08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.
Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами
"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."
Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.
Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
Так кто ж Ва неволит-то? Проходите мимо и не оглядывайтесь.
Пост то мне адресован. Приходится читать. Почемучка пишет:
цитата:
Надеюсь печаль Ваша от разлуки со мною - высохла.
Есть маленько. Почемучка пишет:
цитата:
Недоказуемо Ваше обвинение.
Доказуемо, но доказуемо для тех, кто не только смотрит, но и видит. И не зациклен на собственной идее фикс, рожденной беспочвенной фантазией. Нет совершенно ничего, подтверждающее написанное Яровым. Зато есть то, что опровергает . Повторяться не буду, для вас это все одно бесполезно. Почемучка пишет:
цитата:
Потому и верю Яровому. Что не верю - Темпалову...
Верят там, где не могут знать (с) Луначарский.
Оффтоп: Уважаемые хранители, прячьте, будьте добры, фотографии Почемучки под спойлер, чтобы не тянули страницу.
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.04.17 13:26. Заголовок: АНК пишет: Есть мал..
АНК пишет:
цитата:
Есть маленько.
Можете не откланиваться. До следующего Вашего острого приступа Почемучечной недостаточности...
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.04.17 13:26. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Ну и л..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Ну и ладно. Почемучка меня убедила что Яровой подделал УД. Шутки шутками, но если перечесть тему, получается без услуг Кособрюхого Юрия Евгеньевича, хрен бы что они там нарыли и записали, запротоколировали и засняли.
Уточню... Темпалов на трупы приехал как на гулянку? Получается так. Поэтому что - привлекал кого можно и нельзя к исполнению своих должностных обязанностей. При четком и неукоснительно требуемом регламенте на следственные действия в их объеме и порядке. Ярового, Чернышева, других поисковиков из туристов. Что на фоне присутствия в то время в том месте Коротаева - очень занятно и подозрительно. Вот кто должен был бы и фоткать, и составлять схемы и черновые варианты протоколов строчить. Быть под полной руководящей дланью - своего начальника мл. советника юстиции Темпалова. НО - но ведь нет. И вот это весьма примечательный факт. Коротаев рассказывал про свою следственные действия при обнаружении. Он и Ярового протащил как понятого. Он фоткал и след мочи у палатки. Фотик с пленкой оставлен им был Яровому и тот доснимал уже и лабазные пейзажи и прочие. Коротаева резко перекинули на мансей. Не дав поработать на месте обнаружения трупов. Видать боялись, что чего-нить нароет как Григорьев замшелую шкуру и молчать не станет. Ведь Коротаева в Ивдель переводили из другой районной прокуратуру все еще в статусе молодого специалиста. На прежнем месте он воспротивился прокурору, который вертел какую-то аферу... Мож потому и перекинули мучить манси, чтоб был меньше на месте происшествия и обнаружения?
Протокол надиктован писарчуку - мало ли, по каким причинам:
kvn пишет:
цитата:
- Ведь никого же не смущают машинописные документы в деле.
Нет, машинописные - не смущают. Все делопризводители (читай писарчуки) в прокуратурах оснащались печатными машинками. В обязательном и безусловном порядке. Все копии, дубликаты и пр. - выполнялись с помощью этого чуда техники. Рукописный текст подразумевал только оригинальную руку, первоисточник, а не переписывателя с наскальной росписи... Рукописный документ возможен только от руки составлявшего протокол. Т.Е. Темпалова.
Кроме того, есть расписки Ярового и Масленникова. Сличайте почерк. Расписки писал один человек и это был Яровой. Масленников - свою только подписывал. И протокол Темпалова февральского обнаружения трупов - написан тем же почерком, что и расписка Ярового. Заранее знаю, что Вы начнете изголяться про одинаковые почерка писарчуков в Ивделе и Свердловске. Не верю. Причем не верю с того места, что писарчук писал рукописно и не использовал печатную машинку. Что - совершенно несовместимо с регламентом его делопроизводительного творчества.
Коротаев рассказывал про свою следственные действия при обнаружении. Он и Ярового протащил как понятого. Он фоткал и след мочи у палатки. Фотик с пленкой оставлен им был Яровому и тот доснимал уже и лабазные пейзажи и прочие. Коротаева резко перекинули на мансей.
Да никаких следственных действий Коротаев не проводил. И скорее всего вовсе там не был. Коротаев : Ну, а двое-то обнялись, в трусах, помню. Вот так он и остальное " помнит" . НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала? КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли. НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали? КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. Так чем же занимался Коротаев : ездил по мансям или осматривал на перевале трупы ?
Мансями он может и "занимался", но еще до возбуждения УД, когда шли поиски . Темпалов говорит Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы-студенты . Вот при осуществлении этих мер могло быть поручено Коротаеву разузнать у мансей, не встречали ли они в тайге туристов. Как раз работа для новоиспеченного младшего советника юстиции. Почемучка пишет:
цитата:
Что на фоне присутствия в то время в том месте Коротаева - очень занятно и подозрительно. Вот кто должен был бы и фоткать, и составлять схемы и черновые варианты протоколов строчить.
Кому, Коротаеву, строчить протоколы ? ? Не царское это дело. В начале следствия Коротаев был самым главным ! Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор.
Почемучка, у вас в авторитете фантазеры и выдумщики ? Потяженко, Яровой, теперь Коротаев. Или родство душ ?
kvn
Проводник
Сообщение: 8235
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Почемучка, у вас в авторитете фантазеры и выдумщики ? Потяженко, Яровой, теперь Коротаев. Или родство душ ?
Мы ж вроде простились? Не отпускает острая Почемучечная недостаточность?
Даже не знаю - отвечать ли Вам на пост. А то опять мне претензию выпишите за то что я вынуждаю Вас к диспуту.
Коротаев рассказывал
"Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обо-значение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев Фонд Дятловцев Коротаев В.И Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.
....журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Совет-ской России"... Клинов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!". Ну, тогда мне было 22 года...ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит. Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут...хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там...ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку...а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили...я ж не знал, что так всё будет, такой ажиотаж...ну и в общем, взял эту плёнку. ...Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб? Но он выпустил книгу. Вы не читали её?... ... НАВИГ: Кстати о лавине. Следствие анализировало возможный сход лавины? КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом. Я с Аксельродом говорил, лавина прижала бы её. Я уж не говорю о китайском фонарике, судьба его не выяснена, кто подарил, я не видел этот фонарик в жизни. ... НАВИГ: пленки дятловцев, они были в фотоаппарате, их изъяли, запротоколировали? Кто проявлял? Юдин и Яровой? Неспециалистов допустили к проявке? КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее" ... НАВИГ: Лабаз видели? КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках...."
О том - что следствием занимался и Коротаев - есть свидетельства: Соломонович и Красноборов. Один - от Ивдельлага так сказать записной, а другой - от КГБ
"...Разговор с Красноборовым В.И. Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске. Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев...."
Zinzoldat
постоянный участник
Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 02.06.13
Откуда: Уфа
Ну да, рассказывал. В основном байки. Как после трех дней следствия, его вызывали в обком и заставляли закрывать дело, которое он не возбуждал. И много другое.
Давайте посмотрим , был ли следователь Коротаев на перевале с Темпаловым и что делал как следователь прокуратуры ?
НАВИГ: место установки палатки помните? КВИ: Нет! Снег, склон, не склон. НАВИГ: Лабаз видели? КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. НАВИГ: А вы можете сейчас нарисовать то, что рисовали манси? КВИ: Нет, я не смогу. НАВИГ: сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала? КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли. НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали? КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. Так что же на склоне делал Коротаев ? Но и это еще не все. ИНТЕРВЬЮ КОРОТАЕВА ГАЗЕТЕ "МК - УРАЛ", 1999 Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Так чем же он занимался : по мансям ездил в те три дня, пока занимался следствием, или "работал" на перевале ? И по каким мансям, если их, по его же утверждению , уже начала колоть милиция ? Дальше, Коротаев говорит, что: В палатку я сам залазил, вход стоял. Но в палатку невозможно было залезть, в устоявшей части палатки места не было, чтобы в нее залезть. Брусницин : в палатку невозможно было засунутся. И мы это видим на фотографии, это соответствует истине. Весьма путано и уклончиво он отвечает на вопрос, был ли он у кедра и что видел. И вообще неудобные вопросы как бы не замечает, сразу же переводит разговор на другое. НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены? КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь. НАВИГ: Кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу. КВИ: У меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь, это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь. Естественно что не знает, раз под кедром не был, то и костер не видел. А вот это вообще шедевр : КВИ: Да, в мае, с телесными повреждениями, там не было никого. Это уже факт , потому что все перепугались. И потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли, и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Коротаева, оказывается, принуждали выносить постановление о прекращении дела после обнаружения четверки, в мае. когда следствием давным-давно занимался следователь облпрокуратуры ! Вот такой он геройский следователь младший юрист Коротаев. Ни фига не поймешь из его рассказов : когда вел следствие, в каком качестве , чем занимался при этом, когда был отстранен - сразу или в конце. Или, что вероятнее всего, вообще никакого участия в следствии не принимал. Может правда скрывается в этом , как всегда непонятном ответе Коротаева ? НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем? КВИ: Ну, не вел, а не отстранён был.
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.04.17 10:19. Заголовок: kvn пишет: - Да нет..
kvn пишет:
цитата:
- Да нет, уважаемая, это Вы изгаляетесь на свой нищенский манер
Вы типа рукописный фронтовой приказ так мне предоставляете? А то что с Войны прошло 14 лет - ничего? И то что на войне - таких бумаг несравненно больше готовилось? И то что не было всякий раз удобных кабинетиков с абажурами? Ничего? КВН, вы прям зримо теряете статус аргументирующего спорщика. ..
Вы уж бы привлекли от всего богатства своей души рукописный протокол обнаружения трупов, писанный не следаком и не прокурором, а писарчуком - уже в ближайшие к дате гибели ГД времена. Тогда б Ваш аргумент пошел. Но... Увы. Вы такого не найдете. Даже если попросите помощь у Вьетнамки. Уж она то начиталась УД-шек. Потому что так было нельзя делать по регламету должностных обязанностей делопроизводителей. Рукописные каракули - только от истинных авторов произведения осмотров мест происшествий и мест обнаружения трупов. Печатать мог и сам автор, и делопроизводитель. Так что я опять польщена. Только переход на мою личность. В отсутствии аргументов...
Вот примерный штат районной прокуратуры образца 1938 года
"...Затем приказом прокурора ЧАССР от 15 октября 1938 года на должность и.о. прокурора Аликовского района был назначен Филимонов Терентий Филимонович. Помощником прокурора являлся Краснов З.В., а народным следователем был Николаев Петр Николаевич. В штате прокуратуре числились секретарь, делопроизводитель, техничка, конюх. ..."
"...Известно, что с 1943 года по 1946 год штат сотрудников прокуратуры Кагановичского района г. Краснодара состоял из прокурора, помощника прокурора, 3 следователей, секретаря, делопроизводителя, машинистки, курьера-уборщика, сторожа, дворника и шофера. В 1947 году введена должность второго помощника прокурора, увеличено количество работающих в должностях секретаря – машинистки до 2-х человек. В 1953 и 1954 годах коллектив прокуратуры Кагановичского района г.Краснодара состоял из 2 помощников прокурора, 3 следователей, 2 секретарей-машинисток, курьера-уборщика и шофер. На территории района образовано 3 народных суда и 1 отдел милиции. ..."
Вот видите? Секретарь - машинистка. На печатной машинке и никак иначе. Поэтому аж увеличивали количество штатных единиц секретарей-машинисток. Чтоб успевали... И уже в 1943 году - была именно машинистка. Отдельно от секретарства. А потом свели в одну. Секретарям - машинисткам и делопроизводителям - была разная по должности работа. "Писарчукам" надоть было уметь хорошо печатать на машинке. Это было квалификационное требование к работнику...
Отправлено: 30.04.17 13:01. Заголовок: АНК пишет: Именно о..
АНК пишет:
цитата:
Именно она. Но в другом смысле.
Она, но в другом смысле? Э..дык Вы меня уже по веле- и противо-речию затмевать начали?
Вы уже своим глазам давно не верите? Есть фотка Игоря Дятлова в морге Ивделя. Там Коротаев в халате санитара. Стали б его туда пускать, ежли он никто по отношению к проводимому следствию...Ни в коем и категорическом случае. Морг - не место для ротозеев... То что Коротаеву внушали не копать - это безусловно. Не давали копать и вызывали на беседы. Вот именно так они устаканились в его памяти. А товарищ он был уже с опытом наблюдения прокурорских афер. Так что закрывание его энтузиастского рта скорее всего и проводилось силами КПСС. Вполне может на уровне Обкома Свердловского.
В палатку даже Шаравин со Слобцовым пытались влезть. Иначе как бы они наблюдали её содержимое и невозможность чего-нить достать. Так что в той или иной форме Коротаев тоже залазил в палатку Дятловцев. Возможно точнее термин - пытался залезть, заглядывал. Все верно. Аксельрод ведь видел "Вечерний Отортен", причем в том же виде что и Коротаев. Отчего ж бракуете воспоминания Коротаева, а Аксельроду - верите? Про лабаз Коротаев и признавался, что видел. Лабаз нашли значительно позднее. Он и говорит, что Яровой там был при находке лабаза. Это Ярового фотки - про лабаз. Все верно.
То что Коротаев не сможет воспроизвести рисунок манси - разве это странно? Мож там такая картина маслом была, что и Репину - потереть затылок надо для её воспроизведения. Вот образчик из архивов Андросова. Рассказ в целый на картинке. Мож там тоже целый рассказ на картинке был. Типа ехал я и смотрел по сторонам. Мой олень бежал и хрустел снег под копытами. Вон кедровка летит и чего-то кричит. Вон ручей. Ой-Ой. А по небу летит что-то с хвостом из огня. Неужель на меня Ойка-дед рассердился? надо жертву пойти поднести...
Аксельрод ведь видел "Вечерний Отортен", причем в том же виде что и Коротаев. Отчего ж бракуете воспоминания Коротаева, а Аксельроду - верите?
Разьве Аксельрод говорил, что он видел ВО в палатке ? А ну как, а ну ка, припомните мне где он это говорил ? Он даже палатку установленную не видел, так как прилетел уже тогда, когда палатка была разобрана и лежала на вертолетной площадке. А вообще я смотрю , вы ищите аргументы исключительно в лирических фантазиях писателя Ярового , Коротаева, Потяженко, сейчас вот у Аксельрода: Вдоволь отсмеявшись, отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях - дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а, может быть, просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лег в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы ее отогреть, снял один валенок, или же наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Это именно то, что вам нужно. Не важно, было ли именно так, главное, чтобы было красочно описано.
Почемучка пишет:
цитата:
Вы уже своим глазам давно не верите? Есть фотка Игоря Дятлова в морге Ивделя. Там Коротаев в халате санитара. Стали б его туда пускать, ежли он никто по отношению к проводимому следствию...Ни в коем и категорическом случае.
Есть там санитар, но это не Коротаев. Присмотритесь внимательно, особенно к бровям. Или у вас, может, есть заключение портретной экспертизы ? Кстати, вы в курсе дела, какие обязанности санитара при вскрытии трупов ? Почемучка пишет:
цитата:
В палатку даже Шаравин со Слобцовым пытались влезть. Иначе как бы они наблюдали её содержимое и невозможность чего-нить достать.
Это видно по наметенному сугробу перед входом ?
kvn
Проводник
Сообщение: 8236
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Причем не верю с того места, что писарчук писал рукописно и не использовал печатную машинку. Что - совершенно несовместимо с регламентом его делопроизводительного творчества.
- А Ваша почемучительная вера тут подальше папуасовской будет - те хоть в школе не учились и курят - не что под руку попадет.
цитата:
Вы типа рукописный фронтовой приказ так мне предоставляете? А то что с Войны прошло 14 лет - ничего?
- Была нужда чего-то "предоставлять" Почемучке! Не в кобылу корм. "Типа рукописные" наградные листы предоставлены читателям с единственной целью - познакомить поближе с Темпаловым (два ордена гвардейцу за три месяца - не баран чихнул).
цитата:
Вот видите? Секретарь - машинистка. На печатной машинке и никак иначе. Поэтому аж увеличивали количество штатных единиц секретарей-машинисток. Чтоб успевали...
- От всей этой братии - от пишбарышни до конюха - в полевых условиях проку ноль; дома они остались. Вот и вышло так, как вышло - прибрал к рукам оборотистый прокурорский Ярового; не как понятого прибрал (народу и без этого шрайбикуса хватало), а как приспособленного к писчебумажному труду больше прочих:
цитата:
Я остался в лагере. "Ты собираешься с нами? — подошел ко мне Воронов. — Видишь ли, прокурор хочет сейчас составить протокол о Сосновском. Мы у трупа были втроем, ты к тому же фотографировал. Я понимаю, что это тебе не по душе, но я никак не могу с ним сидеть…" Одним словом, мне пришлось писать протокол. Новиков диктовал медленно, без конца уточняя формулировки, и я решил, что этой работе не будет конца, как вдруг с перевала донеслись выстрелы. — Опять кто-то пропал? — насторожился Новиков и поспешил закончить протокол.
- это документ, между прочим. Короче, всяк писарчук должен знать свое место, ибо - Б-г шельму метит.
Вы уж бы привлекли от всего богатства своей души рукописный протокол обнаружения трупов, писанный не следаком и не прокурором, а писарчуком - уже в ближайшие к дате гибели ГД времена. Тогда б Ваш аргумент пошел. Но... Увы. Вы такого не найдете. Даже если попросите помощь у Вьетнамки. Уж она то начиталась УД-шек. Потому что так было нельзя делать по регламету должностных обязанностей делопроизводителей. Рукописные каракули - только от истинных авторов произведения осмотров мест происшествий и мест обнаружения трупов. Печатать мог и сам автор, и делопроизводитель.
Протокол следственных действий действительно должен согласно УПК составлять следователь. Но где написано в УПК, что он должен не только его составлять, но и собственноручно писать ? Или для вас нет разницы между значением слова " составить" и значением слова "написать" ?
Отправлено: 30.04.17 19:44. Заголовок: Почемучка, я не могу..
Почемучка, я не могу объяснить причину потери Вашего поста при премодерации. Господа, ставлю то что осталость из истории отражения поста. Почемучка мне очень жаль.
Книги, фильмы и тв о дятловцах - Ответ Сегодня 19:33 ........ бан [Почемучка]
kvn пишет:
цитата:
- А Ваша почемучительная вера тут подальше папуасовской будет - те хоть в школе не учились и курят - не что под руку попадет.
Ну что сказать. Коль папуасы Вам милее - тогда и дебаты разводите с ними и курите тоже с ними. Я Вам в этом деле не помощник даже с куревом. Ибо не курю ни что попало, ни что ни попало. А в аккурат - ничто.
kvn пишет:
цитата:
Была нужда чего-то "предоставлять" Почемучке! Не в кобылу корм. "Типа рукописные" наградные листы предоставлены читателям с единственной целью - познакомить поближе с Темпаловым (два ордена гвардейцу за три месяца - не баран чихнул). цитата:
А так Вы мне Америки про биографию Темпалова оказывается открывали? Хоть бы предупреждали... Я б тогда тоже предупредила - что в курсе. Представьте - бывали и погероичнее биографии. Кое-кто без ног летал и фрицев бил.
А ничего - что ордена стали падать Темпалову только в 1945 году, под конец войны?
"...После Победы женился, и затем был назначен комендантом небольшого немецкого города (название не помню), там у него родилась дочь. После демобилизации Василий Иванович приехал на Урал, заочно окончил юридический институт, работал в прокуратуре..."
А ничего, что из прокуроров так здорово попал в кадры?
О том, что именно проф. квалификация Темпалова была не особо впечатляющей - говорит его работа после ухода с должности прокурора Ивделя: он, будучи еще совершенно непенсионного возраста, ушел на "бумажно-канцелярскую" работу в отдел кадров, не имеющую никакой проф. сопричастности с прокурорской деятельностью. Должен бы как и В.И. Коротаев, например, уйти в судебную систему или в систему высшего профессионального образования, если опыт трудовой поистине полезен. Но Темпалов уходит в отдел кадров завода по выпуску титана и изделий из него (место безусловно очень тепленькое): http://qoo.by/iQh "
...В 1950-е годы в СССР началось бурное развитие авиационной и ракетной техники, создание отечественного подводного флота и атомной промышленности. Всё это требовало применения новых материалов, соответствующих жёстким требованиям эксплуатационных характеристик, одним из таких материалов стал титан. 9 марта 1954 года Совет Министров СССР принял постановление № 407—177 «О мерах по реализации производства титана» для нужд реактивной техники, в котором ставилась задача разработки и внедрения в производство технологии изготовления листов из технического титана и его сплавов из слитков весом 100—500 кг. Организация подобного производства была начата в Верхней Салде на заводе № 519 МЦМ в октябре 1954 года. Слитки поставлялись с Подольского химико-металлургического завода (ПХМЗ)[22].
25 февраля 1957 года Завод № 95 объединился с Заводом № 519 с присвоением объединённому заводу номера — № 95. Директором объединённого предприятия назначен Гавриил Дмитриевич Агарков, возглавлявший Завод № 95 с 1952 года. С 1958 года на предприятии началось серийное производство слитков, с 1959 года — штампованных и прессованных изделий из титановых сплавов, а в 1960-м разработана и внедрена технология производства высокопроцентного (70 %) ферротитана. 29 июня 1961 года Завод № 95 переименован в Верхнесалдинский металлообрабатывающий завод (ВСМОЗ)[25]. Постановлением Совета Министров СССР № 215-9 от 9 апреля 1970 года заводу присвоено имя В. И. Ленина. 20 мая 1982 года приказом министра авиапромышленности № 159 ВСМОЗ имени В. И. Ленина присвоено наименование «Верхнесалдинское металлургическое производственное объединение» (ВСМПО). С 1957 по 1990 годы ВСМПО являлось крупнейшим поставщиком полуфабрикатов из титана для аэрокосмической и военной промышленности, судостроения[1]. В 1960—1980-е годы здесь вступают в строй мощные специализированные цехи: кузнечно-прессовый, оснащенный уникальным оборудованием (в том числе один из крупнейших в мире вертикальный гидравлический пресс усилием 75 тыс. тс), плавильный (в 1976 году здесь был выплавлен крупнейший в мире титановый слиток массой 15 т), листо- и сортопрокатный, осваиваются технологии выпуска широкой номенклатуры продукции ответственного назначения...."
Т.с. из прокуроров и ближе к тому самому наполнению неба, про которое разоткровенничался Л.В.Иванов...
kvn пишет:
цитата:
От всей этой братии - от пишбарышни до конюха - в полевых условиях проку ноль; дома они остались. Вот и вышло так, как вышло - прибрал к рукам оборотистый прокурорский Ярового; не как понятого прибрал (народу и без этого шрайбикуса хватало), а как приспособленного к писчебумажному труду больше прочих:
Дык он понятым указан в щапке-то протокола. Ай не читали? Понятых нельзя прибирать к рукам и использовать не по назначению. Раз указан понятым - то никаких оборотов...
"...Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". ..."
"...Основная функция понятого - присутствовать при производстве следственного действия и затем заверить правильность фиксации в протоколе и других документах его содержания, хода и результатов. Поэтому понятой должен наблюдать абсолютно все действия следователя. Особенно это касается такого следственного действия, как обыск, где должны быть несомненные гарантии того, что искомый предмет обнаружен именно в данном месте, а не был, допустим, подброшен самим следователем...."
"...Если в осмотре места происшествия участвуют понятые, то им разъясняются права, предусмотрен ные ч. 3 ст. 60 УПК РФ. В случае необходимости следователь (дознаватель) отбирает от понятых под писку о неразглашении данных предварительного расследования (Приложение 50 к ст. 476 УПК РФ). Во время осмотра понятые должны находиться рядом со следователем (дознавателем) либо в месте, которое им определил следователь (дознаватель). Однако в любом случае понятые должны лично и непосредственно воспринимать все, что обнаруживается, исследуется и фиксируется при производстве осмотра места происшествия...."
Именно поэтому - подписки брались и у Ярового, и у Масленникова. Поздно, но брались.
Протокол следственных действий действительно должен согласно УПК составлять следователь. Но где написано в УПК, что он должен не только его составлять, но и собственноручно писать ? Или для вас нет разницы между значением слова " составить" и значением слова "написать" ?
Составлять и значит: писать самому. Потому что у понятых - другая задача. Они не должны отвлекаться от своей обязанностей. Согласитесь - при исполнении столь пространного протокола, что выходил у Темпалова: понятой Яровой просто не может выполнять свою функцию
"...Основная функция понятого - присутствовать при производстве следственного действия и затем заверить правильность фиксации в протоколе и других документах его содержания, хода и результатов. Поэтому понятой должен наблюдать абсолютно все действия следователя. Особенно это касается такого следственного действия, как обыск, где должны быть несомненные гарантии того, что искомый предмет обнаружен именно в данном месте, а не был, допустим, подброшен самим следователем...."
"...Если в осмотре места происшествия участвуют понятые, то им разъясняются права, предусмотрен ные ч. 3 ст. 60 УПК РФ. В случае необходимости следователь (дознаватель) отбирает от понятых под писку о неразглашении данных предварительного расследования (Приложение 50 к ст. 476 УПК РФ). Во время осмотра понятые должны находиться рядом со следователем (дознавателем) либо в месте, которое им определил следователь (дознаватель). Однако в любом случае понятые должны лично и непосредственно воспринимать все, что обнаруживается, исследуется и фиксируется при производстве осмотра места происшествия...."
Кстати, вот видите - именно поскольку Яровой вписан понятым: с него взята подписка о неразглашении. Масленников хоть и не впмсан понятым - тоже её давал.
"...Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". ..."
kvn
Проводник
Сообщение: 8237
Настроение: 36,6
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: с Лубянки
Нашли лабаз сосновцев. <...> Новиков с неохотой оторвался от дневника, пошел вместе с Вороновым и со мной осматривать находку. <...> Лабаз — еще одна утраченная надежда. Воронов и я вернулись в лагерь. Прокурор, верный своему долгу, остался составить протокол на месте находки.
- Вдруг откуда ни возьмись появился свердловский криминалист Л. Иванов сотоварищи, этот служебный долг у Новикова-Темпалова забрал и писать протокол под диктовку никому не доверил: Скрытый текст
Почемучка, я не могу объяснить причину потери Вашего поста при премодерации. Господа, ставлю то что осталость из истории отражения поста. Почемучка мне очень жаль.
Пропал вот этот листочек. Он - из надежных источников типа книга памяти того самого завода по производству титановых железяк
Почемучка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.04.17 20:02. Заголовок: АНК пишет: Есть там..
АНК пишет:
цитата:
Есть там санитар, но это не Коротаев. Присмотритесь внимательно, особенно к бровям. Или у вас, может, есть заключение портретной экспертизы ?
Это Коротаев. А что Вы будете делать, если экспертиза будет и будет положительной?
Не хотите истребовать с меня экспертизу почерка в протоколе осмотра места проишествия от 27 февраля 1959 года и расписки Ярового?
Не стесняйтесь. У Вас же приступ острой Почемучечной недостаточности....
АНК пишет:
цитата:
Это видно по наметенному сугробу перед входом ?
А что других путей попадания в палатку - не было? Слобцов с Шаравиным накрепко зашили разрубы ледорубом прямо сразу - вечерочком 26 февраля 1959 годку?
АНК пишет:
цитата:
Разьве Аксельрод говорил, что он видел ВО в палатке ? А ну как, а ну ка, припомните мне где он это говорил ? Он даже палатку установленную не видел, так как прилетел уже тогда, когда палатка была разобрана и лежала на вертолетной площадке. А вообще я смотрю , вы ищите аргументы исключительно в лирических фантазиях писателя Ярового , Коротаева, Потяженко, сейчас вот у Аксельрода: Вдоволь отсмеявшись, отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях - дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а, может быть, просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лег в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы ее отогреть, снял один валенок, или же наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Это именно то, что вам нужно. Не важно, было ли именно так, главное, чтобы было красочно описано.
Аксельрод описывает виденный им "Вечернмй Отортен" ровно таким же по смыслу как и описывает его Коротаев. Аксельрод как турист с достаточным собственным опатом и ходивший в зимний поход на приполярный Урал (кстати вместе с Дятловым) просто знакомит неведающих со всякими возможными и совершенно житейскими туристскими ситуациями. Я вдоволь начиталась этих историй в отчетах из библиотеки. Бывали случаи и еще комичнее, чем меняемый валенок с одной ноги на другую...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В начале следствия Коротаев был самым главным ! 
мне очень жаль. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума