Отправлено: 24.10.11 15:43. Заголовок: Прэлестно-прэлестно (с) Про Кешу

vysota1096 пишет:

цитата:

faf пишет: цитата: Что у вас за манеры общаться Переход на личности. На первый раз - устное предупреждение.

....прэлестно-прэлестно (с) Про кешу

Обычно администратор пишет, откуда отрезана тема (если она отрезана). На этот раз почему-то не написала. Наверно, что-то потерялось при переносе. Поэтому добавлю сам. Отрезано от топика wolker'a и его добавленной версии.

v1096 Апд. Вы меня опередили.
Отрезано от 2-го продолжения Дополнения версии волкера:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000106-000-100-0#017

 Отправлено: 24.10.11 17:15. Заголовок: Andriy пишет: А ест..

Andriy пишет:

цитата:

А есть другие объяснения лояльности уважаемой Администрации к специфической манере уважаемого сабжа?

Я вот не помню: вы тоже ранее выражали сожаление по поводу того, что уважаемый сабж не пишет на форуме? Многие сожалели. И я тоже.

 Отправлено: 24.10.11 17:26. Заголовок: ...хотите честно? В ..

...хотите честно? В Вашем изложении wolker звучит не так по-хамски, как в своем лично.

 Отправлено: 24.10.11 17:27. Заголовок: PostV пишет: В Ваше..

PostV пишет:

цитата:

В Вашем изложении

Это где именно?

 Отправлено: 24.10.11 17:40. Заголовок: ? Собственно, в допо..

?
Собственно, в дополненной версии. Первые посты помещали Вы. И дискуссия с wolker'oм шла заочно.
И опять - это у же добрая традиция такая - я Вас не понимаю. Вам ли этого не знать? Что wolker появился через несколько дней в своей (Вашей) теме?

ps/ ...а вообще жалко. У меня чере три дня ГОСЭкзамен,. ну вот было времени чуть. И потратить его на это

 Отправлено: 24.10.11 17:52. Заголовок: vysota1096 пишет: в..

vysota1096 пишет:

цитата:

вы тоже ранее выражали сожаление по поводу того, что уважаемый сабж не пишет на форуме? Многие сожалели. И я тоже.

Разве я где-то выражал сожаление о возвращении Волкера? Напротив, рад, как и Вы, как и Хельга (была), например. Речь-то вообще-то немного о другом, о модели поведения "один-я-дартаньян", которая "воздух явно не озонирует".

 Отправлено: 24.10.11 17:53. Заголовок: PostV пишет: Собств..

PostV пишет:

цитата:

Собственно, в дополненной версии.

Мои посты в Дополненной версии (не те, которые содержат саму версию) - это лично мои посты, и я это неоднократно подчеркивала.

 Отправлено: 24.10.11 18:06. Заголовок: Andriy пишет: Разве..

Andriy пишет:

цитата:

Разве я где-то выражал сожаление?

Емнип, выражали. Когда уважаемый сабж не писал.


Andriy пишет:

цитата:

о модели поведения "один-я-дартаньян", которая "воздух явно не озонирует".

А где вы такую модель нашли? Там другая: один раз объясняю по-хорошему, второй - по-плохому, а на третий перехожу к прицельной стрельбе. Если мы с вами об одном и том же, конечно. Причем, если кто-либо в середине дискуссии вламывается со старой кашей, то пункт номер один пропускается по умолчанию. Это если мы о сабжевом топике. Дискуссия в других топиках идет совершенно иначе.

 Отправлено: 24.10.11 18:15. Заголовок: vysota1096 пишет: Е..

vysota1096 пишет:

цитата:

Емнип, выражали. Когда уважаемый сабж не писал.

Вы меня неверно поняли - я сожалел, что Волкера не было, а не его появлению.

Вот сейчас, например, сожалею, что уважаемый Stepa перешел в режим readonly. И совпадение по времени с возвращением Волкера, надеюсь, просто совпадение.

 Отправлено: 24.10.11 18:17. Заголовок: PostV пишет: И потр..

PostV пишет:

цитата:

И потратить его на это

И я об этом же.

Удачи на ГОСе!

 Отправлено: 24.10.11 18:23. Заголовок: Andriy пишет: Вы ме..

Andriy пишет:

цитата:

Вы меня неверно поняли - я сожалел, что Волкера не было, а не его появлению.

Нет, это вы меня неверно поняли - я и писала о том, что вы сожалели, когда Волкера не было.

Andriy пишет:

цитата:

что уважаемый Stepa перешел в режим readonly

Уважаемый Stepa дипломатично ссылается на завал на работе. А давайте его вместе позовем? Ste-pa! Ste-pa! Ste-pa!

Andriy пишет:

цитата:

И совпадение по времени с возвращением Волкера, надеюсь, просто совпадение.

Вообще-то там несовпадение недели так в три, не меньше.

 Отправлено: 24.10.11 18:27. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..

vysota1096 пишет:

цитата:

Нет, это вы меня неверно поняли - я и писала о том, что вы сожалели, когда Волкера не было.

"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она"

Вообщем я уже запутался, кто и что, но я рад, что Волкер вернулся, прошу отметить это в протоколе

vysota1096 пишет:

цитата:

Уважаемый Stepa дипломатично ссылается на завал на работе.

У всех завал

 Отправлено: 25.10.11 00:13. Заголовок: Andriy, PostV, я дей..

Andriy, PostV, я действительно дипломатично сослался на обилие работы. И там было не несовпадение, а обычная интуиция, направленная на предоставление возможности высказаться другому. С которым я не намерен спорить ни о чём. О необходимости предоставить такую возможность я догадался .
Что касается моего участия в споре, то для него нужны определённые объективные условия - уважение к собеседнику, вызванному взаимным интересом друг к другу. У меня этот интерес убит хамством и, как следствие, высокомерием.
В качестве моральной компенсации всем присутствующим от отсутствующего - почитайте вторую статью С.Согрина в "Уральском следопыте" за 2010 год (ссылку на первый рассказ я уже давал). С.Согрин подтвердил моё давнишнее предположение о получении травм в районе 3-ей каменной гряды - "потери" фонарика. С учётом геополитических изменений на форуме эта каменная гряда должна привлечь внимание.
vysota1096 пишет:

цитата:

Andriy ее не запрашивал. Он к ней просто готов.

Andriy - тонко чувствующий оттенки чело-вечности, что большая редкость. И у него очень высокая готовность быть подстреленным. Неужели всё так "просто"!?

 Отправлено: 25.10.11 01:51. Заголовок: почитайте вторую ста..

цитата:

почитайте вторую статью С.Согрина в "Уральском следопыте" за 2010 год

Большое спасибо!

 Отправлено: 25.10.11 02:06. Заголовок: Stepa, спасибо за от..

Stepa, спасибо за ответ, и прошу прощения, что в некотором смысле "вынудил" высказаться на горячие темы. Но, повторюсь, Вашего участия очень не хватает, и остается надеяться, что вернетесь к активной работе на форуме, особенно учитывая "геополитические сдвиги", которых Вы ждали еще во времена Зануды.

Ссылка на статью Согрина

 Отправлено: 25.10.11 05:37. Заголовок: Хочу высказаться в з..

Хочу высказаться в защиту КАНа. По-моему, банить его на месяц - слишком суровое наказание. Знаю, что от моего мнения мало что зависит, а также то, что нельзя "провернуть фарш обратно", но тем не менее высказываюсь, чтобы потом не было стыдно перед самим собой, что покривил душой, и промолчал.

 Отправлено: 25.10.11 07:26. Заголовок: ... многие высказал..

...
попробую ещё раз повторить свою позицию.
Галина, всё, что я написала отн Саши (wolker) относилось не к нему, и уж тем паче не к моим с ним диалогам, (есть много форумов, где собеседники жгут и покрепче. НО! там для всех принята такая манера общения), а к изменившейся манере модерации.
Мне кажется даже сам wolker в конце концов стал стесняться той странной опеки, которую ему тут предоставили, дав возможность вести себя как слегка неадекватному персонажу, вне общих правил.
Я вполне нормально относилась (и отношусь) к wolker, и принимаю его таким, какой он есть, но то, что для него установлены особые правила, а, например, для Саши (КАН) их установить никак невозможно и за ним надо бегать с мухобойкой, равно как и за каждым, кто пробовал отвечать wolker в адекватном, его манере тоне - принять невозможно.


Мне сложно было читать эмоциональные посты КАНа, пока я не пообщалась с ним устно: да, он именно такой, шумный и искренний. Теперь, читая его сообщения я просто слышу его речь и понимаю, что иначе просто он не умеет.
ЗЫ:в экспедиции, особенно в начале, Саше имхо было физически и морально тяжелей других - у него был самый большой перерыв в походах и неуверенность, что не подведёт, что сможет добраться до перевала. Но он шел и шел, не ныл и шутил над собой, втягивался в нагрузку , и в результате оказался единственный, кто выполнил ВСЁ, ЧТО САМ НАМЕТИЛ, снял для всех нормальный видеофильм. Был весёлой душой нашего коллектива. И только, когда я увидела его аптечку - я просто присела в ужасе: "неужели ЭТО реально твои лекарства, Ты что - с ума сошел идти с такими проблемами со здоровьем!?" . А он - исполнил свою мечту и принёс нам на форум и фото и видео и вообще - открытую для всех экспедицию.

 Отправлено: 25.10.11 12:15. Заголовок: vysota1096 пишет: А..

vysota1096 пишет:

цитата:

А теперь вы можете либо дальше стоять в углу и зафлуживать тематические топики (с соответствующими последствиями), либо выйти из угла и вернуться к нормальной дискуссии.

Сколько же у нас в углу, украшенных галочками и банами и сколько предаются содержательной дискуссии, равнодушно глядя, как выгнали вполне вменяемого новичка faf (а вот осыпавшего бранью всех и вся Исаева что-то не трогали),

 Отправлено: 25.10.11 15:19. Заголовок: Andriy пишет: Ваш..

Andriy пишет:

цитата:

Вашего участия очень не хватает, и остается надеяться, что вернетесь к активной работе на форуме

Присоединяюсь.

ZSM-5 пишет:

цитата:

По-моему, банить его на месяц - слишком суровое наказание.

К сожалению, это у него не первый бан, а проблемы те же самые.

helga-O-V пишет:

цитата:

но то, что для него установлены особые правила, а, например, для Саши (КАН) их установить никак невозможно и за ним надо бегать с мухобойкой, равно как и за каждым, кто пробовал отвечать wolker в адекватном, его манере тоне - принять невозможно.

По моим наблюдениям, вы с Волкером в плане язвительности друг друга стоите. Но прежде чем язвить, иногда бывает полезно внимательно прочесть написанное и понять, что же там написано.

helga-O-V пишет:

цитата:

ЗЫ:в экспедиции, особенно в начале, Саше имхо было физически и морально тяжелей других - у него был самый большой перерыв в походах и неуверенность, что не подведёт, что сможет добраться до перевала. Но он шел и шел, не ныл и шутил над собой, втягивался в нагрузку , и в результате оказался единственный, кто выполнил ВСЁ, ЧТО САМ НАМЕТИЛ, снял для всех нормальный видеофильм. Был весёлой душой нашего коллектива. И только, когда я увидела его аптечку - я просто присела в ужасе: "неужели ЭТО реально твои лекарства, Ты что - с ума сошел идти с такими проблемами со здоровьем!?" . А он - исполнил свою мечту и принёс нам на форум и фото и видео и вообще - открытую для всех экспедицию.

Надеюсь, что хотя бы Кунцевич знал об аптечке и болезнях. Иначе это выглядит как подстава, если честно. Что бы вы там все делали, если бы он не смог? В любом случае, замечательно, что ув. кан может собираться и делать как надо. Значит, и на форуме сможет. И прошу вас, не надо больше сюда писать подобные вещи с намеками на возможное нездоровье. Не уверена, что объекту защиты понравится такая вот тактика. Если считаете нужным - в личку.

helga-O-V пишет:

цитата:

как выгнали вполне вменяемого новичка faf

Вы это серьезно про "вполне вменяемого"?

 Отправлено: 26.10.11 11:14. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..

vysota1096 пишет:

цитата:

Но прежде чем язвить, иногда бывает полезно внимательно прочесть написанное и понять, что же там написано.

а ведь хорошая мысль!
Особенно если прочитать наш с ним вчерашний типа диалог.
===========================================
Вы знаете, есть такая штука, называется "человеческий фактор". Катастрофы, вызваные им поражают А) своими последствиями Б) нелепостью причин. Из "свежего". Ясным днем, два трезвых вменяемых мужика в самом рассвете сил и профессионального опыта, не первый год занимающихся своим делом, стартуя с самого начала ВВП с двойным запасом по разбегу и имея еще полстолька ровного пустыря "на всяк пожарный" не смогли поднять в воздух абсолютно исправный и правильно готовый к взлету самолет. Угробились сами и угробили полсотни молодых ребят за спиной. И можно до потери сознания "не верить", что второй пилот случайно придавил тормоз. Потому что это нелепо и не может быть. Но нельзя понять, за ради чего они до последнего, уже выкатившись за бетонку пытались взлететь? У них что, мессершит на хвосте висел?
======================================================
Сколько времени у них было, чтобы принять решение?!
А сколько времени было у гр Согрина, чтобы принять решение (продолжить поход?)
И - сколько времени было у Дятлова, чтобы принять решение уйти вниз?
Напомню - у Игоря были сложные ситуации в предыдущих походах, Игоря характеризовали, как раз как неторопливого и неимпульсивного в принятии решений.
===========================================================================

Ольга вы задолбали круче дятла однообразно утомительны. Вот чего вы хотели сказать этими вопросами? Подтолкнуть меня к какомо то выводу, который для вас, наверное, очевиден? Или так, разговор поддержать? Научитесь вы наконец приводить законченные логические построения (посыл, факт, интрапретация, вывод) в виде доводов или контаргументов, а то ваши выступления в виде бессистемных вопросов или многочисленных цитат оппонента, с произвольным выделением болдом и многозначительным резюме "как то так", вызывают ощущение "надувания щек и пускания пузырей". Когда сказать дельного нечего, но возразить очень хочется.
================================================================================
Сашенька, не верещите.
Если вам сложно понять, то я просто верну вам ваш пост -что вы хотели сказать, приведя пример с пилотами? Некорректный пример, чтоб вам было ещё яснее.
В каждой из приведённых ситуаций у участников были несравнимые по продолжительности отрезки времени для анализа ситуации и принятия решения.
Я хотела аккуратно сказать: Ваш пример с пилотами - глуп и неуместен. Теперь вам стало понятно?
===================================================================================

Увы - не в Сашину пользу. Мне, Галина, вообще как-то давно надоело язвить, возраст, знаете ли...

Искренне надеюсь, что вам язвить в приведённом ниже тексте не позволило чувство такта vysota1096 пишет:

цитата:

Надеюсь, что хотя бы Кунцевич знал об аптечке и болезнях. Иначе это выглядит как подстава, если честно. Что бы вы там все делали, если бы он не смог?

В экспедиции на перевал идут, говоря вашими словами - одни подставы: и не молодые и не слишком спортивные. Те, кому важно там побывать и увидеть. Не знаю - как вы поименовали в таком свете Юдина, Мохова да и самого Кунцевича.

А на останце, я полагаю вам известно - имеется ещё одна табличка, посвящена она 37 летнему мужчине погибшему там от прободной язвы. Так, что случиться может с каждым.

И ещё: вы не могли бы огласить весь список тем в которых мне нельзя писать?

 Отправлено: 26.10.11 13:00. Заголовок: helga-O-V пишет: У..

helga-O-V пишет:

цитата:

Увы - не в Сашину пользу.

Детский сад. Вам надоело язвить, но (именно поэтому) вы пишете "Сашенька, не верещите", да и начинаете с вопросов, которые к основной мысли оспариваемого текста имеют лишь косвенное отношение.

helga-O-V пишет:

цитата:

Не знаю - как вы поименовали в таком свете Юдина, Мохова да и самого Кунцевича.

Ольга, вы понимаете разницу между продвинутым возрастом, который никуда не скроешь, и болячками, которых не видно на первый взгляд - вот как с той же язвой, которую вы привели в пример?

helga-O-V пишет:

цитата:

вы не могли бы огласить весь список тем в которых мне нельзя писать?

Писать вы можете в любые. Что касается той, цитату из которой вы привели, - в ней вы и ТС (автор версии) уже давно сказали друг другу все, что можно, и уже давно перешли на то, что нельзя. Поэтому для развития конструктивной дискуссии было бы лучше, если бы вы не просто возражали, лишь бы возразить, а приводили бы новые аргументы - и желательно, чтобы они как-то перекликались с ответами ТС на ваши прошлые возражения, а то такое впечатление, что вы их читаете по диагонали (собственно, у ТС, судя по приведенным вами цитатам, такое же впечатление. Вы перечитайте, о чем он вас просит). В противном случае (а эти случаи, как правило, очень противные) результатом будет лишь взаимное покусывание, а не продвижение вперед. А покусывания хотелось бы в тематических топиках избежать.