Отправлено: 09.03.18 18:29. Заголовок: Нет никакой тайны!

Да НЕТ никакой тайны, вернее, не более, чем в остальных, нераскрытых убийствах: Вот по логике: физическое насилие было? Было!. Никто этого и не отрицает. То. что ЭТО произошло ночью, не факт, конечно, но это и не важно. Далее: следы посторонних были? Были! - этого, опять, же, никто не отрицает. Потому, что группа разбежалась (а это явно следует из того, где и как находились тела туристов, и это, опять, же, никто не отрицает) нападавших было 2-4, т.к. они не могли контролировать всех туристов. Далее: в свое время ОЧЕНЬ близко соприкасался с темой побегов из ИТЛ-ИТК, так вот: о побегах докладывали наверх (если "Хозяин" лагеря не дурак), только после того, как первоначальные поиски (а это и 3, и 4 дня, а то и неделю) не увенчались успехом. А после того, что произошло - ТЕМ БОЛЕЕ (!) хрен кто вам скажет, что был побег! (На версии побега ЗК не настаиваю, но и не отрицаю), Там достаточно было и пр. мрази. А бесконвойники (целые бригады бесконвойные и лес валили, и, золотишко мыли, и зверя били) - про них и вообще не скажешь, что был побег, они на "расконвойке", "на доверии". И, не забывайте, за лагеря и всех причастных к отсидке - бесконвойников, обслугу, ЗА ВСЁ, что происходило в таких вот поселках - отвечали ВС, вернее ВВ! Отцы-командиры. ВВ МВД! Войска ВВ МВД. В подобных поселках могло не быть гражданской администрации, НО! - обязательно был ШТАБ! Этот штаб и являл собою администрацию, не всегда, но зачастую. И бывшие ЗК, и офицеры, солдаты , сотрудники в прошлом ВВ СССР это подтвердят. Это что, не причина скрывать истинных виновников? Может и расстреляли кого. По-тихому. А ещё ведь там были и всевозможные "ловцы счастья" - золотоискатели, охотники, просто лихие люди, скрывающиеся от государства по тем или иным причинам, чьи секреты могли стать известны туристам? Что, при встрече с рабочими, работниками ИТЛ НИКТО НЕ ПИЛ? Не смешите. Туристы, конечно, могли и не пить, но вот за остальных...Кто-то, что-то мог сболтнуть, не то сказать, обидеть, кого-то, ляпнуть "не то" (кругом-то судимые). Ну и что, скажете Вы? Ну и всё, скажу я. Этого достаточно. Почему засекретили? А что, вышеперечисленного - не достаточно? А так...Вон, до сих пор не разобрались...Ясно, что гоняли ребят по ночи, по склонам, пока всех свидетелей не убрали, издевались, может, насиловали. Кто знает. Вечная память ребятам.

Вам совет; не издевайтесь над здравым смыслом. Нет особой тайны в смерти ребят. Вернее, не более, чем в остальных, нераскрытых...

 Отправлено: 09.03.18 20:21. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Далее: следы посторонних были? Были! - этого, опять, же, никто не отрицает.

Как они, следы эти, выглядели, полюбопытствовать можно?
pshichko_66 пишет:

цитата:

Ясно, что гоняли ребят по ночи, по склонам, пока всех свидетелей не убрали, издевались, может, насиловали.

А кого насиловали то?
pshichko_66 пишет:

цитата:

Вам совет; не издевайтесь над здравым смыслом

Взаимно.

 Отправлено: 09.03.18 21:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А кого..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

А кого насиловали то?

Вы не знаете ??? Ну как же ? Вот вам Анна в помощь :

цитата:

И вот, молодая красивая девушка, попадает в лапы преступников, и естественно было бы предположить, что они глумились над ней, издевались, насколько возможно глумиться лицам с животной сутью над невинной девушкой при морозе -30, при встрече яростного отпора со стороны самой Люды, при большом количестве свидетелей, в т ч ее защитников-друзей. С большой долей вероятности можно предположить неудачную попытку изнасилования. Уверена: Люда вела себя стоически, отвечала бандитам бесстрашно, с ненавистью, за что у нее вырезали, можно сказать, вырвали с мясом, язык.

http://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg644491#msg644491

Все так достоверно и красочно описано , прям за душу берет. И сразу хочется верить, что так оно и было, потому что это естественно в предположении Анны Русских .

Слово — одно из величайших орудий человека. Бессильное само по себе, оно становится могучим и неотразимым, сказанное умело, искренне и вовремя. Оно способно увлекать за собой самого говорящего и ослеплять его и окружающих своим блеском. А.Франс

pshichko_66 пишет:

цитата:

Вам совет; не издевайтесь над здравым смыслом.

Охо-хо, если бы вы знали, что иные люди вытворяют с этим самым здравым смыслом. И издеваются над ним, и насильничают его, и наизнанку выворачивают . И делают это именно потому, что считают себя здравомыслящими.

 Отправлено: 10.03.18 05:57. Заголовок: Нет никакой тайны!

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Как они, следы эти, выглядели, полюбопытствовать можно?

откройте материалы дела и посмотрите. К материальным следам отнесу наличие посторонних вещей, которых не было у ребят, те же портянки, следы ботинок
к нематериальным...они, что? Сами себя били? Или Йети виноват?? Может, ракета прилетела? Лавина?. Спецназ, которого в то время ещё не было?

 Отправлено: 10.03.18 10:26. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

К материальным следам отнесу наличие посторонних вещей, которых не было у ребят, те же портянки, следы ботинок

Портянки как раз были.

цитата:

Предположительно Л. Дубининой принадлежат: а) рюкзак черный, старый, очки сломанные в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно-синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.

Не нужно путать с обмоткой ( или тем, что было на нее похоже) с шинельного сукна рядового состава,
с пришитой к ней тесьмой коричневого цвета , которую обнаружили на настиле . Которая вряд-ли бы могла принадлежать кому-то постороннему. Ну сами подумайте прибегнув к тому самому здравому смыслу, о котором так заботитесь : зачем постороннему в зимнем лесу снимать с ноги обмотку и класть вместе с вещами туристов на настил ? Если бы эту "обмотку" нашли где-то в снегу, можно было бы предполагать, что она потеряна. Бывает. В противном случае , как вы говорите - издевательство над здравым смыслом. Кроме того, как утверждал Юдин, такая же "обмотка" была найдена в палатке среди вещей туристов. Посторонний дважды снимал с ног обмотки : одну в палатке, другую в овраге ? Зачем ? У вас есть объяснение этому, базирующиеся на здравом смысле ?
Следы от обуви с каблуком ( а ботинок это был или не ботинок неизвестно) . К сожалению осталось неизвестным : были ли у Золотарева бурки с подошвой или без. Также неизвестно, сколько у туристов было ботинок. В палатке осталось 8 пар , и если они на маршруте все шли в ботинках , то кто-то в одной паре ушел вниз ( я предполагаю, что это был Дорошенко).
Также могло быть, что след в ботинке оставлен позже - тем, кто был на месте через несколько дней после ЧП ( я не исключаю такую возможность) или же, что более вероятно, самими поисковиками. Если этот след от ботинка - это тот, что запечатлен на фотографии с поисков - то это след от каблука ( тли предмета, похожего на каблук) не столбиком а углублением , явно свежий , с четкими краями , без наметенного снега внутри. Это не может быть следом , оставленным три недели раньше. А на фотографиях, где действительно сфотографированы следы столбиками, оставленные ногами в валенках и носках, следа ноги в обуви с каблуком не просматривается. Так какие же аргументы в пользу того, что этот след, если он
и был, оставлен человеком посторонним и именно в ту роковую ночь ? Если включить логику , сестру здравого смысла ?
pshichko_66 пишет:

цитата:

к нематериальным...они, что? Сами себя били?

Есть выбитые зубы, сломанные челюсти, носы, наконец фингалы под глазами ? Другими словами именно те следы, которые остаются после драки ? Или вы сделали сей вывод на основании ссадин и царапин на лице и руках? Кстати, а почему вы исключаете вероятность того, что они слегка подрались между собой ? Что в этом невероятного ?

 Отправлено: 10.03.18 10:44. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Простите, посмотрел Ваш возраст и откуда Вы. Стало многое понятно. В полемику с Вами вступать не хочу. Смешно бы было.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000223-000-280-0#159

pshichko_66 пишет:

цитата:

откройте материалы дела и посмотрите. К материальным следам отнесу наличие посторонних вещей, которых не было у ребят, те же портянки, следы ботинок

Эти вещи не были опознаны Юдиным как принадлежащие товарищам. А следы ботинок где упомянуты? На Золотареве были бурки. Вы о следе каблука?

 Отправлено: 10.03.18 10:53. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

.они, что? Сами себя били?

И мне приходилось приятелей разнимать, что в этом странного когда все на взводе? Обычная потасовка спустить пар. Согрелись и работаем дальше.
pshichko_66 пишет:

цитата:

Или Йети виноват?? Может, ракета прилетела? Лавина?. Спецназ, которого в то время ещё не было?

Это Ваша тема. Это Вы в ней отвечаете на вопросы. Раз уж начали тему, то.

 Отправлено: 11.03.18 05:25. Заголовок: ...подрались между с..

...подрались между собой, немножко...ночью...досталось девчонкам...поменялись вещами...потом все разбежались...замерзли
ДЕРСУ пишет:

цитата:

Обычная потасовка спустить пар

Простите. Да на что отвечать?? На бред?

 Отправлено: 11.03.18 05:27. Заголовок: ...и ещё;: если Вам ..

...и ещё;: если Вам приходилось разнимать приятелей-гопников - не надо проецировать свой опыт на вышеупомянутую трагедию.

 Отправлено: 11.03.18 10:13. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

.и ещё;: если Вам приходилось разнимать приятелей-гопников - не надо проецировать свой опыт на вышеупомянутую трагедию.

Ну не надо так не надо. Прикольная версия! А можно ее обсудить на Помойке, тут неуютно.
Версию в ХЯО, автора в УД.

 Отправлено: 11.03.18 11:12. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Да на что отвечать?? На бред?

Верю как специалисту по бреду.
ЛИН пишет:

цитата:

Версию в ХЯО, автора в УД.

Какие предложения у остального сообщества?

 Отправлено: 11.03.18 12:50. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Какие ..

ЛИН пишет:

цитата:

Прикольная версия! А можно ее обсудить на Помойке, тут неуютно. Версию в ХЯО, автора в УД.

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Какие предложения у остального сообщества?

Согласен с ЛИН.

Изучив УД, автор сможет выстроить более правдоподобную трактовку событий, а не это не пойми что, которое и версией назвать затруднительно.

 Отправлено: 11.03.18 12:54. Заголовок: ЛИН пишет: Ну не н..

ЛИН пишет:

цитата:

Ну не надо так не надо. Прикольная версия!

А где версия ? Я увидел лишь голословные субъективные демагогические суждения по отдельным моментам .

 Отправлено: 11.03.18 13:18. Заголовок: АНК пишет: А где ве..

АНК пишет:

цитата:

А где версия ?

Вот я и спрашиваю, тут ее автор будет дописывать или в другом месте?

 Отправлено: 11.03.18 17:24. Заголовок: Нет, ну я понимаю: У..

Нет, ну я понимаю: Украина, проблемы у товарища, у "пана", или как там у них...Я прямо сказал: это не одна из версий. версия. по сути своей подразумевает предположение, догадки и т.п., я - утверждаю. Все ваши йети, ракеты и пр. - для детей. Я, если честно, думал, что "здеся" всё серьёзно, а тут собрались дети, может и не по возрасту, как модератор(?) ДЕРСУ, но по инфантильности - точно. Подобных случаев, связанных с системой ГУИН - вагон. В одних - эксцесс исполнителя, в других неверно понятое или сказанное слово. Как пример: расстрел 13 человек в пос.Колючий Красн.края в 1983 году, или гибель Евдокимова, или теракт в Алт.крае в 2005, или события в Кызыле в 90-м (интересно, где был Шойгу?). Я не коспиролог. Я был (не участвовал, был рядом) при этих событиях. Нет ничего мистического. Абсолютно. В силу профессии я был вынужден соприкасаться с подобными пр-ми. Всё повторяется. Чудес на свете нет. Исходи из простого. Я Вам изложил НЕ ВЕРСИЮ, а УТВЕРЖДЕНИЕ. Юдин покинул группу не из-за болезни, это Вам, как еще одна шпилька. И обсуждайте хоть на помойке. хоть на майдане. Единственная достойная версия - версия Ракитина (если не ошибаюсь в фамилии), и то, только в описании нападения и расправы. Мне трудно следовать за Вашими фантазиями. Вы спрашивайте. Я отвечу. Может. что-то, и вправду Вам не понятно, а я недоразъяснил. Отвечу. Ещё. Не приводите цитат из др. версий. Не читаю. Не сравниваю. Я просто знаю.

 Отправлено: 11.03.18 18:30. Заголовок: pshichko_66, еще оди..

pshichko_66, еще один пост в подобном ключе - бан. Ясно? Имейте в виду, я не угрожаю.

 Отправлено: 11.03.18 18:34. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

pshichko_66, еще один пост в подобном ключе - бан. Ясно? Имейте в виду, я не угрожаю.

Верьте, pshichko_66,

цитата:

Я просто знаю.

 Отправлено: 11.03.18 18:51. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Я Вам изложил НЕ ВЕРСИЮ, а УТВЕРЖДЕНИЕ... Я просто знаю.

Аминь.

 Отправлено: 11.03.18 19:39. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:
[quote]` Phantom the North пишет:

цитата:

еще один пост в подобном ключе - бан. Ясно? Имейте в виду, я не угрожаю.

Не смеши!!! Привидение Севера? Ник, только, чего стоит! Ребята, вы заигрались. К вам зашел случайно, о чем, не то, чтобы жалею, просто смешно...

 Отправлено: 11.03.18 19:47. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Единственная достойная версия - версия Ракитина

Приходилось читать о том, что это ключевой лозунг, по которому работает фабрика проплаченных троллей, по 10 руб, что ли, за пост на тематических ресурсах.

 Отправлено: 11.03.18 19:52. Заголовок: Phantom the North П..

Phantom the North Повзрослей. Пора. Ты всего-то чуть младше меня. Если тема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует - найдёшь. Забей мой ник в нет и "скачать". Я историк. Переводчик. Тему знаю. Поверь, ТАМ, действительно всё просто. Раздули - то историю после 96-го. С этого времени и мистику навели. К сожалению, всё банально.

 Отправлено: 11.03.18 20:23. Заголовок: pshichko_66 пишет: З..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Забей мой ник в нет и "скачать". Я историк. Переводчик. <...> К сожалению, всё банально.

- А пуркуа бы и не па?
Действительно, все банально - редкостный балабол:

 Отправлено: 11.03.18 20:25. Заголовок: pshichko_66 пишет: ..

pshichko_66 пишет:

цитата:

Привидение Севера?

Даже тут мимо смысла.
pshichko_66 пишет:

цитата:

К вам зашел случайно,

Мимо проходил, понимаем, а что задержало?
pshichko_66 пишет:

цитата:

Забей мой ник в нет и "скачать". Я историк.

Скачать, говорите... У нас на форуме запрещена реклама и самореклама. А если бы Вы хоть одной ногой "шарили" в теме, то оборжались бы от чепухи, написанной каким то пшичко 66, в шапке топика.
Так что идите, косноязычный Вы наш, либо читать матчасть, либо мимо, по пути следования.

 Отправлено: 11.03.18 21:33. Заголовок: pshichko_66 Ну исто..

pshichko_66
Ну историк так историк, кто ж будет против? Вот и изучайте на досуге историю, а заодно хорошие манеры.
Бан, как ранее обещано.
Тема закрывается, через некоторое время за ненадобностью уедет в Архив.

АНК пишет:

цитата:

Аминь