звучит как обвинение лично мне. Да и других вы уже вовсю обвинять начали. Вы решили переквалифицироваться из адвоката в прокурора?

Что касается ЖВ: у него они с двача. И, слава труду, далеко не все.

helga-O-V пишет:

цитата:

но - вы поступили куда умнее - прибрав к рукам всё, что он принёс на форум

Все чудесатее и чудесатее. Вы долго думали перед тем, как сморозить подобное?

helga-O-V пишет:

цитата:

выкинули автора вон

Ольга, какая личная причина не позволяет вам увидеть, что "автор" грубо нарушил правила форума и проигнорировал просьбу минимизировать ущерб?

helga-O-V пишет:

цитата:

Его выкинули, а все его работы украшают страницы форума.

Вы сейчас конкретно о чем?

helga-O-V пишет:

цитата:

Либо всем было выгодно практически полное отсутствие современной информации из экспедиций и по сути КАНу попадает именно за это.

Да уж. Вынуждена повторить вопрос в третий раз: какая личная причина не позволяет вам увидеть, что "автор" грубо нарушил правила форума и проигнорировал просьбу минимизировать ущерб?

helga-O-V пишет:

цитата:

никогда не ждала от гордой Grissom такого верноподданического экстаза

Н-да, совсем плохо. Замечание за переход на личности.

Переношу всю дискуссию в архив.