08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Постоянно сталкиваюсь с аналогичной проблемой…Иногда, среди старых сообщений есть один умный вещь, который надо бы вспомнить, но дудки – время поиска тут же становится дороже воспоминаний… Волею судеб, у меня здесь еще и ники разные (2-3 шт.)
Зато на здешнем форуме есть и большой плюс – для прокрутки сообщений в теме не надо открывать каждую страницу…Жми на пеlall и ищи свой аватар на экране слева.
Для удобства дальнейшей работы, все же попытаюсь как-то систематизировать свои труды. И с этого ресурса, и с предыдущих… В виде ссылок…Чтоб не прыгать туда-сюда…Начиная с 14.01.11 Это дата моего первого визита в интернет-пространство, в качестве начинающего знатока ДТ, а также… дата моей первой статьи на форуме ИГТД!.. Такой «паспорт рабочего стола» позволит автору не только быстро искать свои потерянные мысли, но и впредь избегать их повторов… Авось и другим пригодится сей Перечень…Когда-нибудь…
Второй топик темы – это ссылки на мой ОСНОВНОЙ материал в поле ДТ-сообщества (отчеты по экспам и конфам, фотоальбомы, фильмы, интервью с ветеранами, версии, публикации в СМИ и т.д.)
Третий топик – перечень ссылок на мои посильные труды, конкретно на полях ИГТД
Далее – рубрика «Вопрос- ответ», Разное, цитатник Мао, физика-лирика разных лет, время собирать камни/ мемуары и т.д. .. Все мы преходящи, а познание ДТ – вечно… Не буду возражать, если когда-нибудь – тему завершит какой-либо некролог типа http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1262260058
Короче, очень надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД… А возможно, даст пример для подражания другим форумчанам. Итак,
Отправлено: 07.07.16 11:49. Заголовок: Саша КАН пишет: Не ..
Саша КАН пишет:
цитата:
Не знаю, хватит ли у меня времени и терпения, чтобы врубиться в вашу методу...
Не надо ни во что врубаться, я вовсе не хотел Вас так напрягать.
цитата:
В огромнейшей теме расчета МП на моем Микрофоруме были десятки построений и каждый автор считал себя правым...А потому скрупулезно изучать не хотелось никого...Так я "упустил" сложнейшую методику А. Константинова (автор МП18.10)
И я тоже её упустил, потому что на тайне.ли я не регистрировался, и картинки в постах мне недоступны.
цитата:
...Там же можете найти про "Дарью" - там я "сделал упор" на треугольную глыбу за МП, которая видна на фото-59...
Не можу. По приведённым выше причинам.
цитата:
...И лишь простейший до неприличия, искрометный способ определения МП имени Игоря Б. сподобил меня "бросить всё" и погнать на Перевал...Что и открыло новую эру в познании ДТ
Как говорится: «Для любой сложной проблемы всегда существует простое, но неправильное решение»
Шутка. Метод действительно рабочий, как и любой другой, отличный от простого фотографирования склона в абы каких местах, но заявленная точность в миллиметры, сантиметры, да даже в метр ниоткуда не проистекает. Особенно неопределённо всё с т.н. «левыми» прямыми, коих всего 2 и отчётливых ориентиров там нет. А именно это направление и будет сдвигать МП вверх-вниз по склону.
цитата:
Ув. Харлан! Попробуйте и вы как-то доходчивей преподнести свой метод...
Принцип простой. Если есть измеренные на местности расстояния и направления на три ближних ориентира (камней,например, вроде камней Волкера), разнесённых по кадру и видимых на хотя бы двух фото 1959 года, снятых с разных точек, то я могу определить эти точки с которых велась съёмка и пересечением прямых направленных с каждой из этих точек на погнутую стойку, определить её положение на местности и привязать к известному ориентиру (например к приснопамятной ёлочке).
В принципе, я это уже давно сделал, из чего и родилась приведённая схема, но хотелось бы ещё раз перепроверить, что получилось.
цитата:
Мне надо везти на Перевал конкретные фото и схемы, по которым я мог бы выполнить ваше задание...Укажите прямо на них - что с чем нужно сопоставить, что должно попасть в ракурс и т.д...Я пока даже не понял, нужен ли для ваших расчетов - ОТВЕС в кадре?
Я уже давал на них ссылки, но повторюсь: вот схема и таблицы.
Здесь мне хотелось, если это возможно, найти точки съёмки, расстояния и направления для которых приведены на схеме и в таблице, обозначенные ТС..., и сделать с них снимки в направлениях, азимуты которых указаны во второй таблице. Лучше с фокусным расстоянием, соответствующем 50мм для 35мм плёнки. Вот, собственно, и всё. Это позволит сравнить полученные фотографии с оригинальными фото 1959г. Фотографировать необходимо тогда, когда на местности уже отмечены МП СОЗ и Игоря Б.
Да, и если бы Вы смогли измерить направления и расстояния на, или между вышеупомянутыми тремя камнями, то это было бы просто замечательно. Лучше всего выбрать камни, которые Вы уже замечали во время предыдущих экспедиций и можете легко найти на местности. А дальше уже моя задача обработать данные, Вам для этого не надо блуждать по склону с отвесом.
Я вот, например в этой теме выбрал следующие 3 ориентира, но они могут быть и другими.
Отвес, кстати, мне не нужен, поскольку у меня метод, можно сказать, горизонтальных прямых. И перекос кадра в 2-3 градуса не сильно повлияет на точность.
Да, кстати, сколько у меня есть времени для ответа на вопросы и поготовки дополнительных данных, если они понадобятся?
Саша КАН
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Умоляюююююю, поставьте их на местах обнаружения шплинтов и шайб!!!
Две Опознавательные Стойки (далее ОС) в зоне МП Технический ПАСПОРТ
Назначение
1. Обозначение на местности точек обнаружения предметов, принадлежащих группе Дятлова: Подсвечника и Крепежа (группы деталей от лыжных палок). 2. Уточнение фактического МП (фото-задания для летних экспедиций) 3. Распознавание зоны МП в зимних условиях 4. Памятный знак исторического места (Отправная точка Трагедии)
Описание
1. ОС представляют собой титановые (?) трубки длиной 125 см. На одном конце трубы – острие (твердосплавный наконечник). На другом конце – Г-образная табличка-указатель из нержавеющей стали.
2. Каждая табличка состоит из двух плоскостей: верхней (со стрелкой) и боковой. На плоскостях предполагается гравировка следующих разъяснительных текстов:
Это проект. Другие варианты надписей также принимаются к рассмотрению
3. Прокрутка стрелки вокруг оси препятствуется фиксатором (на фото - это поперечный штырь в 20 см от острия)
Установка
1. По фото-2013 вновь найти места обнаружения артефактов, затоптанные зеваками экспедиций Кунцевича в 2014-2015 г.г. 2. Загнуть усики фиксатора на стойках.
3. Выставить стрелки на Отортен и Кедр (по карте или навигатору)
4. Стойки забить в места крайних Находок (Подсвечника и Крепежа) на глубину 20-25 см. По возможности - строго вертикально. Штырь фиксатора закрепить/ придавить камнями. ...Если вбить стойку «до фиксатора» не позволит горная порода – то нижнюю часть ОС также следует «обложить» необходимой «горкой» камней.
Разное
- дополнить
Саша КАН
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Принцип простой. Если есть измеренные на местности расстояния и направления на три ближних ориентира
Проще не бывает... К данному принципу сразу несколько вопросов:
- насколько он работоспособен, если все четыре точки (три ориентира и одна искомая) находятся на разных высотах (т.е. НЕ в одной плоскости, в трехмерном пространстве)?...Пока вижу: схема Харлана - это двухмерная модель Склона...
- каким образом "выцепить" по компасу пол-градуса? - здесь без теодолита никак не обойтись
- третий уровень погрешности - замер расстояний до объектов (нужен лазерный дальномер)
- четвертый - искажение фото (в методе Игоря Б. - это пожалуй единственный недостаток:
И наконец ГЛАВНЫЙ недостаток и сложность приведенного "принципа" - он же, синдром ВАБа - мы ищем МП, а не МФ (место фотографа)!... ...Даже найдя точку съема, но не зная рост фотографа, стоя он снимал или присев, не ведая ни толщи снега под ногами, ни марку фотика, ни степень его трансфокации (приближения) и т.д. - вряд ли нам удастся вычислить МП с точностью 50-100 см (что предполагает метод вертикалей)... Полагаю, при таких "плюс-минус" - погрешность может набежать более десятка метров...
Саша КАН
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 08.07.16 16:55. Заголовок: Письмо А. Сбоеву: П..
WladimirP пишет:
цитата:
Вы тоже идете?
Письмо руководителю похода А. Сбоеву: http://vk.com/expeditions.club Привет, Антон! Увидел новую инфу http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462946#msg462946 , цитата: "...группа поредела до 10 человек..." Это значит - свободные места в вахтовке точно будут....Соответственно - увеличится доля расходов на 1 туриста (средняя цена доставки Ивдель - Ауспия = 15 т. руб., т.е. 1500 "на чела")... Запись в поход по соц. сети – это еще не количество…На самом деле, своё участие люди должны подтвердить сканом купленного билета на поезд…Если по факту группа поредеет до 5 челов, то за транспорт придется платить уже по 3000 каждому (это в одну сторону)...
В этой связи большая просьба дать ответ - могу ли я забронировать 1-2 места? - так сказать, войти в долю на транспорт... Далее мой поход пойдет по автономному графику (включая режим ночевок и питания, низкая скорость движения и т.д.), а участие вашей экспы в моей исследовательской программе на Перевале - это на твое усмотрение...
При необходимости - могу показать группе все известные знаковые места ДТ: - зимний лагерь поисковиков-59, - три предполагаемые зоны Лабаза, - место Палатки МП, - Кедр, - место погибшей четверки МЧ, - 2-3 наиболее вероятных места Настила...
Помощь в экспериментах и реконструкции ДТ (8-10 версий) - также на усмотрение участников вашего похода... Мань-Пупы и Отортен мне по барабану, моя цель - только Перевал...Думаю, дней десять хватит… Мини-лагерь намерен располагать самостоятельно: А) на месте зимнего лагеря поисковиков (приток Ауспии) Б) в нижней зоне ДТ ("приток Лозьвы - Кедр - Ручей") В) на границе леса под Склоном…
Обратно доберусь также самостоятельно (вахтовка с любой попутной группой)… С уважением, Кошкин А.Н.
Саша КАН
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 08.07.16 16:59. Заголовок: Ответ Шаравину, учас..
Отвечаю на ваш вопрос. 1 августа на Перевал собирается тургруппа Антона Сбоева. Удастся ли мне к ней присоединиться – пока не знаю . Если нет – найду другой вариант заброски на Ауспию…Возможно вновь буду добираться в одиночку…Конечно, если здоровье не подведет…
Пока же – готовлю снаряжение и программу по основным местам происшествия:
После обустройства лагеря, в феврале-марте поисковики-1959 почти каждый день ходили за Перевал – искали тела погибших. Насколько известно – путь чаще всего проходил через Останец. А значит в лесу, выше лагеря сформировалась устойчивая тропа.
В один из дней вашим коллегам было дано задание – найти Лабаз. Согласно УД он был найден в 400 м от лагеря, в 100 м от реки и в 500 м от границы леса. Нашли Лабаз по дятловской лыжине, воткнутой в снег. На лыжину была надета красная гетра.
Вопросы такие:
А) Припомните - каким образом во время поисков измерялись все расстояния: на глазок, шагами, рулеткой, школьным методом пропорций (по высоте деревьев) или каким-либо другим способом?
Б) Чем визуально отличалась река Ауспия от её левого притока, на котором, собственно, и стоял ваш лагерь?..Не мог ли Масленников под словом река подразумевать «приток Ауспии»?
В) что в те времена считалось границей леса: начало голой части склона, конец кустарниковой зоны, конец криволесья, конец крупных хвойных деревьев или какой-то другой параметр?
Г) Лабаз был найден в вашу поисковую сену, но побывать на нем вам так не довелось. Однако, вполне возможно, коллеги вам показывали место, откуда заметили эту гетру, Либо направление на Лабаз. Например, относительно той самой тропы или относительно лагеря… И в памяти могло твердо отложиться: - лабаз был с такой-то стороны от тропы - лабаз был явно выше/ ниже лагеря - лабаз был точно дальше/ ближе к Останцу, чем ваш лагерь - другие нюансы и ориентиры
Михаил Петрович, любой из ваших ответов очень поможет нам с поиском места Лабаза…От которого далее мы можем строить маршруты дятловцев – как до Лабаза (31 января), так и до МП (1 февраля)…Возможно новые построения прольют свет и на новую причину трагедии (или её предтечу)…
Еще одна просьба: переговорить по данным вопросам с другими ныне здравствующими ветеранами поисков-59… К сожалению, с некоторых известных пор, они прекратили со мной общение…Это отнюдь не помогает нашему общему делу…Ведь после вас – спрашивать уже будет некого…
Пишите – любые схемы и космические фото Перевала я вам вышлю.
Всегда ваш – Саша КАН
harlan
постоянный участник
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 18.08.12
Отправлено: 08.07.16 18:12. Заголовок: Саша КАН пишет: Про..
Саша КАН пишет:
цитата:
Проще не бывает...
Да, нее.. Бывает... Тот самый метод первобытных строителей, метод Игоря Б. Он же метод (воображаемых) вертикалей, который известен в народе как способ нахождения линии визирования по створам. И вполне себе используется и сейчас, например для навигации судов на реках.
Мой метод несколько сложней, конечно. Ибо в нём использованы более поздние знания древних греков, то бишь геометрия.
цитата:
К данному принципу сразу несколько вопросов:
Вопросы – не вопрос, отвечу. Но хотелось бы взаимности... Вы уж тоже постарайтесь отвечать на мои – хорошо? Я их приведу в конце поста. Некоторые уже были заданы, но остались без ответа...
цитата:
- насколько он работоспособен, если все четыре точки (три ориентира и одна искомая) находятся на разных высотах (т.е. НЕ в одной плоскости, в трехмерном пространстве)?...Пока вижу: схема Харлана - это двухмерная модель Склона...
«схема Харлана» - это результат расчётов, а не метод. И сделана она для того, чтобы можно было на местности найти все приведённые точки. Поэтому схема вообще не представляет из себя модель какого бы то ни было склона. Под схемой могут лежать горы и долины, течь реки и моря, но если отложить заданные углы и кратчайшие (по воздуху) расстояния, то можно будет отметить эти точки на реальном рельефе.
Ну, а насчёт трёхмерного пространства и плоскости.. Так эту трансформацию использует любой метод, который опирается на сканы с плёнок. Ведь изображение на плёнке и есть двумерная проекция нашего трёхмерного мира. А то, что ориентиры находятся на разных высотах, то пусть себе находятся. Ведь они не двигаются с этих мест, во всяком случае за прошедшие полвека не никуда сдвинулись.
цитата:
- каким образом "выцепить" по компасу пол-градуса? - здесь без теодолита никак не обойтись
1. А не надо выцеплять это по компасу, если есть желание, то можно мерить хоть транспортиром – я же привёл ориентир на склоне Пумсальнеля, в качестве привязки. И потом, я не забьюсь в припадке если точность по направлению будет, например +/- 2 градуса. Ну съедет стойка на МП по отношению к ёлке на ((пи/180) х 2 х 29м = 1м) +/- 1 (один) метр вправо/влево, и что это поменяет?
2. Если же у Вас есть желание встать на точки съёмки прям-таки с нечеловеческой точностью, то для точек ТС1, ТС4, ТС2 подходит как раз метод Игоря Б, ибо они лежат на соответствующих линиях визирования Если Вы при заданном до точки расстоянии подвигаетесь влево вправо до совпадения соответствующих «вертикальных линий», то вот вам и оно. Правда с точкой ТС2 (кадр на Север) ситуация не очень понятная ибо внятных ориентиров там не наблюдается.
Да, кстати – через какие ориентиры проведены левые линии (Л1-Л11, если я не путаю), что вы там совмещали леской на отвесе?
цитата:
- третий уровень погрешности - замер расстояний до объектов (нужен лазерный дальномер)
Shura как то справился без него, хотя дальномер был у ВАБа. И при сравнении получились практически (метр туда, метр сюда) одинаковые величины. Ещё раз, точность до сантиметров на 100 метрах расстояния не имеет смысла. Погрешость измерений в 1% вполне себе нормальная.
цитата:
- четвертый - искажение фото (в методе Игоря Б. - это пожалуй единственный недостаток:
Это, можно сказать, недостаток всех методов, но для фотоаппарата ФЭД с объктивом на 50мм фокуса эти искажения (дисторсия) минимальны. А у метода «древних строителей» недостатком является то, что для обнаружения этой самой лыжи нужно гулять по склону с отвесом и совмещать весьма неоднозначные створы. Да, и метод очень чувствителен к ошибкам в выравнивании фотографий по горизонту.
цитата:
И наконец ГЛАВНЫЙ недостаток и сложность приведенного "принципа" - он же, синдром ВАБа - мы ищем МП, а не МФ (место фотографа)!...
Ну, не знаю, кто эти мы и чего они ищут, а я ищу место палатки, о чём и написал:
harlan пишет:
цитата:
то я могу определить эти точки с которых велась съёмка и пересечением прямых направленных с каждой из этих точек на погнутую стойку, определить её положение на местности и привязать к известному ориентиру (например к приснопамятной ёлочке).
Т.е. конечная цель есть определение места палатки, но при этом промежуточно получаются такие бонусы, как : обнаружение точек съёмки и привязка МП к ёлочке, что позволяет найти МП хоть летом, хоть зимой без хождения по склону с отвесом.
Ничего из этого метод «древних строителей» не выдаст. Но, как я уже сказал, несмотря на всё вышесказанное метод вполне рабочий и в круг 10м палатка точно попадёт. Но подтвердить заявленную точность обнаружения МП можно только установив точки съёмки, а от этого автор метода открещивается, как может. И не зря.
Вы же сами приводили снимок Курикова на склоне на месте палатки. Так вот согласно этому снимку, место где стоит Куриков находится у задней стенки установленного вами осенью макета палатки или даже севернее. Кстати, эта точка съёмки есть на моей схеме, и Вы можете проверить мною сказанное на месте. А вдруг я не ошибаюсь?
Вот, кстати эта картинка:
цитата:
...Даже найдя точку съема, но не зная рост фотографа, стоя он снимал или присев, не ведая ни толщи снега под ногами, ни марку фотика, ни степень его трансфокации (приближения) и т.д.
«Марку фотика» вычислили давно, и я в том числе. Объектив там 50мм и никаких других трансфокаций у него нет. Для современных снимков сделанных с фокусным ок. 50мм для 35мм пленки, всё вполне масштабируется без больших искажений. Я их, работая со снимками Шуры, не обнаружил. Правда он снимал хорошим ФА.
А рост фотографа, его вес и цвет глаз он влияет, конечно. Как и высота снега. Вот намело , допустим, зимой аж два метра снега. Изменится ли расстояние до ориентиров на 20-тиградусном склоне-ёлочки или обсуждаемых камней, если сравнивать эти расстояния летом и зимой. Ага. Изменится. На 70см летом будет меньше. И как после этого жить?
цитата:
- в ряд ли нам удастся вычислить МП с точностью 50-100 см (что предполагает метод вертикалей)...
Вот увлекающийся Вы человек Саша КАН! Вы наслушались мантр Игоря Б и теперь транслируете их в народ. Не приведёте ли расчёт предполагаемых погрешностей этого метода виртуальных вертикалей? Виртуальных, потому, что реальных вертикалей на фотографиях 59г. нет ни одной. Знаю, не приведёте...Ибо его нет и у автора, а есть только мантры о небывалой точности.
цитата:
- Полагаю, при таких "плюс-минус" - погрешность может набежать более десятка метров...
Полагайте. Но никаких источников таких погрешностей Вы не привели, да и я их тоже не вижу.
Единственный источник погрешностей подобной величины – это ошибиться в измерении расстояний между ориентирами на местности метров в 15. Вот тогда, да, тогда погрешность накатит стремительным домкратом.
Ну, ладно...
Вот вопросы о которых я упоминал:
- Возможно ли сделать те измерения о которых я прошу?
- Сколько у меня есть времени для ответа на вопросы и поготовки дополнительных данных, если они понадобятся?
- через какие ориентиры проведены левые направляющие (Л1-Л11, если я не путаю), которые Вы совмещали леской на отвесе? Какое примерно расстояние до ближнего ориентира?
Этот вопрос задавал не я, но ответ очень бы хотелось услышать:
WladimirP пишет:
цитата:
Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу")
jhes
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.07.16 23:00. Заголовок: Саша КАН пишет: Есл..
Саша КАН пишет:
цитата:
Если по факту группа поредеет до 5 челов, то за транспорт придется платить уже по 3000 каждому (это в одну сторону)...
А если трое ,как осенью-13?
WladimirP
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 09.07.16 16:22. Заголовок: Саша КАН пишет: Две..
Саша КАН пишет:
цитата:
Две Опознавательные Стойки (далее ОС) в зоне МП
Александр, пишите что хотите, такой текст вполне подходящий. Но, хотя бы одну Стойку, прошу поставить точно на месте нахождения шплинтов и шайб (если одну, то на месте левой находки (если смотреть вниз по склону) и желательно, чтобы высота от поверхности земли была метра полтора). harlan пишет:
цитата:
- через какие ориентиры проведены левые направляющие (Л1-Л11, если я не путаю), которые Вы совмещали леской на отвесе?
Этот вопрос меня тоже интересует, можно сказать, с детства. К сожалению, в соответствующей теме на Тайне большинство фотографий уже не открывается. Я уже писал Игорю Б, мне кажется, что произошла ошибка и означенную вертикаль, проведенную для фотографии (с "двумя товарищами") выше места палатки, использовали как вертикаль на месте палатки (там отклонение буквально "пол-градуса"). На что Игорь Б промолчал. А что было с правыми направляющими? Они, насколько я помню, вообще не вписывались?
harlan пишет:
цитата:
Я вот, например в этой теме выбрал следующие 3 ориентира, но они могут быть и другими.
Не могли бы Вы выложить современные фотографии полного размера? Xотелось бы видеть картину целиком и сопоставлять с 1959.
Саша КАН, harlan, может быть перейти в тему Определения МП, или и тут пойдет?
Phantom the North
Хранитель
Сообщение: 5592
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
Этот вопрос меня тоже интересует, можно сказать, с детства. К сожалению, в соответствующей теме на Тайне большинство фотографий уже не открывается. Я уже писал Игорю Б, мне кажется, что произошла ошибка и означенную вертикаль, проведенную для фотографии (с "двумя товарищами") выше места палатки, использовали как вертикаль на месте палатки (там отклонение буквально "пол-градуса").
Левая направляющая. Здесь зеленой точкой отмечен условный вход в Палатку. На этом кадре в одну вертикаль попали: - точка сопряжения «дальних» гор (отрогов), - излом косогора в «средней» части Склона,
Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
WladimirP пишет:
цитата:
Не могли бы Вы выложить современные фотографии полного размера? Xотелось бы видеть картину целиком и сопоставлять с 1959.
К сожалению, это не мои фотографии и доступ к ним я получил общаясь напрямую с авторами. Всё, что сделал я лично, предоставлю Вам безо всяких раздумий поскольку Вы один из немногих на форумах к кому подойдёт определение «исследователь». Эти фотки есть в хорошем разрешении в этой моей теме , нужно нажать только гиперлинк «скрытый текст». На них правда много ненужной Вам информации. Но по крайней мере Вы можете предоставить их авторам и попросить ссылку на оригинал. Извините ещё раз...
Я вот сейчас вспомнил, что Ваши первые попытки определить МП методом вертикалей привели к тому, что место палатки оказалось, как раз, внизу. Приблизительно там, где её обозначает WladimirP или незнакомая мне Дарья, тайну которой Вы мне открыть отказались. Каким образом палатка перебралась, затем, наверх, на полку, где и пребывает до сегодняшнего дня ?
Саша КАН
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Громогласный академик КУКлооведческих наук уже однажды зачитывал пасквиль Борзенкова в адрес трех исследователей ДТ…Через год извинился…А тут на новый вираж пошел – да еще сгоношил ветеранов на изгнание Саши КАНа из несуществующего фонда…
…В 2014 самопровозглашенный Председатель буквально сорвал мой доклад о МП - да так, что поисковики-59 отказались даже взглянуть на артефакты с места драмы их друзей… А далее, в своей газетенке охаял дятловское снаряжение еще и собкор «Комсомольской Кривды» - мол, Кошкин А.Н. вынул моток ржавой проволоки и назвал его подсвечником…
Это уже невыносимо! – до сих пор Кунцевич водит СМИ за нос…Широкой публике так и не показаны основные места всемирно-известного происшествия…Местные каналы отказались от сюжетов, которые мы привезли из экспы-2013…Местный музей продинамил юбилейную экспозицию…
Когда до них дойдет, наконец, что лицо, указанное в Википедии, как главный спец ДТ – это пустое место, которое «сечет» в исходниках трагедии еще хуже, чем они сами?…Консультация с ним – это все равно, что спрашивать прохожего с улицы… Дискредитация результатов Саши КАНа и стравливание оного с ветеранами – у педагога получаются значительно лучше…
Полагаю, опыт Антона в работе с журналистами – всё же доведет до массового зрителя искомую правду об истинном положении дел в познании главных символов ДТ… Толпа ожидается около двадцати челов:
2. Теперь менее радостное сообщение: Дима Козырев все же не смог уладить сроки отпуска и в экспу не поедет… Из «могикан» я предложил пополнить группу, цитирую: «…если места в «новой» вахтовке еще есть - можно пригласить еще двух проверенных людей: Виталика и Любу (супружеская пара из Североуральска) - мои коллеги из эксп 2011-2012… Перевал для них - это место первой встречи и знакомства...
Виталик очень много сделал для результатов первой экспедиции бывшего Фонда Памяти в 2008 году…. "Портреты" романтического дуэта - в начале фильма https://www.youtube.com/watch?v=Ewq5eMMvTVk ». Конец цитаты.
3. Сейчас нужно вплотную готовиться к экспе… Но прежде должен извиниться за задержку с ответами Харлану и Владимиру П.:
- Потом никак не мог пропустить супер-чемпионский поединок, которые в ЕКб бывают не часто: В отличие от футбола, в этом виде спорта я разбираюсь несколько лучше, т.к. отдал ему пять лет молодости…Там в альбоме до кучи есть моя студенческая грамота, подписанная самим Алексеем Засухиным – тренера той самой кафедры физкультуры , которой руководил Ортюков:
А) китайский квадрокоптер с камерой, умещающийся на ладони: Ожидаемая цена – 15 000 руб
Б) Наш знакомый вездеход – ультра современная вахтовка «Урал»-будка:
В) имитация полета над Перевалом - интерактивный экспонат будущего музея ДТ (в здании Ельцин-центра): Типа летишь на дельтаплане и видишь Екб в три-де
4. harlan пишет:
цитата:
если есть желание, то можно мерить хоть транспортиром
Попробовал соорудить приспособу для замера углов – увы, даже 5 % - ной точности не смогу гарантировать:
Может подскажете – как мерять азимуты «вниз» с привязкой к компасу, который нужно держать горизонтально. В полевых условиях, без штатива, без столика…Да хоть и без компаса? - ясно, что "визиры" нужно длиннее делать, что еще снизит точность...
Пока даже вот так несподручно: Надо «поиграть» еще с навигатором – может на нем удобнее будет…Хотя и там вроде бодяга – «Гармин» (см. альбом снимает показания только при движении…
5. WladimirP пишет:
цитата:
Задание я вчера отправил Антону (MEW). Оно довольно объемное и в pdf-формате, могу отправить Вам на E-mail.
Владимир, вашу методу просмотрел, но толком еще не изучил. Больно длинна…Отвечу позже. Лучше всего – указать НА ФОТО точки (а не координаты!) , на которые я должен встать и какой сектор в кадр захватить.
Вообще, у меня на Перевале мозги обычно вдвое медленнее работают – то ли от усталости, то ли от перепада высот… И мало найти каждый ориентир – надо еще до него добраться, пометить, подняться, заснять и снова спуститься (убрать метку) WladimirP пишет:
цитата:
... хотя бы одну Стойку, прошу поставить точно на месте нахождения шплинтов и шайб
…Стойки установлю там, где и просили – в точках КРАЙНИХ находок.
6. harlan пишет:
цитата:
Этот вопрос задавал не я, но ответ очень бы хотелось услышать: WladimirP пишет: цитата: Будет ли возможность сделать качественные снимки (не на "мыльницу")
В целях экономии массы груза – фотики (2 шт.) беру прежние, марки Канон: С них и видео все снимал… Плюс пятый айфон… Как вариант – можно попросить с нужных точек сделать съемку кого-либо из участников похода, у кого «большой» аппарат…На мою флэшку. Эх, Дим-Димыча бы мне...
«С высоты» буду снимать через селфи-штатив…С вытянутой рукой – это метра три будет над землей… В зоне «МЧ – Настил» весьма надеюсь на помощь Космополиса.
7. Гравировка: Её также ПОРА заказывать!
WladimirP пишет:
цитата:
Александр, пишите что хотите, такой текст вполне подходящий. ..
А мне НЕ нравятся два слова: ЗОНА и Игорь Б… Отсутствие фамилии исполнителя - всегда вызывает недоверие публики…Указание автора любого расчета – это мера ответственности…Меня давно уже бесит сокрытие своих ФИО одним из ярых сторонником открытости и точности в познании ДТ…
8. По месту (поляне) Лабаза. Кто знает, откуда Тимур взял не только 400, но и «300 м от реки»:
? У него получается уже шесть лабазов!
9. Дальномером, теодолитом и беспилотником озадачил начальника похода-экспедиции… Вообще у них там итак питания на три недели тащить… Из них на Перевале будут 5-7 дней...А может кто-то со мной останется... НЕ исключено, что за группой поспевать не смогу (чёртов артроз) - тогда снова автономка (питания беру на 14 дней, стартовый вес рюкзака = 10 кг, плюс две стойки - вес см. https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/541247/)
10. harlan пишет:
цитата:
Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
Остальное позже – чёта устал от …
Саша КАН
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 14.07.16 17:37. Заголовок: Саша КАН пишет: Луч..
Саша КАН пишет:
цитата:
Лучше всего – указать НА ФОТО точки (а не координаты!) , на которые я должен встать и какой сектор в кадр захватить.
Это я Харлану. А вы как раз правильно сделали:
Все белые пометки выполнены мной
Владимр, я добавил в вашу схему две стойки в местах «шайб-шплинтов» и одну - на месте предполагаемого втыка лыжной палки-59. От этой палки проложу контур днища Палатки (МП от Владимира)…Либо по углам МП расставлю метки…Все малые метки – это цветные полиэтиленовые мешки с грузом (камнями) внутри – за ручки их легко будет переносить…
Если все палки поставить вертикально (по уровню) не удастся – буду добавлять в пейзаж еще одну - наклонную с отвесом. Далее: - отмечаю все ваши точки съёма 1...6 (ставлю мешки другого цвета) - поднимаюсь наверх и сверяю по схеме - правильно ли расставил метки - спускаюсь и последовательно работаю на каждой точке
В частности: - сопоставляю ориентиры согласно вашим фотам Володя, ты зря внес путаницу в задании: кадр 1-й, а на фото №4…
- каждое фото делаю с земли и со стремянки. - потом контрольные: шаг влево, шаг вправо… - если какой-то ориентир не улавливаю (что очень даже вероятно) – снимаю тупо в створ «ворот» (между двумя палками в местах находок). - еще одно правило имени ЦСМ-5: в кадре - меньше неба – больше земли!
И так все шесть фотосессий…
Владимир, всё правильно?
Стремянку нарисовал такую, чтоб легко было сбить гвоздями две половинки…которые попрошу поднять на МП ребят из Космополиса… То, что вы придумали с жестким «мольбертом того же имени» – это крайне неустойчиво на наклонной плоскости.
Или придется высоту имитировать «антенной» селфи на вытянутой руке. Вот посмотри - какое там качество: сейчас перекачаю…
П.С. На данных схемах контур днища МП несколько различен. Какому верить больше?
Саша КАН
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 14.07.16 18:07. Заголовок: Вот одна и та же пан..
Вот одна и та же панорама с айфона 5: - с уровня глаз - с вытянутой руки - рука + селфи (80 см)
Порядок расставьте сами:
Айфон еще не изучил - возможно там смогу настроить большее разрешение... А так, большой промашки с сектором обзора - вроде нет...
Или затею с селфи все же выбросить в корзину? - ведь айфон + штатив = 0,3 кг!..
Решать с большим ф/аппаратом (не мыльницей) нужно срочно!.. Если без него никак - придется покупать и тащить...
WladimirP
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 27.04.13
Отправлено: 15.07.16 01:07. Заголовок: Саша КАН пишет: Вла..
Саша КАН пишет:
цитата:
Владимир, всё правильно?
Александр, все правильно и все замечательно. Есть ещё одна деталь - мы не знаем с какого расстояния снимал фотограф 1959. Думаю, растояние до "Ворот" (мест где лежат снятые кольца) в точках съемки 1 и 2, порядка 5-7 метров. На фото из точки 3, метров 25. Если будет возможность, то сделать пару кадров не только вправо-влево, как нанесли точки Вы, но и на пару метров вперед (назад) по линии съемки. И ещё одно - от точки съемки 5 (Курикова), пройти по линии съемки метров на 20 и опять же с наиболее возможной высоты, снять фрагмент за спиной Курикова. Цель - найти выступающие камни (в прямоугольнике). За путаницу в номерации кадров, извиняюсь - номерация шла не по точкам съемки, а по расположению в тексте. Контур МП нарисован условно - плюс/минус метр-два. Более точно можно будет определить имея фотографии из экспы2016. Тогда можно будет определить практически любой камень на фото1959 и через них "стрелять" на левую стойку палатки. К слову о ЦСМ-5, он был довольно активен на Тайне до марта, с тех пор тишина.... Саша КАН пишет:
цитата:
Порядок расставьте сами
Видно даже разоруженным глазом. Насчет фотоаппарата не стоит сильно заморачиваться, берите с собой то, что удобно и не в тягость. Я думаю, Антон возьмет тоже что-то, возможно и другие участники. Можно будет скооперироваться и делать фотосессию совместно, тем более, если Вы сконструируете стемянку.
Саша КАН
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 16.07.16 19:42. Заголовок: Саша КАН пишет: 10...
Саша КАН пишет:
цитата:
10. harlan пишет:
цитата: Прелестно... Горы-косогоры, точка излома на расстоянии в полкилометра и точность определения МП в 0.5..1м.
можете язвить сколько угодно, но:
1. В методе вертикальных направляющих точность тем выше, чем больше расстояние между ориентирами.
2. МП 18.10 и МП Игоря Б. было рассчитано ДО обнаружения Находок и более не сдвигалось МП Харлана ПОСЛЕ обнаружения Находок - сдвинулось в их сторону на 15-20 метров
3. Метод Игоря НАПРЯМУЮ ведет к МП В расчете Харлана - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ звено - поиск точки фотографа
4. Метод Игоря прост как репа, его трудно подстроить в угоду личным интересам Расчет Харлана труден для восприятия рядовому знатоку ДТ, а значит есть возможность манипуляций (известный способ Ракитина - за умными выкладками прятать суть)
5. Складывается впечатление, что новое МП построено по принципу "Любое, лишь бы своё!". В этом случае большую помощь в содействии вам может оказать очередной налет на Перевал группы Кунцевича, у которого принцип "Любое, лишь бы не связанное с КАНом!"
6. В экспе-2016 могу «взяться» за следующие мероприятия (при условии, если они ОБЪЕКТИВНО могут помочь уточнению МП):
Операция 1
1. Привязываю к елке белый канат. 2. Отмеряю на канате 29 м (узелок) 3. Иду в строну МП 4. Проверяю компас по останцу Пумпаселя (уточните на ЛЕТНЕМ фото –какой останец конкретно) – азимут должен быть 0,9 (почти точно на Север). Если он не совпадет (что крайне не желательно) – далее на все азимуты делаю поправку. Если останца не разгляжу – проверяю компас тупо по карте.
5. Натягиваю канат по азимуту 50,9 (обратный +180 = 230,9) 6. На месте узла втыкаю яркую метку (стойку) 7. Приняв стойку за передний западный угол палатки – натягиваю (красным канатом) контур днища (500 см на 180 см) 8. Азимут длинной стороны палатки 353,5 градуса
Операция 2
При работе с компасом – схему Харлана лучше повернуть так:
1. Аналогичным образом, только уже от стойки, нахожу пять точек съемки ТС…, ТС СК. Плюс-минус пять градусов 2. Ставлю на них метки (в виде полиэтиленовых мешков с камнями) 3. Белые канаты оставлять? 4. Никаких камней не опознаю! - иначе мероприятие затянется на 2-3 дня
Операция 3
1. Последовательно (согласно таблице) обхожу все «мешки» 2. С каждого веду съемку по азимутам - примерно (!) согласно таблице. 3. Если замер азимутов задолбает – снимаю тупо в сторону МП 4. Вся съемка с высоты собственного роста (никаких стремянок точно не надо?) 5. Никакие сопоставления объектов в ходе съемки не предусмотрены!
Операция 4
Замер расстояний. Уточните – каких? – между «мешками»?
Операция 5
1. Отправляю все фото и замеры Харлану 2. Харлан публикует все три своих расчета МП (эволюцию МП):
А) который был до Находок-2013 (где вел раскоп Шура в марте 2013), это 20-30 м от Подсвечника Налицо несовпадение л1 и л11
Б) расчет, который привел к нынешнему МП – зеленый овал Шуры-2015 (это 5-7 м от Подсвечника)
В) расчет, который получился по результатам съемок-2016
Саша КАН
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 16.07.16 21:55. Заголовок: harlan пишет: Вы ве..
harlan пишет:
цитата:
Вы ведь устанавливали макет палатки. В нём, вообще, возможно было сидеть не вылезая головой за виртуальный скат?
Скат палатки не из шифера. Выступание частей тела за пределы исходных плоскостей брезента - обычное дело harlan пишет:
цитата:
После откапывания пострадавших, Дятлов безо всяких врачей мог оценить состояние откопанных.
при наличии трех пустяков: а) опыт работы медсестрой б) нормальных климатических условиях в) светлое время суток
...Гораздо вероятнее, что в момент исхода - НИКТО из дятловцев даже не пытался - не только проводить диагностику, но и констатировать смерть
Буянов пишет:
цитата:
Палатка "по определению" не могла стоять на подснежном выступе рельефа, - она стояла во впадине, в которой глубина снега была большой
МП Харлана-Шуры - как раз "во впадине" и съезжающая доска/лавина - накрыла бы палатку сверху, а не сбоку
Буянов пишет:
цитата:
Место, где лежали остатки палатки Семяшкина, - было как раз во впадине (и рядом с этим местом я и поставил "пирамидку"). И там они обнаружили мощный горизонт снега, - как и на месте палатки группы Дятлова.. Я не могу утверждать, что они очень точно определили "место палатки". Но вот то, что условия этого места были очень близки к условию места, где была установлена палатка группы Дятлова - это да... Я уверен, что это место было где-то в радиусе 30-40 м, - не дальше.
1. Безымянных пирамидок можно натыкать сколько угодно. Вчера она была на месте "туров Шаравина" (сотня метров от МП18.10) и её вывела в СМИ журналистка Матвиенко... Сегодня пирамидка уехала в другую степь - на одно из множества МП Борзенкова (см. отчет экспы С.Семяшкина), от которых и сам ВАБ впоследствии отказался...Новое ПМЖ палатки было показано массовому зрителю в известном клипе "Придурки на Перевале" Куда уплывет сей шедевр завтра?..И сколько еще людей будет озадачено столь странной миграцией?
2. Евгений Вадимович! - согласитесь: прекратить этот хаос может только персональная ответственность за каждый указатель на склоне Х/Ч, публикация внятного расчета МП конкретным лицом...А потому - опубликуйте пожалуйста ВАШ расчет МП и проставьте имя исполнителя на той самой пирамиде!
3. На чем зиждется ваша уверенность в "30-40 м, - не дальше"?..Не многовата ли погрешность для столь важной точки ДТ - как место происшествия?
harlan пишет:
цитата:
на тайне.ли я не регистрировался, и картинки в постах мне недоступны.
не смешите: - регистрация на "Тайне ли?" занимает меньше времени, чем набор на клаве вашего сообщения - картинок там больше, чем на всех форумах вместе взятых - при вашем уровне знания ИДТ - игнорировать то и другое - непозволительная роскошь
Саша КАН
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
Отправлено: 17.07.16 07:38. Заголовок: Саша КАН пишет: Вче..
Саша КАН пишет:
цитата:
Вчера она была на месте "туров Шаравина"
Палаточный городок на отроге Х/Ч
Саша КАН
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 19.01.14
Откуда: РФ, Екб
1. Лабаз – это один из основных элементов Исходных Данных Трагедии (ИДТ). Найти место Лабаза (далее МЛ) – дело чести следопытов ДТ… 2. Устранение «белых пятен истории» Урала 3. С «научной» точки зрения, МЛ могло бы прояснить сразу два маршрута группы Дятлова - вечером 31 января и утром-днем 1 февраля… 4. Поиск артефактов на МЛ 5. Как следствие – МЛ могло бы как-то пролить свет на предтечу трагедии, «пробить» авторов версий на новые варианты и т.д. 6. уточнить/ дополнить
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
1. Записи в дневниках группы Дятлова (цитирую по памяти): - завтра будем строить лабаз (?) - об устройстве лабаза думать не приходится (это при выходе группы из леса 31 января около 16.00) - сворачиваем на юг (это уход обратно в лес на ночевку) - глубина снега 120 см (?) - сирые ели - костер на бревнах - уточнить/дополнить/ привести ТОЧНЫЕ цитаты
2. Два фото дятловцев на МЛ 3. Два-три фото МЛ на поисках-59 4. Запись УД: - 400 м от лагеря (у ЦСМ-5 фигурирует также число 300 м) - 100 м от реки (есть вероятность, что под рекой подразумевалась не Ауспия, а её приток, но котором и стоял лагерь) - МЛ найдено по красной гетре, надетой на лыжину - на МЛ туристы оставили /заготовили поленицу (?) дров - уточнить/дополнить/ привести ТОЧНЫЕ цитаты
5. Одно апрельское фото-59 (Суворов-Аскинадзе) якобы на МЛ (так и не знаю, сверялось ли оно с п.п.1-2) 6. Указание Шаравиным на карте места обрыва дятловской лыжни (2012 г.)
7. Совершенно запутанные современные показания ветеранов-поисковиков 8. Уточнить/дополнить
ПЛАН поиска
1. Осмотреть все 3-6 зон предполагаемых МЛ (координаты - по цифровым параметрам УД). Возможно две «нижние» точки (100 м от Ауспии) сразу отпадут - по факту там должны быть не сирые ели, а крепкие кедры
2. Верхние точки проверить на предмет: – сирых елей (то есть наличие «жидкой» хвойной растительности) - ветрозащитности от западного ветра (густоты растительности) - есть ли прогалы/ просветы/ просеки/ проплешины - в сторону МП / Отортена. Для зимних экспедиций – проверить – есть ли в этих «просветах» наст, который мог обусловить направление дятловцев вглубь леса
от конца "просеки" к Останцу - строгий Север
На эту просеку я вышел в 2012, когда шел по азимуту на МП от лагеря зимних поисковиков. Возможно, зимой на ней был и снег покрепче...Отсутствие препятствий опять же…Возможно по ней выходили на работу поисковики…Возможно от неё и была замечена красная гетра…
- фактическое расстояние от воды (от притоков) – перепад высот и расстояние до границы леса (конец деревьев) - перепад высот и расстояние до границы леса (конец кустарника)
3. С каждой точки выйти из леса примерно по азимуту на Отортен и осмотреть так называемую границу леса, на предмет каких-либо хорошо заметных естественных ориентиров, по которым дятловцы собирались вернуться на МЛ (большое дерево, дерево оригинальной формы, клин в лесном массиве, камень-скала и т.д.). Если такой «явный» ориентир будет найден – пройтись от него «на юг по компасу» метров 500… Результаты/ координаты занести в протокол
4. Если по итогам п.п. 1-3 останется лишь одна «достойная внимания» зона – приступить к её обследованию: - пригласить ребят из Космополиса и показать две фото «Утро на Ауспии» - прочесать зону на предмет пиленых пней, обугленных бревен костра и поленицы прогнивших дров - «подозрительные» площадки прощупать металлодетектором
5. Все пункты поиска сопроводить фото-видео. Для устранения «медвежьей угрозы» - периодически свистеть и греметь котелком (или включить карманную колонку с громкой музыкой)
Саша КАН, перейду сразу к вопросом касающимся экспедиции, а то времени остаётся мало. Ответы на остальную лирику будут по возможности.
цитата:
1. Привязываю к елке белый канат. 2. Отмеряю на канате 29 м (узелок) 3. Иду в строну МП 4. Проверяю компас по останцу Пумпаселя (уточните на ЛЕТНЕМ фото –какой останец конкретно) – азимут должен быть 0,9 (почти точно на Север). Если он не совпадет (что крайне не желательно) – далее на все азимуты делаю поправку. Если останца не разгляжу – проверяю компас тупо по карте.
5. Натягиваю канат по азимуту 50,9 (обратный +180 = 230,9) 6. На месте узла втыкаю яркую метку (стойку) 7. Приняв стойку за передний западный угол палатки – натягиваю (красным канатом) контур днища (500 см на 180 см) 8. Азимут длинной стороны палатки 353,5 градуса
Отлично! Вполне устраивает.
цитата:
Операция 2 При работе с компасом – схему Харлана лучше повернуть так: 1. Аналогичным образом, только уже от стойки, нахожу пять точек съемки ТС…, ТС СК. Плюс-минус пять градусов
Да. Причём точки ТС1 и ТС4 попробуйте установить насколько сможете точно. На остальных ошибиться трудно – они находятся недалеко от места палатки.
цитата:
2. Ставлю на них метки (в виде полиэтиленовых мешков с камнями) 3. Белые канаты оставлять?
Это не принципиально. Можно и так, и так.
цитата:
4.Никаких камней не опознаю! - иначе мероприятие затянется на 2-3 дня
Согласен.
цитата:
Операция 3
1. Последовательно (согласно таблице) обхожу все «мешки» 2. С каждого веду съемку по азимутам - примерно (!) согласно таблице.
Да.
цитата:
3. Если замер азимутов задолбает – снимаю тупо в сторону МП
Если задолбает, то попробуйте снимать в направлениях, сравнивая с фотками 59 г. Вы же их обязательно с собой возьмёте?
Поэтому: ТС1 – фото вблизи палатки в направлении кедра и в.905 ТС4- фото в этом же направлении, но снятое выше палатки на 40м ТС2- фото на Север, в сторону Пумсальнеля. ТС3 – фото вещей у палатки ТС СК – фото Степана Курикова у МП.
Да, если у вас не будет возможности достать хороший фотоаппарат, то пойдёт и тот, который вы привели на снимке. Желательно снимать с фокусным близким к 50мм для 35мм фотоаппаратов. Т.е. чтобы снимки захватывали тот же угол, что и на фотках с раскопок. Можно даже и немного большим захватом. Можно даже и ещё по 2 снимка с каждой точки с небольшим отличием в направлении съёмки влево-вправо, градусов на 5-10, больше не стоит. Для вашего фотоаппарата фокусное расстояние в этом случае должно быть ок. 9мм.
Но я не уверен, что на вашем фотоаппарате высвечивается эта информация, хотя в графическом файле изображения она сохраняется. Тогда – на глаз, учитывая угол захвата на снимках 59г. Просьба только не снимать с трансфокатором загнанным в левый край полоски на дисплее, показывающей положение этого самого трансфокатора. Иначе на кадрах будут приличные искажения.
Для зеркалки фокус будет 31мм и он там на дисплее точно есть.
Да, снимать необходимо с максимальным качеством изображения (он там, у вас, по-моему обозначается «L»). Режим съёмки – ландшафт (такая картинка с горками). Автоматический выбор может настроится и на портретную съёмку, тогда задний план будет нерезким.
цитата:
4. Вся съемка с высоты собственного роста (никаких стремянок точно не надо?)
Нет. Не даст это ничего летом. Никаких осязаемых ошибок не добавится, как я уже и писал.
цитата:
5. Никакие сопоставления объектов в ходе съемки не предусмотрены!
Не совсем понял. Т.е. вы не будете совмещать для меня створы ориентиров (вертикальные направляющие)? Если так, то нет, не надо.
Хотелось бы, чтобы на снимки с предполагаемых точек попало МП Игоря Б. Лучше с измеренным расстоянием до ёлки по воздуху, хотя это и не критично. Это чтобы я мог его отметить на схеме. Если хотите, чтобы я отметил и другие МП, то они тоже должны попасть, минимум, на кадры с двух разных ТС. Тогда можно сделать эти кадры специально, если при съёмке в направлениях 59г. эти точки не попали в кадр.
цитата:
Операция 4 Замер расстояний. Уточните – каких? – между «мешками»?
А, давайте. Пусть будут между мешками. Для контроля.
цитата:
Операция 5
1. Отправляю все фото и замеры Харлану 2. Харлан публикует все три своих расчета МП (эволюцию МП):
А) который был до Находок-2013 (где вел раскоп Шура в марте 2013), это 20-30 м от Подсвечника
Так это..., опубликован два с половиной года уже как - вот в этой теме . На основе этих данных Шура и обозначил МП на склоне в феврале 14 года. 14, а не 13, как Вы пишите.
цитата:
Налицо несовпадение л1 и л11
Ничем помочь не могу. Никаких 20-30 метров Шура летом 2015 не обнаружил, а наоборот, по его мнению, летние фотки совпали с зимними. Корректировка же места палатки после похода Шуры и ВАБа зимой 14 года составила менее 3-х метров на северо-запад. Вот эти различия:
МП СОЗ красная определена, как раз, по данным зимы 14 года и с тех пор не менялась. Да и по расстоянию от МП до ёлки видно – было 28м, а в новой схеме стоит 29.
цитата:
Б) расчет, который привел к нынешнему МП – зеленый овал Шуры-2015 (это 5-7 м от Подсвечника)
Вот его и оформляю, как раз – добавляю описание к картинкам.
цитата:
В) расчет, который получился по результатам съемок-2016
В смысле – получится. Конечно. Иначе зачем бы я просил бы вас эти фотки делать?
Ну ладно, вроде всё.
цитата:
Скат палатки не из шифера. Выступание частей тела за пределы исходных плоскостей брезента - обычное дело
Каких частей тела? Голова выступала, или нет? С брезентом на голове сидеть как-то не комильфо.
Да, вот в интернете нашёл транспортир для распечатки на бумаге, вдруг вам будет интересно. Если распечатать на формате А4 и отламинировать или наклеить на картонку, то всяко будет лучше вашего пластмассового.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
…
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума