On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
Type73



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 05:11. Заголовок: Ракета №1.


- Parf

Начну с обращения к «хранителям авторских прав». Материалы по уголовному делу (У.Д.) стали доступны благодаря огромной работе Евгения Вадимовича Буянова,за что я лично выражаю ему огромную благодарность и мне стали доступны благодаря форуму сайта pereval1959.
Все остальные «версии»-результат индивидуальной добровольной аналитики этих материалов. Все совпадения в изложенном по сочетаниям слов, фраз и умозаключений в целом -случайны.
Во первых то,что удается понять о психологии и интеллектуальном потенциале участников группы. Это были достаточно умные,образованные люди с весьма широким кругозором и ,как следствие,достаточно эрудированные. Сформировавшиеся личности, пусть пока недостаточно опытные. Все действия участников группы и коллектива в целом ,до момента воздействия «силы», разумны и ,вероятно, спланированы заранее. В случаях, когда группе приходилось «импровизировать» т.е. решать незапланированные задачи -действия также продуманны и логичны.
Это лишний раз говорит о потенциале участников и подтверждается фактическим достижением
промежуточных целей.
Некоторые мелкие и не очень «ошибки», видимые при знакомстве с материалами, являются ошибками только если предположить, что поход был организован только с целью туризма как такового. Но изучение психологических портретов участников говорит что к моменту организации данного похода большинство участников уже прошли фазу активного интереса к туризму. Это подтверждается информацией о том, что некоторые просто поленились получать очередной разряд по туризму.
А вот не отданные «по адресу» документы о предполагаемом маршруте... Такое действие, при простоте его исполнения и неизбежных негативных последствиях при отказе от него, никак не может быть списано на небрежность.
Зато тезис «шли за Огненными Шарами» объяснят все «странности».
Что касается «непреодолимой силы».
Трудно представить себе силу которая способна заставить всех покинуть палатку (нанеся ей бессмысленный урон) и ,бросая вещи,безвозвратно удалиться. Но главное-гибель всех участников. С учетом представления о психологии участников и известного о травмах природной силы способной вызвать подобные последствия не существует. А допускать что "изгнавшая" и "убившая"-это разные силы неразумно пока существуют объяснения случившегося под воздействием одной силы.
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.
( Подобные «требования» к искомой «силе»-на основании моего знакомства с материалами и степени доверия тем или другим свидетельствам.)


Чтобы обойти детальные упоминания о травмах предположу что с темой травм все знакомы т.к вся информация есть в открытом доступе. При этом «детали» и выводы по ним могу изложить в личном сообщении, а в целом решение закрыть отдельные темы считаю разумным.
1. Как туристы оказались на месте установки палатки.
Точнее на высоте 1079, как она тогда называлась «по русски» или «Ауспи-тумп» по мансийски. По крайней мере на всех доступных к 1959 году картах это именно так . Думается что история про «Гору мертвецов» и гибель на ней 9ти манси придумана самими спивающимися манси в «рекламно-туристических» целях по мотивам «Отортен»- «Не ходи сюда» .А высота 880 действительно по мансийски называлась «Мань Хола(Холе) Чахль (Сяхль) что следует понимать,скорее,как «Маленькая безжизненная гора».
Полагаю группа заранее была информирована об "огненных шарах". Информация о свидетельствах об "ОШ", если как то и могла распространиться то как раз туристами которые видели сами или получили свидетельства от местных жителей. Может потому и не взяли рацию зато понабрали фотоаппаратов-вдруг удастся получить уникальный снимок. 
По прибытии на "местность" (Ивдель, Вижай и т.д) группа могла, при многочисленных контактах (группа Блинова, летчик, местные жители и т.д.) получить более подробную информацию вплоть до примерного места падения "отделившегося" фрагмента "ОШ". Так что вполне мог состоятся разговор (например в «комнате шофера») по результатам которого цель похода изменилась с "хождения по горам" на "поиск ОШ". Этому не все рады- возможные негативные последствия такой авантюры очевидны. Кто то просто не может отказаться (Дубинина, Т-Б, Слободин), другие готовы рискнуть. Зол-ев вполне мог сам видеть "ОШ" как на Урале ,так еще и на Алтае. Уходит только Юдин... 
В духе этого разговора и дальнейшие действия-"желание" попасть на высоту для получения обзора,"поздние пробуждения" с целью продлить период бодрствования ночью (когда видели ОШ),"отмазочный" малоинформативный дневник на случай "поимки" (-"мы не шпионы-спросите милицию на вокзале,в поезде и т.п) Тут хочется заметить странное поведение группы в случае с «алкоголиком и пропавшей бутылкой». Какой смелый алкоголик-не побоялся ложно обвинить компанию крепких ребят в краже. За это можно сразу ,простите, «получить по лицу». Или милицию группа дожидалась чтобы иметь ссылку на официального свидетеля,или бутылку реально украли(например Зол-ев). Причем прибывшей милиции «алкоголик» не мог заявить что в бутылке был спирт (если бы он там был) т. к. спирт был запрещен к реализации. Сказал - «Водка»
На место установки палатки на высоте 1079 прибыли как и рассчитывали-чтобы до темноты установить палатку. Найти достаточно ровное место для установки палатки длинной больше 4х метров не так просто. Находят "то что надо"достаточно большая и ровная (может тут раньше стояла чья-то палатка?) площадка засыпанная мягким снегом. Да еще и от ветра прикрыта но главное-хороший обзор.
Начинают "копать" место под палатку.

Судя по наклону снимок сделан с точки «над» будущей палаткой. Копать начинают со стороны будущего входа.(Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север. Но будем исходить из известного.)
Выкапывают яму по длинне палатки ,устанавливают палатку-уже темно. При этом площадка перед выходом (на снимке там стоят лыжи) оказывается выше «пола» палатки на высоту выкопанной ямы. Наспех разгребают пока туда не удается относительно свободно влезть.(л) Далее решают заняться «каждый своим»делом.

Дятлов ,Колмогорова и Слободин продвигаются в дальнюю часть палатки. Дятлов готовит свою печку, Слободин и Колмогорова укорачивают лыжную палку-ночевок на ветру предстоит немало, а палку не жалко -рядом лабаз с запасными. («Юдинскими»)( Кстати может потому его и отправили «больного» без палок-заранее предвидели их необходимость для ночевок «наверху») Остальные расчищают как следует выход. Быстро понимают что вшестером только мешают друг другу и «лишние» укрываются от ветра внутри. Расчисткой выхода(с) занимаются Дорошенко и Кривонищнко. 
Печка обычно устанавливается посередине палатки и ее не разжигают пока не будет готова центральная опора "под ветер". А пока палатка разделена провисающей "крышей". Находящиеся в передней части палатки Дубинина,Золотарев,Тибо-Бриньоль и Колеватов ничем не заняты и решают «согреться» при помощи спирта. Да и повод есть -несколько часов осталось до дня рождения Золоторева. Разливают всем. Занятые работой прерываются на «рюмочную» паузу. Выпивают,закусывают корейкой с сухарями и возвращаются к работе. Юра натыкается на плотный слой снега и просит «кого-нибудь» передать из угла палатки «кирку».Не зря же ее тащили-предвидели сложности с установкой на склоне огромной палатки. Дубинина передает «кирку» и Юры сразу пускают ее в дело..
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v) Дубинина попадает в самый центр «струи» и с ужасным криком падает на пол. Но и остальные в передней части палатки пострадали не намного меньше-пар мгновенно распространился в этой части и активно проникает в дальнюю. Юры практически не пострадали -”выброс “(v) произошел в направлении палатки,да и длился пару секунд. Но в темноте его последствий не видно. Зато крики из палатки слышно хорошо. Юры отбегают от палатки на несколько десятков метров в шоке от криков и непонимания природы произошедшего,но быстро приходят в себя- «Неважно что это -надо спасать ребят» и бегут обратно. Навстречу им ,держась за за лица ,выбегают Золотарев и Тибо-Бриньоль. Колеватов находился в центре палатки и увидев, что в дальней части Слободин «одним махом» разрезает палатку от пола до потолка и вылезает ,помогая вылезти вслед Колмогоровой,сам пытается сделать ножом разрезы в центре палатки. Но жжение в глазах и дыхательных органах невыносимо, и он вылезает в дальний проем вслед за Дятловым,прикрывающим лицо какой-то тряпкой. Отбежав на небольшое расстояние все четверо останавливаются и начинают снегом протирать «горящие» глаза и кожу. Посветив фонариком на палатку видят «сквозь слезы» что Юры проникли в палатку через основной вход и наощупь ищут Дубинину ,потерявшую сознание-в палатке появляются еще разрезы изнутри из которых идет пар. Нашли ,выносят и кладут рядом с остановившейся четверкой. Где остальные?
Видят метрах в 30 свет фонарика,которым размахивают в воздухе. Понимая что Золотарев и Тибо-Бриньоль не могут их увидеть -пострадали глаза- кричат хором - «Вниз».Те ,услышав, начинают движение вниз,ориентируясь по наклону и светя фонарем в сторону источника голоса. Дубинина на свежем воздухе приходит в себя-быстрая потеря сознания не позволила ей «надышаться», но лицо-сплошной ожог. Юры частично сохранили зрение-закрывали глаза спасая Дубинину,но «надышались». Они берут Дубинину на руки ( «под руки и под колени» как бы «сидя»-так удобнее всего.) Протереть ей лицо снегом невозможно-жестким снегом больно даже касаться ожогов. У остальных та-же проблема-ожоги прогрессируют и облегчить состояние можно только промыванием водой. Внизу размахивают фонариком двое спустившихся первым Меньше других пострадали Дятлов,Колмогорова и Слободин-они видят да и «надышались» не сильно.
Дятлов принимает единственное верное решение. Спасет вода Ауспии-речка ведь не замерзла. Но возвращать Золотарева и Т-Б, а потом вести полуслепую «команду» через перевал это групповое самоубийство. Группа замерзает но главное-состояние участников ухудшается. Нужно смыть с кожи яд. Если Ауспия не замерзает значит тут все реки текут из под земли и зимой не замерзают. Значит вниз-других вариантов нет. Спускаются и присоединяются к ожидающей их паре.
  Конец первой части.
Часть вторая.

Теперь постараюсь ответить на вопрос «Ну и откуда там мог взяться ваш «яд»», тем более «в процессе» поиска можно будет ответить на вопрос «Чем именно отравились туристы». Чтобы не терять динамики изложения: Номера в скобках (например (* 1.)) после цитаты или картинки-см. соответствующую ссылку в конце части. Основной текст-мое понимание вопроса изложенное (по моему мнению) общедоступным языком.
Так как из названия версии следует что туристы отравились «содержимым ракеты» попробуем найти эту «ракету».Для этого воспользуемся таблицей ракетных пусков,приведенной в книге «Задачи особой государственной важности»(таблица ЗОГВ)(у меня она в виде множества фотокопий и как дать ссылку я не знаю-может подскажете ?) тем более, что пока она проходит проверки на достоверность. Для начала посмотрим какие вообще ракеты запускались до официальной даты обнаружения тел туристов) . Это: Р-1: Р-2;Р-5 и ее модификации; Р-11 и ее модификации;Р-12;Р-7 и Р-7 в «лунной» комплектации «Восток Л» (8К72).
Итого семь типов . Первые четыре не способны преодолеть расстояние до перевала,да и запускали их по траектории (К-с) исключающей попадание «на Урал»-с Кап-.яра на Сары-шаган:

Ссылка (* 1.)
Ракета Р-12 имеет достаточную для перевала дальность (да к тому же содержит отравляющие вещества в качестве компонентов топлива),но запускали ее по той же траектории. О пусках с таким огромным отклонением нам не известно.
Остаются Р-7 и «лунный» Восток . Считается что Р-7 запускались с Байконура на полигон прибытия Кура находящийся на Камчатке в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского.
Тут обратимся к свидетельствам об ОШ которые есть в У.Д. Наряду со «следами» и некоторыми результатами СМЭ это основные доказательства. ОШ и «следы» подходят под требования для фактов т.е подтверждены неоднократно (в том числе документально) и однозначны по формулировке. Некоторые заключения СМЭ могли быть легко проверены родственниками на похоронах).
Что видели свидетели ОШ: ( цитаты изматериалов У. Д.)
«...Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
«...в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца...»
«... заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север...»
«...с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север...»

Теперь смотрим как описывают ракету семейства Р-7 ( «Восток», «Союз» и т.д) любители наблюдать реальные запуски: цитаты (* 2.)
«...конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре ...Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета... происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей...»
Тут надо отметить что работающий «на полную» двигатель «выглядит» как источник белого света, в то время как у отработавшего и дожигающего топливо — оранжевый «огненный» цвет. (фото в начале)
В первом свидетельстве описано начало работы третьей(образовался полумесяц) ступени,а у Р-7 ее просто нет! Она есть только в «лунном» варианте «Восток».
Во втором свидетельстве описывается падение второй ступени отсоединившейся от третьей- «от кольца» т. е. световое кольцо осталось, а значит заработал двигатель третьей!
Ну допустим этим свидетелям «показалось», и никакой третьей ступени не было.(Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.) и 17 февраля они видели не «Восток» а обычную Р-7.
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».
К свидетельствам об ОШ еще вернемся. Раз коснулись траекторий стоит упомянуть об этом.



Я перенес (с известной долей точности) схему на более привычную карту. Тут типовые траектории орбитальных пусков РН Протон-М. (желтые). Нам они интересны потому, что и у «Протонов», и у «Востоков» практически одинаковое время работы первой и второй ступени,а значит и совпадающие зоны падения ступеней. (* 2.);(* 3.)

Интересно что расстояние до центров зон( в оранжевых кружочках) падения вторых ступеней на всех трех типовых орбитальных траекториях почти одинаковое- 1700 километров. Поэтому я нанес на траекторию Байконур-Кура (голубая) предположительную зону падения второй ступени -около 1700 километров до центра. Сразу хочу сказать что эти траектории-51.6 ;64.8 и 72.7 предназначены для вывода ГЧ на орбиту.После выхода на орбиту ,для ее коррекции или покидания (например для полета к Луне) требуется вторичное включение двигателя третьей ступени,или используется отдельный разгонный блок.

Но в 1959 году никаких разгонных блоков не существовало. Как и двигателей, способных включиться неоднократно. На третьей ступени «лунного» «Востока» стоял кислородно-керосиновый РД-0105 (РО-5) ,а он не только не мог включаться вторично, но и на орбите (в безвоздушном пространстве) был мало эффективен.
Первая и вторая ступени работали как и на обычной Р-7, а третья (блок Е) включалась в конце работы второй цитата
«...Разделение разгонного блока и второй ступени огневое...»
«...«...Третья ступень (блок Е) устанавливалась на вторую последовательно, и ее ДУ включалась в конце работы 2-й ступени...»(* 7.)
и должна была придать импульс,достаточный для достижения второй космической скорости.(Для выхода на орбиту нужна «всего лишь» первая космическая скорость)
Поэтому для «лунной» ступени нужен был новый,мощный двигатель, каким и стал РД-0105.
Первые запуски к Луне производились без «остановки» на орбите- «напрямую»

На этих рисунках(* 4.) видно что пуски велись в по следующей схеме: выбирается траектория максимально приближенная к вектору «на север»(чтобы сократить влияние вращения Земли на точность),рассчитывается время пуска по ней так, чтобы Головная Часть(ГЧ) оказалась в нужной точке тогда, когда в нее «прилетит» Луна. цитаты
"...Активный участок ракеты-носителя был непрерывным. Для уменьше-
ния гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором, ~ −18°...» «...Для уменьшения влияния ошибок начала пассивного полета на пара-
метры движения КА у Луны была выбрана гиперболическая орбита полета
к Луне. Для обеспечения хорошей видимости и условий радиосвязи на при-
лунном участке взята траектория со временем полета до Луны около полу-
тора суток, в этом случае для советских пунктов наблюдения Луна при
сближении с ней КА будет вблизи точки с верхней кульминацией. Все это
определило диапазон дат старта и траектории полета к Луне ...» (* 4.)
На тех же сайтах(* 2) есть схема якобы как раз с такой траекторией:

Зелеными кружочками места несоответствия реальной карте.

То есть зона падения второй ступени не совпадет с местом пересечения траекторией перешейка полуострова Канин.
Тут возникает вопрос-если были такие проблемы с точностью наведения что пришлось пожертвовать массой ГЧ и выбрать изначально «не выгодную» (чем больше склонение траектории к экватору «в сторону» вращения Земли, тем больше масса выводимого груза-Земля «подталкивает» ракету своим вращением) траекторию с минимальным склонением как эта точность обеспечивалась на самом важном участке выведения-участке работы третьей ступени?
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.
Возникли проблемы за за большого расстояния между ракетой и точкой из которой был послан сигнал. цитата:
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС Луна-1 «промахнулась» мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту ...»(* 4.)
Так как мы выяснили что точка начала работы третьей ступени находится примерно в 1700 километрах от старта. А на каком расстоянии от старта наступает момент когда требуется подать сигнал на отключение? Обращаемся к таблице ЗОГВ:
Пуск №664 от 04 .12 58 - «...нормальный пуск,третья ступень упала в 4200 км...»
Единственной станцией на необходимом расстоянии для обеспечения своевременного прохождения сигнала,оборудованной достаточно современной для этого аппаратурой а главное расположенной близко к нужному вектору была станция контроля полигона на Новой Земле расположенная в бухте Белужья губа. Известно что из за моратория полигон простаивал.
Вот что будет если провести прямую между центром Байконура и центром бухты Белужья губа:

Тут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) ( расстояние дот Байконура до центра хребта Чистоп 1740 километров-столько-же сколько на типовых траекториях от старта до места падения второй ступени.
Так как первая ступень -блоки Б,В,Г,Д -работали на вертикальном участке полета, то и падали они недалеко от старта-на территории Казахстана-это видно по приведенным схемам и ссылкам.
До перевала «боковушки» долететь никак не могли.
Поскольку в таблице пусков 1-2 февраля 1959г. Стартов ни Р-7, ни «Востока» нет, а «виновной» я считаю именно вторую ступень (блок А.) «лунника»,сразу стоит выделить «кандидатов»
До 1 февраля 1959г. Было произведено четыре «лунных» пуска (по таблице ЗОГВ):
1. Пуск №634 от 23.09.58
2. Пуск №647 от 12.10.58
3. Пуск №664 от 04.12.58
4. Пуск №680 от 02.01.59
Первый и второй сразу отпадают. В этих случаях- пуски аварийные ,причем неполадки произошли на участке работы первых ступеней, а значит падение недалеко от старта-165 и 302 километра.
От пусков 3.и 4. ,вместе с боковушками «отпадают» третьи ступени-пуски успешные,а значит третьи ступени отправились на расстояние большее, чем от Байконура до перевала.
Остаются два блока А. от 3 и 4 пусков.

Теперь что в этой ступени было.

В баке окислителя-кислород-не опасно; в баке горючего керосин -не приятно но известного по СМЭ сделать не может. Жидкий азот-тоже не то-случаи отравления описаны, кожа синела но требуется длительное воздействие.
А вот перекись водорода...
Прежде чем перейти к отравлению -что такое торовый бак, и почему его не нашли. Диаметр бака перекиси водорода -около 2х метров. «Толщина» ,судя по пропорциям на схеме,-менее полуметра. Странная форма — необходимость. Требовалось нагревание водородного пергидроля для получения его паров-топлива для «насосов» керосина и кислорода. Поэтому бак располагался «вокруг» горячего сопла двигателя. Прекращение работы двигателя осуществлялось путем закрытия клапанов торовых баков.
На форуме есть документы где описаны требуемые меры секретности в рамках которых поиском упавших фрагментов должны заниматься те части,которые их запускали.

Там же описываются поиски,причем всегда это поиски ГЧ или фрагментов с аварийных пусков чтобы выявить причину аварии. Параллельно описаны выяснения причин аварии с помощью моделирования на стенде. Но зачем искать не годную для вторичного использования и заведомо развалившуюся над при падении с высоты 200 километров кучу обломков? Пуск то успешный-что там проверять? Затраты средств на поиск многократно превзойдут любую мыслимую пользу от «находки».
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Кроме того описанный выше вариант с повреждением бака «киркой» не единственный-бак мог быть поврежден при падении и «добит» ,например, той же лыжной палкой(воткнули в снег — пробили,вытащили -выброс). Также сам бак могли найти поисковики, а содержимое бака могло «покинуть» сам бак при падении или вылито умышленно для снижения его веса и дальнейшей транспортировки вертолетом, и замерзнуть, смешавшись со снегом (пергидроль водорода и тетраоксид азота замерзают при -11 оС) . И «поджидать» туристов в течении периода соответствующих температур т. е. чуть ли не всю зиму.
Сразу вспоминается непроверенная информация о прохождении теплого фронта. Температура поднялась выше -11 оС и снег вокруг палатки начал «парить»...
Так же нельзя сбрасывать со счетов вариант «Туристы нашли торовый бак и попытались извлечь предполагаемый ими «спирт»» Возможно тогда считалось что все ракеты летают на спирту -как первые.
И ,наконец, простейший вариант - «захотели выпить-спирт (свой) надо разбавить,печка не работает- как топить снег?-вылили спирт в емкость со снегом-взрыв-вспышка»
В заключении «ракетной» части стоит упомянуть слухи о закрытии зоны вокруг перевала до 1963 года. В этом году «прямые» пуски прекратились в связи с появлением новой ГЧ-корабля «Восход» с собственным двигателем способным увести его с орбиты.Все последующие пуски производились с орбиты ,а на нее попадали по «выгодной» траектории с наклонением 51.6-наилучшей из доступных для Байконура (южнее нельзя -ступени будут падать «на Китай»):

Зоны падения ступеней первых пусков открыли..
(* 1.) http://veteran.priozersk.com/expose/1166
(* 2.) http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0
(* 3.) http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/
(* 4.) http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
(* 5.) http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/istoriya.html
(* 6.) http://www.profer.ru/8k714/02/021.htm#02
(* 7.) http://spacenet.h1.ru/rn/8k72k.htm
Здесь хочу прерваться и извиниться за избыточные размеры версии. Но это только половина. Третья часть по отравлению-травмам и четвертая-продолжение хронологи первой -допишу и выложу позже. Замечу только что симптомы отравления тетраоксидом и пергидролем очень похожи, и полностью подходят под описание «искомой силы».

Версия доработанная автором.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Ветер
постоянный участник




Сообщение: 1746
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 19:27. Заголовок: Type73 пишет: В сов..


Type73 пишет:

 цитата:
В советских больницах 1959 года зубы не отбеливали...

Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала. Только такое "отбеливание" вряд ли живой человек выдержит.

April Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Ф
постоянный участник


Сообщение: 471
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:14. Заголовок: Ветер пишет: Талая ..


Ветер пишет:

 цитата:
Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала.



Согласен! Скажу более. В геологической практике на Полярном Урале нам, студентам дали задание поставить базовый лагерь для геологов. Это несколько палаток общего назначения, баню, туалет. Еду готовили по очереди. Обеденный стол стоял на берегу реки Хадата. А так как посуду решили мыть каждый сам свою, то все мы свои чашку, ложку и кружку привязали к веревкам и после еды бросали в реку. Кто это придумал, не помню. К следующему приему пищи все эти столовые предметы были отдраены до блеска в воде с песочком.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 20:30. Заголовок: Ветер пишет: Талая ..


Ветер пишет:

 цитата:
Талая вода, несущая твердые частицы грунта, не хуже пескоструйки работала


Сергей Ф пишет:

 цитата:
Согласен! Скажу более.

Согласен - вполне разумное объяснение видимого факта. Я упоминаю об "отбеливании" именно в контексте версии. А в целом и "пескоструйка" и "перекись" пока находятся на одном уровне-предположения. Может кто нибудь решит что зубы почистили "инсценировщики" из эстетических соображений..

Спасибо: 0 
Профиль
lino



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Type73 Без химанали..


Type73

Без химанализа Ваша версия, как и моя не доказуема ..а его, как известно в УД нет !
Это, к сожалению тупик !!! , предусмотренный самим УД
Очень надеюсь, что это "чудо" а не УД, не возьмут на вооружение следаки работающие по
"клофелинщикам" и другим отравителям ..у многих "бизнес" пошёл бы в гору -
особенно зимой Замёрзли на хер! Ни чё не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:36. Заголовок: lino пишет: Ваша ве..


lino пишет:

 цитата:
Ваша версия, как и моя не доказуема

Мне будет достаточно доказать:
1.Прохождение трассы пусков "лунников" "над местом" происшествия (доказано).
2.Соответствие зон падения вторых ступеней и места происшествия (доказано).
3. Соответствие ряда травм отравлению "пергидролем" ( в процессе).

Спасибо: 0 
Профиль
lino



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:44. Заголовок: Type73 С интересом ..


Type73

С интересом понаблюдаю ..так общая концепция версии какая? т.е. отравление "пергидролем" каким образом происходило?

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:54. Заголовок: lino пишет: отравле..


lino пишет:

 цитата:
отравление "пергидролем" каким образом происходило?

( См.топик и далее)- вариантов несколько. "Случайно пробили лежащий под снегом бак " "Нашли бак и повредили умышленно"""Разделывали" бак на "цветмет"". "Содержимое бака замерзло и смешалось со снегом" и т.д.
Вариант объясняющий все события под воздействием одной "силы"- "Бак (по форме и размеру похож на колесо от грузовика) упал на палатку"-нельзя доказать по причине отсутствия информации о пусках в этот день.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер
постоянный участник




Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:55. Заголовок: Type73 пишет: А в ..


Type73 пишет:

 цитата:
А в целом и "пескоструйка" и "перекись" пока находятся на одном уровне-предположения.

Перекись не только зубы отбелила бы. У Дятловцев были и шерстяные вещи. Подумайте, что произошло бы с ними.

April Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 22:04. Заголовок: Ветер пишет: Подума..


Ветер пишет:

 цитата:
Подумайте, что произошло бы с ними.

Окраска (точнее обесцвечивание) ткани произойдет при попадании жидкого пергидроля. А этого не было- началась бы газовая эмболия -кожа была бы "в мелкую крапинку". Отравление происходит парами - пергидроль одинаково легко проникает в организм как путем вдыхания ,так и через здоровую кожу...Если не смыть водой- отравление и ожог будут прогрессировать....

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер
постоянный участник




Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 22:47. Заголовок: Type73 пишет: Окрас..


Type73 пишет:

 цитата:
Окраска (точнее обесцвечивание) ткани произойдет при попадании жидкого пергидроля. А этого не было- началась бы газовая эмболия -кожа была бы "в мелкую крапинку". Отравление происходит парами - пергидроль одинаково легко проникает в организм как путем вдыхания ,так и через здоровую кожу...Если не смыть водой- отравление и ожог будут прогрессировать....

Пары пергидроля никак не будут со снегом взаимодействовать, с влажными участками на одежде, на валенках?

April Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 01:20. Заголовок: Ветер пишет: Пары п..


Ветер пишет:

 цитата:
Пары пергидроля никак не будут со снегом взаимодействовать, с влажными участками на одежде, на валенках?

В этой части свойства пергидроля водорода похожи на свойства производных азотной кислоты. Известно что оба вещества замерзают (кристаллизуются) примерно при минус 11 Цельсия. Если азотная кислота, начиная "оттаивать", издает сильный запах, то пергидроль пахнет озоном. При попадании А.К на одежду последняя может воспламениться .А.к при контакте со спиртом- взрывается. П.В при потере чистоты (смешивании) становится взрывоопасным. Попадание концентрированных паров П.В на волосы приведет к их "исчезновению" за десятки минут, на слизистые- вызовет в т.ч. физическое разрушение тканей (полости рта,глаз) за несколько часов. Даже при небольших концентрациях поражает ,в первую очередь, роговицу глаз. Потеря зрения быстро прогрессирует и заканчивается слепотой.
Я выкладывал детали отравления этими (прижигающими) веществами выше. Добавлю только что при аналогичной картине отравления А.К и П.В существуют и различия по которым устанавливают точно чем именно произошло отравление. А.К окрашивает кожу в "желтый" цвет, а П.В в "бурый". Кроме того при отравлении П.В наблюдается обилие пены в т.ч. в продуктах отека легких. Но самое неприятное - ДВС синдром-кровь меняется по составу и сворачивается в мелких сосудах вызывая их массовое разрушение с "вытеканием" крови в ткани (гематомы) в т.ч под кожу- "синяки" не образуются ни при каких переломах.Начинаются приступы аналогичные эпилептическим. Часто развивается токсический психоз.В местах попадания паров на кожу,помимо проникновения вещества "внутрь", развивается химический ожог. Болевые ощущения описываются как "нестерпимые". Даже если сразу удалить вещество с кожи (теплой водой) и вести активную терапию в клинике смерть наступает в 30% случаев. При продолжающимся воздействии (не смытого с кожи П.В.) или высокой концентрации смерть наступает в 100% случаев в течении часов...

Спасибо: 0 
Профиль
lino



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 06:44. Заголовок: Type73 пишет: вариа..


Type73 пишет:

 цитата:
вариантов несколько. "Случайно пробили лежащий под снегом бак " "Нашли бак и повредили умышленно"""Разделывали" бак на "цветмет"". "Содержимое бака замерзло и смешалось со снегом" и т.д.



Первые три, считаю, не подходят...а вот последнее вполне, всё правильно! смешалось со снегом!
и надо признать в больших количествах
На до бы поискать бак побольше ...как колесо от грузовика - маловатА будет!
Посмотрите на палатку - она как под тонувший баркас, и её по воспоминаниям, буквально выкалывали из под ледяной корки ледорубом.


Спасибо: 0 
Профиль
lino



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 07:04. Заголовок: Что то с фото не пол..


Что то с фото не получилось
Вот ссылка: http://shot.qip.ru/00bdHr-3AlvJhDMf/

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер
постоянный участник




Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 15:30. Заголовок: lino пишет: Что то ..


lino пишет:

 цитата:
Что то с фото не получилось
Вот ссылка: http://shot.qip.ru/00bdHr-3AlvJhDMf/

Это фотошоп-реконструкция, а не подлинный снимок обнаруженной палатки.
Type73 пишет:

 цитата:
Я выкладывал детали отравления этими (прижигающими) веществами выше.

Но Вы не ответили на вопрос, что произошло бы с шерстяной одеждой и валенками.
Type73 пишет:

 цитата:
Известно что оба вещества замерзают (кристаллизуются) примерно при минус 11 Цельсия.


И куда эта замерзшая прелесть делась к приходу поисковиков?
Type73 пишет:

 цитата:
смерть наступает в 100% случаев в течении часов...

А вот тут я с Вами согласна в том плане, что какая-то причина вызвала чрезвычайно быструю смерть дятловцев. Что-то помешало им поддерживать уже разведенный костёр, почему-то не смогли они перенести его в более защищенное место.

April Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 00:32. Заголовок: Ветер пишет: Но Вы ..


Ветер пишет:

 цитата:
Но Вы не ответили на вопрос, что произошло бы с шерстяной одеждой и валенками.


Здесь сразу надо пояснить- информация о физических свойствах веществ и клинических проявлениях их воздействия- в пределах моих собственных знаний и подтверждена анализом материалов имеющихся в свободном доступе (см. сообщение №209(цитаты)) - в основном научных и курсовых работ по этим темам.
О результатах попадания пергидроля водорода на влажную шерстяную ткань я могу только предполагать. Потому просто не упоминаю об этом во избежании «голословия».
Подсказка специалиста в вопросах физических свойств веществ совсем бы не помешала...
Ветер пишет:

 цитата:
А вот тут я с Вами согласна в том плане, что какая-то причина вызвала чрезвычайно быструю смерть


Здесь можно вспомнить относительно небольшое расстояние между местом установки палатки и вертолетной площадкой. Общее впечатление по материалам — вертолетчики и раньше садились в этом месте, а в пределах большого расстояния от него удобных для посадки мест нет.
Если допустить что «фрагмент ракеты» упал «недалеко» от перевала (например в долине истоков Лозьвы) то как бы его «эвакуировали»? Вертолетом (двумя) .Но сначала надо «втащить» на перевал - к вертолету. Кран вертолетом не доставить , а лебедки -можно.
«Втянули» фрагмент (бак) ,и чтобы вертолет смог поднять его «освободили от лишнего веса»- слили (если было ниже минус 11 цельсия — высыпали) его содержимое. (Содержимое «покинуло» бак в следствии его повреждений от падения («затаскивания» на перевал).
Вспоминаются свидетельства поисковиков о похожих следах («сливов»), их же упоминания «в какие то зоны при поисках не пускали», расположение лагеря поисковиков в долине другой реки ( пояснение «чтобы не затоптать следы» не выдерживает критики — там все «затоптали» в первый же день поисков. А сколько они еще ходили к кедру через перевал? Один раз перенести лагерь намного проще...
Наконец карта -схема позиционируемая как «та ,что была у дятловцев». Почему тогда на ней «прорисован» рельеф гор Гумпкапай (на самом деле Тумпкапай (гора-великан)) и высоты 1079 (будущая Холат Чахль (Сяхль), а рельеф горы Отортен- нет ? Хотя по степени «износа кальки»(яркости линий) видно что «перенос» начали именно с г.Отортен .
Что это за отметка ручкой?
Зона загрязненная результатами «слива» ?..


Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 03:24. Заголовок: Маленькое дополнение..


Маленькое дополнение -пергидроль водорода при попадании в организм и воздействии на "кости" ослабляет их структуру. В результате травма которая в обычном состоянии не вызовет переломов вовсе может закончится значительно хуже...

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 03:54. Заголовок: По поводу "лунно..


По поводу "лунной" траектории. Я попытался сделать картинки (извиняюсь за "корявость") чтобы наглядно продемонстрировать цитату Ивашкина:
"...Для уменьшения гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с наименьшим склонением над Земным экватором, ~ −18° ..."
Речь идет именно о склонении над Земным экватором, а не наклонении к плоскости Земного экватора.
Наклонение к плоскости Земного экватора какой то точки траектории это угол между плоскостью Земного экватора ( f ) и искомой точкой с основанием "в центре" Земли.


Траектория Луны ( Т ) имеет угол наклонения к плоскости Солнечной эклиптики ( е ) примерно 5 градусов (колебания в пределах 0.1 градуса).


Угол наклонения плоскости Земного экватора к плоскости Солнечной эклиптики - примерно 23 градуса.
Значит угол наклонения траектории Луны к плоскости Земного экватора - от 18 до 28 градусов.
Склонение над Земным экватором это угол между перпендикуляром линии экватора ( А ) и выбранной точкой с основанием в точке измерения (пуска).(На черно-белой схеме - красным кружком).
( В)- эта самая траектория со схемы с углом склонения над Земным экватором -18 градусов. (можно приложить транспортир к экрану).
При наложении полученной траектории на поверхность Земли видно что она проходит "над" Троицком, Челябинском,полигонами "Озерск","Снежинск","Свободный", восточнее Свердловска (дятловцы могли видеть пуск 02.01.59.),"над" Чистопской РЛС и перевалом...

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 10:53. Заголовок: Type73 пишет: Накло..


Type73 пишет:

 цитата:
Наклонение к плоскости Земного экватора какой то точки траектории это угол между плоскостью Земного экватора ( f ) и искомой точкой с основанием "в центре" Земли.


Если это не склонение, то надо ему дать принятый в астрономии термин. В системах небесных координат нет такого термина - наклонение.

Type73 пишет:

 цитата:
плоскости Солнечной эклиптики


Теримин эклиптика никогда не произносится вместе с уточнением, что она солнечная. Видно, что Вы в астрономии дилетант и заинтересовались ею только после опубликования своей версии, в которой астрономические термины присутствуют.

Type73 пишет:

 цитата:
Склонение над Земным экватором это угол между перпендикуляром линии экватора ( А ) и выбранной точкой с основанием в точке измерения (пуска).


Это не верно. Предлагаю погуглить "системы небесных координат". Чтобы не позориться.

Спасибо: 0 
Профиль
Andriy



Сообщение: 1633
Настроение: Вижу лавины предательский след!
Зарегистрирован: 15.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 13:31. Заголовок: Parf, обращаюсь к Ва..


Parf, обращаюсь к Вам как полный дилетант в астрономии, не сочтите за занудство
Если допустить, что были лунные пуски 02.02 и 17.02, с пресловутым склонением/наклонением −18° - могли ли трассы проходить плюс/минус над Северным Уралом? Есть ли здесь какое-то здравое зерно, с Вашей точки зрения?

Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 14:28. Заголовок: Andriy пишет: Если ..


Andriy пишет:

 цитата:
Если допустить, что были лунные пуски 02.02 и 17.02, с пресловутым склонением/наклонением −18° - могли ли трассы проходить плюс/минус над Северным Уралом?


Давайте порассуждаем вместе Склонение Луны 02.02.59 было около -17, а 17.02.59 около +17. Т.е. 2-го ракете нужно было после старта уходить сильно в южную полусферу, а 17-го совсем нет - Луна находилась высоко в северной, дополнительный сильный маневр не нужен. Но и 17-го я бы примерно на эти 17 градусов и пускал, зачем заворачивать ракеты круто на север, если ей из-за этого придется это компенсировать? Но я не ракетчик, возможно такие выкрутасы ничего не стоят для них

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования