Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.

Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами


"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."

Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.

Скрытый текст

Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен.
Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...

 Отправлено: 19.04.17 09:14. Заголовок: АНК пишет: Вот не з..

АНК пишет:

цитата:

Вот не знаю, зачем я трачу свое время на эти бесплодные дискуссии по поводу ваших с Яровым фантазий ? Видимо, таки соскучился.

Вы б лучше скучание чем другим заняли. Вот например - Ураковскую методичку для прокурорских работников поизучали.

И мне право слово обидно. За то что Вы так беспощадно не верите в силу советских инструкций.
Вам по возрасту - уж должно это быть известно. В 1959 году - деток аж с 3-х месячного возраста в ясельки направляли как штык.
Только в виду инструкций. Женщин только за подозрение в аборте (если не донашивала дитя и мертвое рождалось) - привлекали.
А Вы - типа выдвигаете тезис про полное наплевательство на инструкции и методички в те годы. Что в корне - небывальщина. Тогда, в 1959 сие было наказуемым деянием, за которое летели и головы и погоны.
Позже, во времена Брежневского "отстойного застоя" - да, бывалоча...

И УПК - УПК-ом. Но и сейчас действует та же система дополнительного и более детального регламентирования законодательных нор. Через письма, приказы и пр.
Я ведь уже приводила эту страницу. Прочитайте - там основание. Оно называется инструктивным письмом главного судебномедицинского эксперта МЗ СССР от 01. 10. 1957

 Отправлено: 19.04.17 09:14. Заголовок: ЛИН пишет: Ну не зн..

ЛИН пишет:

цитата:

Ну не знаю я как к этому у Иванова относится, а вот как к Яровому, ну понятно, как к литературе, у него там следак в карманы свои все совал, такой литературный вымысел

Ну да ...Вы-мысел...Особенно если помнить, что Яровой - никогда не был Борисом.

Кстати, Вы ж тоже не любитель познавательного чтения? А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп), потому и фоткал ему Яровой, потому и вещи из карманов Игоря Дятлова - он переносил в своих карманов. И видать - не донес.

А Вы чтой-то не уцитировали ваще феноменальное признание Иванова про то, что смастряченное им УД - липа полнейшая

"...А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.

...
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?

Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. ..."


Вот такие оне, профессиональные криминалисты...Вещ. доками пренебрегают, свой тревожный чемоданчик на выезд на труп не берут, следы на месте происшествия дают изучать сторонним к следствию людям и т.п. И "всё помнят" так четко, что перепроверить точность воспоминаний - даже не гнутся

 Отправлено: 19.04.17 09:34. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп),.. Вот такие оне, профессиональные криминалисты...Вещ. доками пренебрегают, свой тревожный чемоданчик на выезд на труп не берут, следы на месте происшествия дают изучать сторонним к следствию людям и т.п.

- А ну-ка, ну-ка, какой такой "чемоданчик", по какому "регламенту" полагался горрайпрокурору?

 Отправлено: 19.04.17 11:48. Заголовок: kvn пишет: - А ну-к..

kvn пишет:

цитата:

- А ну-ка, ну-ка, какой такой "чемоданчик", по какому "регламенту" полагался горрайпрокурору?

Я тоже "завис". Тут в самой тайне гибели ГД найти логическую цепочку проблематично и как её можно найти если:
Почемучка пишет:

цитата:

Вы так беспощадно не верите в силу советских инструкций. Вам по возрасту - уж должно это быть известно. В 1959 году - деток аж с 3-х месячного возраста в ясельки направляли как штык. Только в виду инструкций. Женщин только за подозрение в аборте (если не донашивала дитя и мертвое рождалось) - привлекали. А Вы - типа выдвигаете тезис про полное наплевательство на инструкции и методички в те годы. Что в корне - небывальщина. Тогда, в 1959 сие было наказуемым деянием, за которое летели и головы и погоны.

И тут же:
Почемучка пишет:

цитата:

Вы ж тоже не любитель познавательного чтения? А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп), потому и фоткал ему Яровой, потому и вещи из карманов Игоря Дятлова - он переносил в своих карманов. И видать - не донес.

Почемучка, вы включаете принципиальность только когда видите в этом выгоду в споре и легко обходитесь без нее, когда она Вам мешает?
Ю́рий Евгеньевич Яровой (настоящая фамилия — Кособрюхов) (11 апреля 1932, станция Лазо Приморского края — 7 августа 1980, Дагестан) — русский писатель, журналист.
C 1959 года — член КПСС. По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

 Отправлено: 19.04.17 12:00. Заголовок: ДЕРСУ пишет: По это..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

Могу только вспомнить, что Алексей Коськин с большим уважением относился к тексту Ярового, в части описания хода поисков, считая их как минимум на уровне воспоминаний либо даже -дневника.
Очевидно, что там, где пришлось пришивать оптимистический сужет с одним погибшим - появились художественные измышления.

 Отправлено: 19.04.17 12:39. Заголовок: helga-O-V пишет: ДЕ..

helga-O-V пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет:  цитата: По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже. Могу только вспомнить, что Алексей Коськин с большим уважением относился к тексту Ярового, в части описания хода поисков, считая их как минимум на уровне воспоминаний либо даже -дневника.

И дал ему рекомендации в партию? Это уточнение к моему посту?

 Отправлено: 19.04.17 12:53. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И дал ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

И дал ему рекомендации в партию? Это уточнение к моему посту?

А вступление в ряды - должно было что-то принципиально менять в части описания поисков Кособюховым-Яровым??
Возможно мне показалось, что вы на это как-то намекаете и мне пришлось обратится к авторитету Алексея...

 Отправлено: 19.04.17 13:32. Заголовок: helga-O-V пишет: А ..

helga-O-V пишет:

цитата:

А вступление в ряды - должно было что-то принципиально менять в части описания поисков Кособюховым-Яровым?? Возможно мне показалось, что вы на это как-то намекаете и мне пришлось обратится к авторитету Алексея...

Да, Вам показалось . Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке.
Извиняюсь что принял Вашу информацию на свой счет.

 Отправлено: 19.04.17 13:45. Заголовок: ДЕРСУ пишет: C 1959..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

C 1959 года — член КПСС.

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

 Отправлено: 19.04.17 14:08. Заголовок: :sm213: ..

 Отправлено: 19.04.17 14:35. Заголовок: kvn пишет: - Браво..

kvn пишет:

цитата:

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

Ничуть не умаляя наблюдательности ДЕРСУ, все же хочу отметить, что вступить в партию можно было лишь по окончанию прохождения кандидатского стажа, длившегося не менее года. Фактически кандидат в члены КПСС уже одной ногой был членом КПСС.
Не знаю, распространялась ли квота на литераторов как на других представителей интеллигенции , но все же их с чисто идеологических соображений вовлекали в ряды КПСС достаточно активно. Негоже, чтобы человек в той или иной степени влиявший на умы населения, не состоял в рядах направляющей и руководящей.

 Отправлено: 19.04.17 14:55. Заголовок: АНК пишет: Не знаю,..

АНК пишет:

цитата:

Не знаю, распространялась ли квота на литераторов как на других представителей интеллигенции , но все же их с чисто идеологических соображений вовлекали в ряды КПСС достаточно активно. Негоже, чтобы человек в той или иной степени влиявший на умы населения, не состоял в рядах направляющей и руководящей.

Подозреваю что это тоже имел в виду Гуру. Чтобы направлять и руководить умами. А досрочные приемы в ряды членов КПСС практиковались? Как награда за что то?

 Отправлено: 19.04.17 15:22. Заголовок: kvn пишет: понять ..

kvn пишет:

цитата:

понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

я вас умоляю...

могу уверить: как только не попадали!
ДЕРСУ пишет:

цитата:

А досрочные приемы в ряды членов КПСС практиковались? Как награда за что то?

В войну наверное...

А в обычной жизни - чего суетится-то?
Дали разнарядку, попал в кандидаты и - если чего-нибудь вопиющего за год не совершить - будешь уже не кандидатом, а членом (партии).


... всё начиналось с того, что райком давал на предприятие разнарядку, причём не простую, а, например - один рабочий, одна женщина и ... ещё один, кто хотите, как бэ в нагрузку к первым двум.
В первичке всё было наоборот: кто хотите - был самый нужный, самый "жаждущий", а "рабочего и женщину" иногда приходилось искать и уговаривать.

 Отправлено: 19.04.17 16:20. Заголовок: helga-O-V пишет: я ..

helga-O-V пишет:

цитата:

я вас умоляю...

- Вам-то откуда бы это знать - про то, как это было до ХХII с'езда? По официальным данным к моменту XXII съезда на партийном учёте состояло около 10 тыс. кандидатов в члены КПСС с продлённым стажем 2-3 года.
Так что членство Кособрюхова, наступившее именно в 1959 году, это штришок. Не жаловали тогда интеллегенцию, а творческую - таки сугубо. К тому же, кто-то, видимо, забыл, что Кособрюхов успел и освобожденным секретарем ЗК ВЛКСМ поработать, а вот кандидатский стаж его вряд ли оттуда.

 Отправлено: 19.04.17 17:28. Заголовок: kvn пишет: на парт..

kvn пишет:

цитата:

на партийном учёте состояло около 10 тыс. кандидатов в члены КПСС с продлённым стажем 2-3 года. Не жаловали тогда интеллегенцию, а творческую - таки сугубо.

????
может у вас случайно так получилось: что интеллигенция, в отличие от остальных в кандидатах хаживала как правило по 2-3 года.

Но - в этом деле главное - попасть в обойму, а там, рано или поздно - кандидатский стаж кончится однозначно.
И ещё, в совецкой жизни было столько разных мелких течений: то молодёжь в партию тащили, то нацреспублики

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я там ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке.

Отдельненько.
Ну будет уж Америк открывать. Если б Вы почитали мою темку про Ярового и Уральско-Следопытскую компашку: Вам удивлялось бы меньше и эрудиция вела б Вас на другие мысли...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я там..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке. Извиняюсь что принял Вашу информацию на свой счет.

По поводу чемоданчика...
Я устала крепить ссылку на поясняющий все методический документ.
Я конечно могу - выпилить лобзиком все странички и укрепить.
Но - скачивается там все просто. Читается с интересом и удивлением на кое-какие подробности тогдашнего следствия по всяким делам.

А отсутствия чемоданчика у Темпалова - означает, что был кто-то еще из Ивдельской прокуратуры там и тогда. С чемоданчиком.
На выезд - берется один. С одной и той же конторы если представители. Кто это был с чемоданом? Наверное Коротаев. Или еще кто (организуют ведь следственную бригаду, как пояснял Окишев, а бригада - подразумевает не печального одиночку).
Только они парою видать - не ходили как санитары...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: kvn пишет: - Браво,..

kvn пишет:

цитата:

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

Штришок конечно - говорящий. Вполне могли пригнуть помолчать с публикациями.
Но и 27 лет по Уставу ВЛКСМ - никто тогда не отменял...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: C 1959..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

C 1959 года — член КПСС. По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

От чего ж не прокоментирую...Легко.
История на сей день умалчивает - чего ж подписки в деле хранятся только Ярового и Масленникова.
Хотя ходят настойчивые слухи, что расписки брали с большего числа возможных нарушителей тишины и умалчивания...
Григорьев рвался в бой с публикацией. И был уже давно и героически коммунистом. Но партия ему говорила - стоп, стоп, стоп.
В лице Кириленко. (Напомню, что "Уральский рабочий", в которой трудился Григорьев - как раз "крышевался" областным обкомом КПСС, это его орган печати).
Яровому естественно для карьеры благополучной (как и его старшие товарищи Мешавкин и Курочкин) после комсомола (а он-то работал нач. отдела комсомольской жизни в "На смену!", крышевал которую Свердловский комитет ВЛКСМ) - однозначно дорога была в партию.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg79903#msg79903

В 1959 году - для рожденного в 1932 как раз наступает возрастная граница. (27 лет по уставу! ВЛКСМ). Так что Яровой просто не тянул резину со вступлением.
Старшие товарищи порекомендовали. Кандидатский стаж ему никто не растягивал. Яровой не "рвался в бой" с публикациями (или ему не советывали пока активничать старшие товарищи).

 Отправлено: 19.04.17 19:43. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А отсутствия чемоданчика у Темпалова - означает, что был кто-то еще из Ивдельской прокуратуры там и тогда. С чемоданчиком.

А почему вы решили, что у Темпалова не было с собой... не чемоданчика, конечно, а следственного портфеля ? Только потому, что об этом написал Яровой ? Так вы его больше слушайте.
Он многое чего писал, чего не было в действительности. Например, он писал, что у Постыря ( прототип- Золотарев) рюкзак с толстыми лямками, подшитыми войлоком и лыжи с горными замками. Хотя на фотографиях отчетливо видно, что рюкзак у Золотарева с обычными лямками а лыжи с обычными полужесткими креплениями.
Почемучка пишет:

цитата:

История на сей день умалчивает - чего ж подписки в деле хранятся только Ярового и Масленникова.

Статья 96 УК РСФСР 1926 г., на основании которой брались расписки, устанавливала ответственность за «оглашение» данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание должностного лица.
Поэтому ее действие прекращалось с прекращением следствия.