On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
Type73



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 05:11. Заголовок: Ракета №1.


- Parf

Начну с обращения к «хранителям авторских прав». Материалы по уголовному делу (У.Д.) стали доступны благодаря огромной работе Евгения Вадимовича Буянова,за что я лично выражаю ему огромную благодарность и мне стали доступны благодаря форуму сайта pereval1959.
Все остальные «версии»-результат индивидуальной добровольной аналитики этих материалов. Все совпадения в изложенном по сочетаниям слов, фраз и умозаключений в целом -случайны.
Во первых то,что удается понять о психологии и интеллектуальном потенциале участников группы. Это были достаточно умные,образованные люди с весьма широким кругозором и ,как следствие,достаточно эрудированные. Сформировавшиеся личности, пусть пока недостаточно опытные. Все действия участников группы и коллектива в целом ,до момента воздействия «силы», разумны и ,вероятно, спланированы заранее. В случаях, когда группе приходилось «импровизировать» т.е. решать незапланированные задачи -действия также продуманны и логичны.
Это лишний раз говорит о потенциале участников и подтверждается фактическим достижением
промежуточных целей.
Некоторые мелкие и не очень «ошибки», видимые при знакомстве с материалами, являются ошибками только если предположить, что поход был организован только с целью туризма как такового. Но изучение психологических портретов участников говорит что к моменту организации данного похода большинство участников уже прошли фазу активного интереса к туризму. Это подтверждается информацией о том, что некоторые просто поленились получать очередной разряд по туризму.
А вот не отданные «по адресу» документы о предполагаемом маршруте... Такое действие, при простоте его исполнения и неизбежных негативных последствиях при отказе от него, никак не может быть списано на небрежность.
Зато тезис «шли за Огненными Шарами» объяснят все «странности».
Что касается «непреодолимой силы».
Трудно представить себе силу которая способна заставить всех покинуть палатку (нанеся ей бессмысленный урон) и ,бросая вещи,безвозвратно удалиться. Но главное-гибель всех участников. С учетом представления о психологии участников и известного о травмах природной силы способной вызвать подобные последствия не существует. А допускать что "изгнавшая" и "убившая"-это разные силы неразумно пока существуют объяснения случившегося под воздействием одной силы.
"Силы",которая способна:
1.Бесследно удалить ткани рта и глаз.
2.Вызвать такую боль,что человек откусит часть собственной кожи.
3.Вызывать эпилептические (или аналогичные) приступы.
4.Вызывать изменение крови исключающее появление "синяков".
5.Вызывать отек легких с обильным выделением пены.
6.Умертвить всех.
Но главное, при воздействии, изменить цвет кожи таким образом, что защищенные одеждой части кожи окрасятся менее интенсивно чем незащищенные.
( Подобные «требования» к искомой «силе»-на основании моего знакомства с материалами и степени доверия тем или другим свидетельствам.)


Чтобы обойти детальные упоминания о травмах предположу что с темой травм все знакомы т.к вся информация есть в открытом доступе. При этом «детали» и выводы по ним могу изложить в личном сообщении, а в целом решение закрыть отдельные темы считаю разумным.
1. Как туристы оказались на месте установки палатки.
Точнее на высоте 1079, как она тогда называлась «по русски» или «Ауспи-тумп» по мансийски. По крайней мере на всех доступных к 1959 году картах это именно так . Думается что история про «Гору мертвецов» и гибель на ней 9ти манси придумана самими спивающимися манси в «рекламно-туристических» целях по мотивам «Отортен»- «Не ходи сюда» .А высота 880 действительно по мансийски называлась «Мань Хола(Холе) Чахль (Сяхль) что следует понимать,скорее,как «Маленькая безжизненная гора».
Полагаю группа заранее была информирована об "огненных шарах". Информация о свидетельствах об "ОШ", если как то и могла распространиться то как раз туристами которые видели сами или получили свидетельства от местных жителей. Может потому и не взяли рацию зато понабрали фотоаппаратов-вдруг удастся получить уникальный снимок. 
По прибытии на "местность" (Ивдель, Вижай и т.д) группа могла, при многочисленных контактах (группа Блинова, летчик, местные жители и т.д.) получить более подробную информацию вплоть до примерного места падения "отделившегося" фрагмента "ОШ". Так что вполне мог состоятся разговор (например в «комнате шофера») по результатам которого цель похода изменилась с "хождения по горам" на "поиск ОШ". Этому не все рады- возможные негативные последствия такой авантюры очевидны. Кто то просто не может отказаться (Дубинина, Т-Б, Слободин), другие готовы рискнуть. Зол-ев вполне мог сам видеть "ОШ" как на Урале ,так еще и на Алтае. Уходит только Юдин... 
В духе этого разговора и дальнейшие действия-"желание" попасть на высоту для получения обзора,"поздние пробуждения" с целью продлить период бодрствования ночью (когда видели ОШ),"отмазочный" малоинформативный дневник на случай "поимки" (-"мы не шпионы-спросите милицию на вокзале,в поезде и т.п) Тут хочется заметить странное поведение группы в случае с «алкоголиком и пропавшей бутылкой». Какой смелый алкоголик-не побоялся ложно обвинить компанию крепких ребят в краже. За это можно сразу ,простите, «получить по лицу». Или милицию группа дожидалась чтобы иметь ссылку на официального свидетеля,или бутылку реально украли(например Зол-ев). Причем прибывшей милиции «алкоголик» не мог заявить что в бутылке был спирт (если бы он там был) т. к. спирт был запрещен к реализации. Сказал - «Водка»
На место установки палатки на высоте 1079 прибыли как и рассчитывали-чтобы до темноты установить палатку. Найти достаточно ровное место для установки палатки длинной больше 4х метров не так просто. Находят "то что надо"достаточно большая и ровная (может тут раньше стояла чья-то палатка?) площадка засыпанная мягким снегом. Да еще и от ветра прикрыта но главное-хороший обзор.
Начинают "копать" место под палатку.

Судя по наклону снимок сделан с точки «над» будущей палаткой. Копать начинают со стороны будущего входа.(Простите за небольшое отступление-при попытке «представить»(«нарисовать в голове») место происшествия палатка давно и упрямо «разворачивается» входом на север. Но будем исходить из известного.)
Выкапывают яму по длинне палатки ,устанавливают палатку-уже темно. При этом площадка перед выходом (на снимке там стоят лыжи) оказывается выше «пола» палатки на высоту выкопанной ямы. Наспех разгребают пока туда не удается относительно свободно влезть.(л) Далее решают заняться «каждый своим»делом.

Дятлов ,Колмогорова и Слободин продвигаются в дальнюю часть палатки. Дятлов готовит свою печку, Слободин и Колмогорова укорачивают лыжную палку-ночевок на ветру предстоит немало, а палку не жалко -рядом лабаз с запасными. («Юдинскими»)( Кстати может потому его и отправили «больного» без палок-заранее предвидели их необходимость для ночевок «наверху») Остальные расчищают как следует выход. Быстро понимают что вшестером только мешают друг другу и «лишние» укрываются от ветра внутри. Расчисткой выхода(с) занимаются Дорошенко и Кривонищнко. 
Печка обычно устанавливается посередине палатки и ее не разжигают пока не будет готова центральная опора "под ветер". А пока палатка разделена провисающей "крышей". Находящиеся в передней части палатки Дубинина,Золотарев,Тибо-Бриньоль и Колеватов ничем не заняты и решают «согреться» при помощи спирта. Да и повод есть -несколько часов осталось до дня рождения Золоторева. Разливают всем. Занятые работой прерываются на «рюмочную» паузу. Выпивают,закусывают корейкой с сухарями и возвращаются к работе. Юра натыкается на плотный слой снега и просит «кого-нибудь» передать из угла палатки «кирку».Не зря же ее тащили-предвидели сложности с установкой на склоне огромной палатки. Дубинина передает «кирку» и Юры сразу пускают ее в дело..
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v) Дубинина попадает в самый центр «струи» и с ужасным криком падает на пол. Но и остальные в передней части палатки пострадали не намного меньше-пар мгновенно распространился в этой части и активно проникает в дальнюю. Юры практически не пострадали -”выброс “(v) произошел в направлении палатки,да и длился пару секунд. Но в темноте его последствий не видно. Зато крики из палатки слышно хорошо. Юры отбегают от палатки на несколько десятков метров в шоке от криков и непонимания природы произошедшего,но быстро приходят в себя- «Неважно что это -надо спасать ребят» и бегут обратно. Навстречу им ,держась за за лица ,выбегают Золотарев и Тибо-Бриньоль. Колеватов находился в центре палатки и увидев, что в дальней части Слободин «одним махом» разрезает палатку от пола до потолка и вылезает ,помогая вылезти вслед Колмогоровой,сам пытается сделать ножом разрезы в центре палатки. Но жжение в глазах и дыхательных органах невыносимо, и он вылезает в дальний проем вслед за Дятловым,прикрывающим лицо какой-то тряпкой. Отбежав на небольшое расстояние все четверо останавливаются и начинают снегом протирать «горящие» глаза и кожу. Посветив фонариком на палатку видят «сквозь слезы» что Юры проникли в палатку через основной вход и наощупь ищут Дубинину ,потерявшую сознание-в палатке появляются еще разрезы изнутри из которых идет пар. Нашли ,выносят и кладут рядом с остановившейся четверкой. Где остальные?
Видят метрах в 30 свет фонарика,которым размахивают в воздухе. Понимая что Золотарев и Тибо-Бриньоль не могут их увидеть -пострадали глаза- кричат хором - «Вниз».Те ,услышав, начинают движение вниз,ориентируясь по наклону и светя фонарем в сторону источника голоса. Дубинина на свежем воздухе приходит в себя-быстрая потеря сознания не позволила ей «надышаться», но лицо-сплошной ожог. Юры частично сохранили зрение-закрывали глаза спасая Дубинину,но «надышались». Они берут Дубинину на руки ( «под руки и под колени» как бы «сидя»-так удобнее всего.) Протереть ей лицо снегом невозможно-жестким снегом больно даже касаться ожогов. У остальных та-же проблема-ожоги прогрессируют и облегчить состояние можно только промыванием водой. Внизу размахивают фонариком двое спустившихся первым Меньше других пострадали Дятлов,Колмогорова и Слободин-они видят да и «надышались» не сильно.
Дятлов принимает единственное верное решение. Спасет вода Ауспии-речка ведь не замерзла. Но возвращать Золотарева и Т-Б, а потом вести полуслепую «команду» через перевал это групповое самоубийство. Группа замерзает но главное-состояние участников ухудшается. Нужно смыть с кожи яд. Если Ауспия не замерзает значит тут все реки текут из под земли и зимой не замерзают. Значит вниз-других вариантов нет. Спускаются и присоединяются к ожидающей их паре.
  Конец первой части.
Часть вторая.

Теперь постараюсь ответить на вопрос «Ну и откуда там мог взяться ваш «яд»», тем более «в процессе» поиска можно будет ответить на вопрос «Чем именно отравились туристы». Чтобы не терять динамики изложения: Номера в скобках (например (* 1.)) после цитаты или картинки-см. соответствующую ссылку в конце части. Основной текст-мое понимание вопроса изложенное (по моему мнению) общедоступным языком.
Так как из названия версии следует что туристы отравились «содержимым ракеты» попробуем найти эту «ракету».Для этого воспользуемся таблицей ракетных пусков,приведенной в книге «Задачи особой государственной важности»(таблица ЗОГВ)(у меня она в виде множества фотокопий и как дать ссылку я не знаю-может подскажете ?) тем более, что пока она проходит проверки на достоверность. Для начала посмотрим какие вообще ракеты запускались до официальной даты обнаружения тел туристов) . Это: Р-1: Р-2;Р-5 и ее модификации; Р-11 и ее модификации;Р-12;Р-7 и Р-7 в «лунной» комплектации «Восток Л» (8К72).
Итого семь типов . Первые четыре не способны преодолеть расстояние до перевала,да и запускали их по траектории (К-с) исключающей попадание «на Урал»-с Кап-.яра на Сары-шаган:

Ссылка (* 1.)
Ракета Р-12 имеет достаточную для перевала дальность (да к тому же содержит отравляющие вещества в качестве компонентов топлива),но запускали ее по той же траектории. О пусках с таким огромным отклонением нам не известно.
Остаются Р-7 и «лунный» Восток . Считается что Р-7 запускались с Байконура на полигон прибытия Кура находящийся на Камчатке в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского.
Тут обратимся к свидетельствам об ОШ которые есть в У.Д. Наряду со «следами» и некоторыми результатами СМЭ это основные доказательства. ОШ и «следы» подходят под требования для фактов т.е подтверждены неоднократно (в том числе документально) и однозначны по формулировке. Некоторые заключения СМЭ могли быть легко проверены родственниками на похоронах).
Что видели свидетели ОШ: ( цитаты изматериалов У. Д.)
«...Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
«...в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца...»
«... заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север...»
«...с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север...»

Теперь смотрим как описывают ракету семейства Р-7 ( «Восток», «Союз» и т.д) любители наблюдать реальные запуски: цитаты (* 2.)
«...конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре ...Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета... происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей...»
Тут надо отметить что работающий «на полную» двигатель «выглядит» как источник белого света, в то время как у отработавшего и дожигающего топливо — оранжевый «огненный» цвет. (фото в начале)
В первом свидетельстве описано начало работы третьей(образовался полумесяц) ступени,а у Р-7 ее просто нет! Она есть только в «лунном» варианте «Восток».
Во втором свидетельстве описывается падение второй ступени отсоединившейся от третьей- «от кольца» т. е. световое кольцо осталось, а значит заработал двигатель третьей!
Ну допустим этим свидетелям «показалось», и никакой третьей ступени не было.(Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.) и 17 февраля они видели не «Восток» а обычную Р-7.
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».
К свидетельствам об ОШ еще вернемся. Раз коснулись траекторий стоит упомянуть об этом.



Я перенес (с известной долей точности) схему на более привычную карту. Тут типовые траектории орбитальных пусков РН Протон-М. (желтые). Нам они интересны потому, что и у «Протонов», и у «Востоков» практически одинаковое время работы первой и второй ступени,а значит и совпадающие зоны падения ступеней. (* 2.);(* 3.)

Интересно что расстояние до центров зон( в оранжевых кружочках) падения вторых ступеней на всех трех типовых орбитальных траекториях почти одинаковое- 1700 километров. Поэтому я нанес на траекторию Байконур-Кура (голубая) предположительную зону падения второй ступени -около 1700 километров до центра. Сразу хочу сказать что эти траектории-51.6 ;64.8 и 72.7 предназначены для вывода ГЧ на орбиту.После выхода на орбиту ,для ее коррекции или покидания (например для полета к Луне) требуется вторичное включение двигателя третьей ступени,или используется отдельный разгонный блок.

Но в 1959 году никаких разгонных блоков не существовало. Как и двигателей, способных включиться неоднократно. На третьей ступени «лунного» «Востока» стоял кислородно-керосиновый РД-0105 (РО-5) ,а он не только не мог включаться вторично, но и на орбите (в безвоздушном пространстве) был мало эффективен.
Первая и вторая ступени работали как и на обычной Р-7, а третья (блок Е) включалась в конце работы второй цитата
«...Разделение разгонного блока и второй ступени огневое...»
«...«...Третья ступень (блок Е) устанавливалась на вторую последовательно, и ее ДУ включалась в конце работы 2-й ступени...»(* 7.)
и должна была придать импульс,достаточный для достижения второй космической скорости.(Для выхода на орбиту нужна «всего лишь» первая космическая скорость)
Поэтому для «лунной» ступени нужен был новый,мощный двигатель, каким и стал РД-0105.
Первые запуски к Луне производились без «остановки» на орбите- «напрямую»

На этих рисунках(* 4.) видно что пуски велись в по следующей схеме: выбирается траектория максимально приближенная к вектору «на север»(чтобы сократить влияние вращения Земли на точность),рассчитывается время пуска по ней так, чтобы Головная Часть(ГЧ) оказалась в нужной точке тогда, когда в нее «прилетит» Луна. цитаты
"...Активный участок ракеты-носителя был непрерывным. Для уменьше-
ния гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором, ~ −18°...» «...Для уменьшения влияния ошибок начала пассивного полета на пара-
метры движения КА у Луны была выбрана гиперболическая орбита полета
к Луне. Для обеспечения хорошей видимости и условий радиосвязи на при-
лунном участке взята траектория со временем полета до Луны около полу-
тора суток, в этом случае для советских пунктов наблюдения Луна при
сближении с ней КА будет вблизи точки с верхней кульминацией. Все это
определило диапазон дат старта и траектории полета к Луне ...» (* 4.)
На тех же сайтах(* 2) есть схема якобы как раз с такой траекторией:

Зелеными кружочками места несоответствия реальной карте.

То есть зона падения второй ступени не совпадет с местом пересечения траекторией перешейка полуострова Канин.
Тут возникает вопрос-если были такие проблемы с точностью наведения что пришлось пожертвовать массой ГЧ и выбрать изначально «не выгодную» (чем больше склонение траектории к экватору «в сторону» вращения Земли, тем больше масса выводимого груза-Земля «подталкивает» ракету своим вращением) траекторию с минимальным склонением как эта точность обеспечивалась на самом важном участке выведения-участке работы третьей ступени?
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.
Возникли проблемы за за большого расстояния между ракетой и точкой из которой был послан сигнал. цитата:
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью. Из-за неучёта времени распространения радиокоманды АМС Луна-1 «промахнулась» мимо Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту ...»(* 4.)
Так как мы выяснили что точка начала работы третьей ступени находится примерно в 1700 километрах от старта. А на каком расстоянии от старта наступает момент когда требуется подать сигнал на отключение? Обращаемся к таблице ЗОГВ:
Пуск №664 от 04 .12 58 - «...нормальный пуск,третья ступень упала в 4200 км...»
Единственной станцией на необходимом расстоянии для обеспечения своевременного прохождения сигнала,оборудованной достаточно современной для этого аппаратурой а главное расположенной близко к нужному вектору была станция контроля полигона на Новой Земле расположенная в бухте Белужья губа. Известно что из за моратория полигон простаивал.
Вот что будет если провести прямую между центром Байконура и центром бухты Белужья губа:

Тут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок) ( расстояние дот Байконура до центра хребта Чистоп 1740 километров-столько-же сколько на типовых траекториях от старта до места падения второй ступени.
Так как первая ступень -блоки Б,В,Г,Д -работали на вертикальном участке полета, то и падали они недалеко от старта-на территории Казахстана-это видно по приведенным схемам и ссылкам.
До перевала «боковушки» долететь никак не могли.
Поскольку в таблице пусков 1-2 февраля 1959г. Стартов ни Р-7, ни «Востока» нет, а «виновной» я считаю именно вторую ступень (блок А.) «лунника»,сразу стоит выделить «кандидатов»
До 1 февраля 1959г. Было произведено четыре «лунных» пуска (по таблице ЗОГВ):
1. Пуск №634 от 23.09.58
2. Пуск №647 от 12.10.58
3. Пуск №664 от 04.12.58
4. Пуск №680 от 02.01.59
Первый и второй сразу отпадают. В этих случаях- пуски аварийные ,причем неполадки произошли на участке работы первых ступеней, а значит падение недалеко от старта-165 и 302 километра.
От пусков 3.и 4. ,вместе с боковушками «отпадают» третьи ступени-пуски успешные,а значит третьи ступени отправились на расстояние большее, чем от Байконура до перевала.
Остаются два блока А. от 3 и 4 пусков.

Теперь что в этой ступени было.

В баке окислителя-кислород-не опасно; в баке горючего керосин -не приятно но известного по СМЭ сделать не может. Жидкий азот-тоже не то-случаи отравления описаны, кожа синела но требуется длительное воздействие.
А вот перекись водорода...
Прежде чем перейти к отравлению -что такое торовый бак, и почему его не нашли. Диаметр бака перекиси водорода -около 2х метров. «Толщина» ,судя по пропорциям на схеме,-менее полуметра. Странная форма — необходимость. Требовалось нагревание водородного пергидроля для получения его паров-топлива для «насосов» керосина и кислорода. Поэтому бак располагался «вокруг» горячего сопла двигателя. Прекращение работы двигателя осуществлялось путем закрытия клапанов торовых баков.
На форуме есть документы где описаны требуемые меры секретности в рамках которых поиском упавших фрагментов должны заниматься те части,которые их запускали.

Там же описываются поиски,причем всегда это поиски ГЧ или фрагментов с аварийных пусков чтобы выявить причину аварии. Параллельно описаны выяснения причин аварии с помощью моделирования на стенде. Но зачем искать не годную для вторичного использования и заведомо развалившуюся над при падении с высоты 200 километров кучу обломков? Пуск то успешный-что там проверять? Затраты средств на поиск многократно превзойдут любую мыслимую пользу от «находки».
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Кроме того описанный выше вариант с повреждением бака «киркой» не единственный-бак мог быть поврежден при падении и «добит» ,например, той же лыжной палкой(воткнули в снег — пробили,вытащили -выброс). Также сам бак могли найти поисковики, а содержимое бака могло «покинуть» сам бак при падении или вылито умышленно для снижения его веса и дальнейшей транспортировки вертолетом, и замерзнуть, смешавшись со снегом (пергидроль водорода и тетраоксид азота замерзают при -11 оС) . И «поджидать» туристов в течении периода соответствующих температур т. е. чуть ли не всю зиму.
Сразу вспоминается непроверенная информация о прохождении теплого фронта. Температура поднялась выше -11 оС и снег вокруг палатки начал «парить»...
Так же нельзя сбрасывать со счетов вариант «Туристы нашли торовый бак и попытались извлечь предполагаемый ими «спирт»» Возможно тогда считалось что все ракеты летают на спирту -как первые.
И ,наконец, простейший вариант - «захотели выпить-спирт (свой) надо разбавить,печка не работает- как топить снег?-вылили спирт в емкость со снегом-взрыв-вспышка»
В заключении «ракетной» части стоит упомянуть слухи о закрытии зоны вокруг перевала до 1963 года. В этом году «прямые» пуски прекратились в связи с появлением новой ГЧ-корабля «Восход» с собственным двигателем способным увести его с орбиты.Все последующие пуски производились с орбиты ,а на нее попадали по «выгодной» траектории с наклонением 51.6-наилучшей из доступных для Байконура (южнее нельзя -ступени будут падать «на Китай»):

Зоны падения ступеней первых пусков открыли..
(* 1.) http://veteran.priozersk.com/expose/1166
(* 2.) http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0
(* 3.) http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/
(* 4.) http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
(* 5.) http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/istoriya.html
(* 6.) http://www.profer.ru/8k714/02/021.htm#02
(* 7.) http://spacenet.h1.ru/rn/8k72k.htm
Здесь хочу прерваться и извиниться за избыточные размеры версии. Но это только половина. Третья часть по отравлению-травмам и четвертая-продолжение хронологи первой -допишу и выложу позже. Замечу только что симптомы отравления тетраоксидом и пергидролем очень похожи, и полностью подходят под описание «искомой силы».

Версия доработанная автором.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Pepper
штатный переводчик




Сообщение: 7357
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 08:18. Заголовок: Type73 пишет: ут вс..


Type73 пишет:

 цитата:
ут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок)


Это не полигон, это позиция РЛС.

Type73 пишет:

 цитата:
Непонятно что тогда светилось-В головной части (ГЧ) нет двигателей.


Светятся не только двигатели. "Пузырь" продуктов сгорания светится рассеянным светом Солнца. Падающие "боковушки" видны на фото и видео - они светятся отраженным светом Солнца.
Известно также, что 2 ступень и ГЧ могут светиться выше слоя мезопаузы за счет абляции и ионизации.

Type73 пишет:

 цитата:
Но все в один голос говорят что объект летел с юга на север,а трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».


Трасса проходит не с запада на восток, а с юго-запада на северо-восток. И в конечной части активного участка (и затем на пассивном участке) для наблюдателя, находящегося строго на западе, воспринимается только кажущееся движение по небосводу (движение по дальности глаз не воспринимает). А оно для него именно справа налево (то есть с юга на север).

Type73 пишет:

 цитата:
Огромное количество фотографий различных частей ракет,лежащих годами подтверждают это.


Пример некорректный. Все эти фото сделаны в наше время, когда приказ МО о секретности при испытаниях ракетной техники уже давно не действовал.

А верхний черно-белый снимок вообще относится к 1944-45 годам, и на нем изображены обломки ФАУ.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
Профиль
Pepper
штатный переводчик




Сообщение: 7358
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 08:27. Заголовок: Type73 пишет: Выясн..


Type73 пишет:

 цитата:
Выяснилось что для точного попадания требовалось выключить двигатель третьей ступени с точностью до долей секунды. Изначально предполагалось использовать для этого автоматическую систему на борту самой ракеты- «Звезда»(* 5.). Это гироскопическое устройство ,которое ориентируясь по развитой скорости и наклону ракеты отдавало команду на отключение двигателя третьей ступени. Но «Звезда» постоянно давала сбои-это видно по количеству ее аварийных испытаний (см.таблицу ЗОГВ), и было принято решение на конечном участке работы третьей ступени передать с Земли сигнал на отключения двигателя.


Извините, но Вы здесь используете недоказанную версию.
Вы ее пытались обосновать ранее, но связь между названием завода и названием аппаратуры "Звезда" так и осталась голословной.
Зато противоречит рассказу участника испытаний относительно работы системы "Звезда": там описано, что ее аппаратура находилась на земле, в точке старта, и передавала на ракету команду на отключение двигателя (управление по дальности).
Что как раз и соответствует реально принятой на "Луннике" схеме с управлением по радиокоманде.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:07. Заголовок: Pepper пишет: Это н..


Pepper пишет:

 цитата:
Это не полигон, это позиция РЛС.

Действительно следовало сформулировать "Слухи о Чистопском полигоне"-точной информации я не нашел.Pepper пишет:

 цитата:
аппаратуры "Звезда" так и осталась голословной

И правда-на сайте завода "Звезда не пишут что в 1958-59 сделали аппаратуру для "лунника". Зато не скрывают что с 1946г. являлись частью Королевского НИИ-88
"...С июля 1958 г. предприятие первым в СССР переходит на изготовление высокоточных поплавковых гироскопических приборов для постановки их на ракеты военного и народно-хозяйственного назначения..."
«...Для запусков по Луне использовалось радиокомандное выключение двигателя блока «Е», так как автономная инерциальная система не обладала достаточной для этого точностью..."
"...26.08.1959 г. филиал №1 НИИ-88 был переименован в предприятие «Звезда»..."
Сопоставление этой информации позволило сделать вывод что "инерциальная система" и есть "Звезда" т.к.гироскоп работает именно по "инерциальному" принципу.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:15. Заголовок: Type73 пишет: трасс..


Type73 пишет:

 цитата:
трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».


Видимо мне не хватает воображения чтобы понять на каком участке траектории объект "скрылся за высотой 880".

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:27. Заголовок: Pepper пишет: Это н..


Pepper пишет:

 цитата:
Это не полигон, это позиция РЛС.

Давайте проясним ситуацию-это утверждение. Возьму на себя смелость попросить документальное подтверждение (хотя бы косвенное)

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:38. Заголовок: Type73 пишет: "..


Type73 пишет:

 цитата:
"инерциальная система" и есть "Звезда"

Чтобы не вызывать дискуссии по второстепенной теме впредь обязуюсь называть эту аппаратуру "Инерциальная система им. werwer27"


Спасибо: 0 
Профиль
werwer27
ГВАРДЭЙСКИЙ РЭАКТИВНЫЙ МИНАМЁТ


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 11.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 11:14. Заголовок: Pepper пишет: Type7..


Pepper пишет:

 цитата:
Type73 пишет:

цитата:
ут вспоминается Чистопский полигон (желтый кружок)


Это не полигон, это позиция РЛС.



Это наблюдательный пункт с РЛС и др. оборудованием.
Такие пункты в конце 50- х были построены по обоим сторонам вдоль хребта уральских гор.
Например такой же пункт был северо восточнее города Березники Пермского края. Предназначались для испытаний. Потом в 60- х (после смены Хрущева) программа этих испытаний была свернута, и некоторые из них превратились в обычные РЛС -для ПВО, другие были ликвидированы(от них остались только воспоминания и бумаги).
Поэтому до сих пор даже про Чистоп точно ничего достоверно неизвестно.
На севере Пермского края, огромные вырубки леса сделанные в 50 -х годах. Так же там колоссальная сеть узкоколеек с тех времен. Считается, что это обычные лесозаготовки местного ГУЛАГА, но по бумагам он произвел леса меньше чем наш ИВДЕЛЬЛАГ!!!! Чем дальше тем интереснее!!!! Ждите!


Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 11:33. Заголовок: werwer27 пишет: Так..


werwer27 пишет:

 цитата:
Такие пункты в конце 50- х были построены по обоим сторонам вдоль хребта уральских гор

Это перенос зоны падения второй ступени траектории 95.4 .
В книге (* 4) прямо пишется про пуски по траектории с минимальным наклонением к экватору.
"...вблизи точки с минимальным наклонением над Земным экватором..."
Траектория с нулевым наклонением проходит в 185 километрах к востоку от перевала

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 14:49. Заголовок: С пуска к Луне 04.1..


С пуска к Луне 04.12.58 до следующего 02.01.59 прошло 29 дней .Если предположить что даты пусков связаны с фактическим положением Луны (а это так), то следующий "удобный" момент-31 января. Может был пуск "к съезду", но из за третьей подряд неудачи его скрыли.Что если дятловцы сфотографировали падение ступени за сутки до гибели.


К сожалению доказать нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Andriy



Сообщение: 1618
Настроение: Вижу лавины предательский след!
Зарегистрирован: 15.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 15:06. Заголовок: Ключевыми для "л..


Ключевыми для "лунного" пуска (в дискуссии с ув. Пеппером он всплывал еще пару лет назад) являются два момента наблюдений очевидцев:

1. Подробное описание Токаревой отбрасываемого хвоста - совершенно характерное описание отключение ступени и включения следующей... для трехступенчатого пуска. Буянов долго маялся фигней, настаивая на наблюдении отделения боковушек, скрепя сердцем сам понимая, на что это явление похоже.

2. Наблюдения группы Карелина падения объекта с северо-востока на юго-запад. Где-то ранее ув. Пеппер приводил известное видео появления падающей ступени ниже облака работающих двигателей следующей ступени - находясь в зените это выглядело бы весьма похоже на то, что видели карелинцы.

У Чертока упоминается длинная пауза между Луна-1 и Луна-2, несмотря на то, что шла ожесточенная гонка между СССР и США за право "застолбить" Луну, тем не менее, после кажущейся детской ошибки с Луна-1, повторный пуск был аж в сентябре. А на самом деле?

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 15:13. Заголовок: Andriy пишет: А на ..


Andriy пишет:

 цитата:
А на самом деле?

Травмы не оставляют сомнений-ракета. Я считаю что этот неизвестный пуск был. Но доказать не могу. А вот "запчасти" от предыдущих пусков-вполне доказуемы.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 21:03. Заголовок: ..


Часть 3.
Я сопоставляю травмы,которые выделил в топике, с известным об отравлении некоторыми «ракетными» компонентами .
Во избежании неаппетитных деталей обозначу в т.ч.травмы как:
1. «судьба языка»
2. «фактор откушенной кожи»
3. «эпилептические приступы»
4. «изменения состава крови»
5. «появление пены»
6. «тотальная смертность»
7. «неравномерное окрашивание кожи»
Сразу оговорюсь что о «травмах костей» -в окончании хронологической части (позже).
Отравления и тетраоксидом азота,и перекисью водорода (водородным пергидролем,продуктом 030) относятся к отравлениям веществами прижигающего действия.цитата:
«...К веществам прижигающего действия относят различные кислоты (азотная, серная, соляная, фосфорная, хромовая, борная, щавелевая, уксусная эссенция [70% р-р уксусной кислоты]), щёлочи (калия гидроксид [поташ, едкое кали], натрия гидроксид [едкий натр], аммония гидроксид [р-р аммиака, нашатырный спирт]), некоторые другие соединения (бихроматы [хромпик — бихромат калия], хрома триоксид, хроматы, бисульфат натрия, карбонат калия или аммония, нитрат серебра, хлорная известь, перманганат калия, перекись водорода [пергидроль], некоторые р-ры и соединения брома, йода, фтора), средства бытовой химии (чистящие и моющие средства, растворы, находящиеся в автомобильных аккумуляторах), вызывающие повреждения кожи и слизистых оболочек, а также внутренних органов и систем...»
Большинство симптомов отравления Т.А и водородным пергидролем (В.П) схожи.
Основные симптомы. цитаты:
«...На лице, губах, слизистой оболочке рта, часто и носа — признаки химического ожога: отёк, гиперемия(При венозной гиперемии наблюдается увеличение ткани в объёме, понижение температуры, тёмно-синяя окраска. ), эрозии (поверхностный дефект эпителия (эпителиальная ткань — слой клеток, выстилающий поверхность (эпидермис) и полости тела, а также слизистые оболочки внутренних органов, пищевого тракта, дыхательной системы, мочеполовые пути ) ), струп...»
«...действие состоит в том, что свободные водородные ионы отнимают у тканей воду, свертывают белок и приводят к образованию сухого коагуляционного некроза. Под воздействием Н-ионов гемоглобин разрушается. Его производные (гематопорфирин, кислый гематин и др.) обусловливают темно-коричневую или буровато-черную окраску некротизированных тканей. Азотная кислота вызывает сухой некроз с желтоватым оттенком (ксантопротеино-вая реакция)...»
То есть физическое разрушение тканей слизистых и окраска кожи.
цитата:
«...Поскольку дыхательные пути также попадают в зону ожога, дыхание приобретает стридорозный(Стридорозное дыхание — это сви-стящий звук, возникающий при затрудненном дыха-нии. Он особенно выражен при выдохе. Стридороз-ное дыхание обычно является симптомом сужения воздушных путей) характер, возможна механическая асфиксия вследствие отёка и обтурации( закупорка полого анатомического образования с нарушением его проходимости ) секретом и отторгающимися тканями гортани и трахеи...»
Если популярно-ткани слизистой разрушаются так активно ,что пострадавший может ими подавиться.
цитаты:
«...Все это сопровождается другими признаками нарушения гемостаза внутренних органов: хрипы в легких, дыхательная недостаточность, падение АД даже на фоне адекватной терапии гипотонии, развивается желтуха, больной заторможен, апатичен...»
«...Из общих явлений в первую очередь развивается болевой шок, требующий самого активного лечения, в том числе обезболивания.(например производными морфия (кодеин) авт.) Одновременно с болевым шоком включаются механизмы ожогового и токсического шока, а если возникает желудочное или кишечное кровотечение , то суммарное действие всех факторов быстро приводит к ДВС-синдрому...»
«...ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свёртывание) — критическое состояние, в основе которого лежат тотальные нарушения гемостаза. Основа ДВС-синдрома — генерализованное свертывание крови непосредственно в кровеносных сосудах, в результате чего образуется большое количество микротромбов, сгустков фибрина и агрегатов кровяных клеток.Термин «диссеминированный» использован в названии не зря: нарушения кровообращения развиваются практически во всех органах и системах, что становится причиной их метаболических и дистрофических изменений...»
В результате появление «синяков» невозможно- сосуды ,лопающиеся при образовании «синяков» уже полопались. Кровь поступила в т.ч. в подкожные области и тело уже сплошной «синяк».
цитаты:
«...Прогностически ДВС-синдром очень неблагоприятен. Даже на стадии активного и адекватного врачебного вмешательства смертность составляет до 30%. У больных с хронической интоксикацией ДВС-синдром нередко приобретает волнообразное течение, когда стадия ремиссии сменяется вновь развивающимся ухудшением. Смертность в таких случаях практически 100%...»
Теперь чем выделяется отравление именно перекисью водорода.
цитаты:
«...Отравление перекисью водорода. В организм поступает в основном через органы дыхания, возможны отравления при попадании на кожу. Оказывает местное раздражающее и прижигающее действие...»
«...Безводная перекись водорода - прозрачная жидкость со слабым запахом озона. Применяется как отбеливающее средство в текстильной и бумажной промышленности, антисептическое и дезинфицирующее средство (3% водный раствор), в органическом синтезе. Концентрированная перекись водорода (80-90%) используется и как топливо в двигателях для подводных лодок, самолетов, торпед и др...»
«...обилие пены может говорить о воздействии перекиси водорода...»
"...Вызывает выраженные деструктивные изменения, сходные с действиями щелочей.»
«...наблюдаются резкий отек и гиперемия конъюнктивы, помутнение роговицы, поражение ра-дужной оболочки; при попадании в глаза — химические ожоги, тя-жесть которых определяется их распространенностью, а также сте-пенью повреждения роговой и слизистой оболочек глазного яблока. Возможна слепота...»
«...При отравлении техническим раствором перекиси водорода наблюдали газовую эмболию (заболевание, возникающее вследствие прорыва стенок альвеол с капиллярами, что приводит к выносу воздушных пузырьков в кровеносное русло. Кровь приносит их в сердце, откуда они попадают в артерии большого круга кровеобращения и достигают жизненно важных органов, препятствуя их нормальному кровоснабжению и повреждая стенки кровеносных сосудов.
Попадание пузырей в мозг вызывает потерю сознания, нарушение зрения, слуха, координации движения, паралич...."
«...возможна потеря сознания;
дыхание частое, поверхностное, с болезненным выдохом;
мучительный кашель с выделением пенистой мокроты с кровью;
подвижность грудной клетки ограничена;
пульс частый, слабого наполнения и напряжения;
артериальное давление понижено;
могут наблюдаться нарушение рефлексов, тонуса мышц и координации движений;
могут отмечаться судороги эпилептического характера...»
"..полная неподвижность;
сильные боли в груди;
сильная одышка;
головокружение;
лицо и конечности цианотичны (синюшны);
невнятная речь...»
«...ожоги губ, слизистой обо-лочки полости рта, пищевода и желудка, сильная жажда, слюноте-чение, а затем тошнота и рвота, часто с кровью, а также кровавый понос. При этом возникает сильная боль в полости рта, желудке, кишках, невозможность глотания. Кожа холодная, наблюдаются сни-жение сердечной деятельности и артериального давления, а затем коллапс. Одновременно поражаются почки, печень, развивается отек легких. Смерть может наступить в первые часы и сутки от болевого шока, а в более поздние сроки — на фоне развившейся ожоговой бо-лезни и присоединившихся осложнений (массивные кровотечения, аспирационная пневмония, перфорация пищевода, желудка)...»
Все это можно проверить в интернете по простейшим запросам.
Например
http://www.f-med.ru/toksikologia/otvr_proiz.php


Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.13 06:12. Заголовок: werwer27 пишет: Это..


werwer27 пишет:

 цитата:
Это наблюдательный пункт с РЛС и др. оборудованием.


"...На активном участке выведения ракеты с точки старта (полигон Байко-
нур) на траекторию полета к Луне управление обеспечивалось для первых
трех лунников комбинированной системой управления: автономной инер-
циальной системой и для повышения точности управления специальной
системой радиоуправления полетом ракеты. Эта радиосистема, в частности,
выдавала команду выключения 2-й ступени, обеспечивая получение в конце
выведения параметров движения, достаточно точно совпадающих с расчет-
ными параметрами..."


Спасибо: 0 
Профиль
Ros O'Mah





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 26.02.13
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 07:31. Заголовок: Type73 пишет: тра..


Type73 пишет:



 цитата:
трасса полета Байконур-Кура проходит с запада на восток ,да еще и 1780 километрах от мест наблюдения и никак не может быть воспринята всеми как «с юга на север».


 цитата:

Видимо мне не хватает воображения чтобы понять



Попробуйте провести линию Байконур-Кура не на карте (как на картинке выше), а на глобусе. И "почувствуйте разницу"



p.s. В "буяновском" объяснении ОШ есть нестыковочка с утверждением наблюдателей, что они видели этот ОШ на 30 градусов выше горизонта. Даже если учесть то, что на глаз этот угол всегда кажется больше, чем на самом деле, и допустить, что он вдвое меньше... желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.


Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 10:05. Заголовок: Ros O'Mah пишет:..


Ros O'Mah пишет:

 цитата:
Попробуйте провести линию Байконур-Кура не на карте (как на картинке выше), а на глобусе. И "почувствуйте разницу"



цитата http://www.keldysh.ru/memory/okhotsimsky/ivashkin.pdf
"...Для уменьшения гравитационных потерь на активном участке и увеличения конечной
массы ракеты подлет к Луне выбирался на недельном интервале времени
вблизи точки с наименьшим склонением над Земным экватором, ~ −18°..."
А.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = 0 градусов.
B.-траектория подлета к Луне в точке со склонением над Земным экватором = -18 градусов.
C.-траектория Байконур-Кура.
D.-перевал
E.-точка (с большим запасом) отделения второй ступени Р-7 (после прохождения этой точки в оставшейся от Р-7 ГЧ светиться нечему).

Спасибо: 0 
Профиль
Parf
постоянный участник


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 04.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 11:27. Заголовок: Вы согласны с тем, ч..


Вы согласны с тем, что если это был работающий двигатель, то его было бы видно с такого расстояния. В таком случае приходится соглашаться и с тем, что это была просто освещенная солнцем часть ракеты. Солнечный зайчик намного ярче.

Спасибо: 0 
Профиль
Andriy



Сообщение: 1619
Настроение: Вижу лавины предательский след!
Зарегистрирован: 15.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 11:27. Заголовок: Занятно. У Чертока в..


Занятно. У Чертока встречал только ссылку на траекторию первых лунников западнее "камчатской", а так ведь картина маслом.

Вот только насчет точки Е вопросы - вторая ступень отделяется над Тенгизом, в Казахстане - светиться там нечему намного раньше.

Ros O'Mah пишет:

 цитата:
желающие могут самостоятельно прикинуть высоту "активной" фазы полета при угле наблюдения в 15 градусов и расстоянии 1700 км.


10 градусов, высота чуть более 300 км, азимут на озеро Тенгиз.

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 12:06. Заголовок: Andriy пишет: Вот т..


Andriy пишет:

 цитата:
Вот только насчет точки Е вопросы - вторая ступень отделяется над Тенгизом

Боюсь Вы немного ошибаетесь.
Вы говорите о зонах отделения и падения (участок работы первой ступени практически вертикальный - отсюда и небольшое расстояние) первой ступени (блоков Б.В.Г.Д) -расстояние соответствует. Среднее расстояние до центра падения вторых ступеней - 1700 километров.(см.выше) Известные зоны падения вторых ступеней "Р-7-образных" ракет представляют из себя овал 80х40 километров. Здесь следует учесть что разброс фрагментов при первых запусках был намного больше из-за трудностей с командами на отделения (ссылки-те же)

Красный круг- предположительная зона падения "боковушек" "лунной" траектории.

Спасибо: 0 
Профиль
Andriy



Сообщение: 1620
Настроение: Вижу лавины предательский след!
Зарегистрирован: 15.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 12:26. Заголовок: Type73 пишет: E.-то..


Type73 пишет:

 цитата:
E.-точка (с большим запасом) отделения второй ступени Р-7


Если я правильно понимаю, у Вас изображена точка в районе Новосибирска, где находились поля падения второй ступени. Отделение же второй ступени (окончание активной фазы для 8К71) происходило еще до озера Тенгиз в Казахстане, т.е. суть после прохождения этой точки ракету уже не могло быть видно (если рассматривать двухступенчатый пуск).

Спасибо: 0 
Профиль
Type73



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 12:45. Заголовок: Andriy пишет: Если ..


Andriy пишет:

 цитата:
Если я правильно понимаю, у Вас изображена точка


Да,точка падения. Точку отделения второй ступени определить пока не представляется возможным-известно что вторую ступень первых "лунников" отключали "вручную" т.е. по радиосигналу т.к . автоматика при испытаниях постоянно "глючила".
Отключение-сигнал на закрытие клапанов торовых баков. Но основное топливо продолжало гореть в соплах, выходя из баков "самотеком" т.к. ТНА уже не работал-отсюда и цвет "шара"-огнненый. Под давлением ТНА цвет-белый.





















Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования