Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.

Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами


"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."

Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.

Скрытый текст

Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен.
Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...

 Отправлено: 12.04.17 04:58. Заголовок: Осталось найти фотог..

Осталось найти фотографии боксеров в нокауте (причём без сознания, а не в состоянии нарушения сознания)у которых руки остались задраны в верх как у Игоря. Да любого человека без сознания.

 Отправлено: 12.04.17 05:07. Заголовок: Почемучка пишет: Ле..

Кособрюхов пишет:

цитата:

Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.

- Тот еще журналист: написать три взаимоисключающих предложения подряд - это надо умудриться.
А вот то, что "Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку" - это нормально, такое не придумаешь - раз уж было "по колено", значит - по колено. Но все-равно перебор: "утопая" и "по колено" - журналист, одним словом.

 Отправлено: 12.04.17 06:23. Заголовок: Почемучка пишет: Чи..

Почемучка пишет:

цитата:

Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17 "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."

цитата:

Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда.

вряд ли придумано...
или -всё-таки придумано?

 Отправлено: 12.04.17 06:29. Заголовок: helga-O-V пишет: ил..

helga-O-V пишет:

цитата:

относительно позы - учтём ещё расстёгнутую "на жаре" жилетку, отсутствие головного убора и получим:

... жилетку, самостоятельно, независимо то рук, занимающую привычное положение на плечах и вообще под телом.

цитата:

или -всё-таки придумано?

- Конечно, придумано. Только не про лед (к тому же желтоватый), а про "от дыхания". Глядя на снимок, представьте, где это - "под подбородком" и где оно - дыхание.

 Отправлено: 12.04.17 08:12. Заголовок: kvn пишет: - Тот ещ..

kvn пишет:

цитата:

- Тот еще журналист: написать три взаимоисключающих предложения подряд - это надо умудриться. А вот то, что "Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку" - это нормально, такое не придумаешь - раз уж было "по колено", значит - по колено. Но все-равно перебор: "утопая" и "по колено" - журналист, одним словом.

Если Темпалов прибыл на перевал "в ботиночках" (это образно!!! читай без подготовленности носится по склону с разным уровнем снега) - утопание в снегу его при обходе березки с найденным Дятловым вполне будет выглядеть утопанием. Особенно если снег порыхлее...
И насчет взаимоисключающих - это совершенно не так. Яровой дает сначала текстовку по протоколу. Официальщина в языке. Потом свою эмоциональную ассоциацию. Очень яркий, насыщенный образ, но лаконично. Потом - уже кусок внедряемой уже тогда версии про причину гибели типа неодолимую стихию.
Яровой - ваще умница. Запихнуть между рекомендуемым - подсказку: это все ж надо похитрить...

 Отправлено: 12.04.17 08:12. Заголовок: helga-O-V пишет: вр..

helga-O-V пишет:

цитата:

вряд ли придумано... или -всё-таки придумано?

Я человек нудный. Потому постаралась ваще проследить писательскую манеру Ярового. Примеры его работ давала на РП.
У него с красноречивостью и богатством русского изобразительного слова (в пример - Н.В. Гоголь: вот кто изощрен в эпитетах и образности языка) - на натянутую троечку. Придумывать ему сложно, хоть и фантаст. Значит пытался описать то, что видел., причем близко к натуре, стараясь выдержать точность перевода картинки в слово...

Лично у меня - вот ну никаких сомнений, что писал как видел воочию. Жаль, что ему не дали написать ВКТ с полностью трагическим финалом. Вот тогда-то было много интересного по находке двоих под Кедром, и находке погибшей Зины.

 Отправлено: 12.04.17 08:21. Заголовок: vietnamka пишет: Ос..

vietnamka пишет:

цитата:

Осталось найти фотографии боксеров в нокауте (причём без сознания, а не в состоянии нарушения сознания)у которых руки остались задраны в верх как у Игоря. Да любого человека без сознания.

При крайней степени эмоционального напряжения и физической усталости - может произойти всё вплоть до отключки. Кратковременной, которую утвердил на постоянку мороз. Не обязательно и сильного удара. Могла например Зина, если он ей мешал идти к палатке, швырануть Игоря. В состоянии аффекта - сила немеряна.
А дальше - упал и на низкой температуре: умер. Нет объяснения только - открытым глазам. Хотя вот вспоминается Л.Н. Толстой с небом Аустерлица у Андрея Болконского.

И боксеры - все ж выключаются не на снегу и не на морозе. Правильнее искать фото погибших от замерзания бойцов в Финскую...

 Отправлено: 12.04.17 10:47. Заголовок: Почемучка пишет: Н..

Почемучка пишет:

цитата:

Не обязательно и сильного удара. Могла например Зина, если он ей мешал идти к палатке, швырануть Игоря. В состоянии аффекта - сила немеряна.

А как он мог оказаться у нее на пути? Или сила броска такая что он пролетел до березы. Прямая расположения тел палатка-кудр-ручей условна. Весьма условна и Игорь ну никак не мог мешать Зине. Если говорить о гипотезе ее возвращения, разумеется.

 Отправлено: 12.04.17 11:56. Заголовок: Почемучка пишет: Ос..

Почемучка пишет:

цитата:

Особенно если снег порыхлее...

- Вот. Единственная полезная информация от Кособрюхова - снег в месте нахождения тела Д-ва не держал вес человека, проваливался.
Скрытый текст

 Отправлено: 12.04.17 13:49. Заголовок: Почемучка пишет: Зн..

Почемучка пишет:

цитата:

Значит пытался описать то, что видел., причем близко к натуре, стараясь выдержать точность перевода картинки в слово...

Угу. Кору , привязанную к ступням Дятлова, он тоже "видел".

 Отправлено: 12.04.17 14:07. Заголовок: АНК пишет: Угу. Кор..

АНК пишет:

цитата:

Угу. Кору , привязанную к ступням Дятлова, он тоже "видел".

Безусловно видел. В отличие от всех нас тут балаболящих - он там был. Был во всех важных моментах. И писал протоколы под начитку Темпалова.
Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой".

"...Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры. Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда...."

Как Вы думаете - что у него у молодого и памятливого задержалось в памяти, если столько воспоминаний - осталось у Григорьева. А у Григорьева - аж три блокнота. И фотографии, которые он передавал позже Потяженко...
Так что осталось в багаже Ярового и сколько? А ведь он был не по чужим следам и словам, а сам, лично...
Яровой когда писал про летчиков - сам несколько раз летал тем рейсом...Ну чтоб были свои ощущения верные, проверенные, точные...

 Отправлено: 12.04.17 14:07. Заголовок: kvn пишет: - Наледь..

kvn пишет:

цитата:

- Наледь на лице и под подбородком говорит о том, что это наледь, а совсем не то, что предлагается нагуглить на живых лицах.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17

Скрытый текст

"...Я стоял над погибшим. Удивительный контраст между покоем на лице и телом, застывшим в нечеловеческом напряжении. Он, видимо, пытался встать… Последний бой… — Так вы не возражаете? — Если вы хотите осмотреть сегодня и палатку, то нам нужно отсюда уходить немедленно, — сказал Воронов. — Но я должен составить акт на месте… — Через час наступит ночь, а мы засветло должны найти место для лагеря. — Ну что ж, пойдем тогда к палатке, — неохотно согласился прокурор и начал рассовывать вещи Сосновского по карманам пальто. Я огляделся. Солнце своим диском уже зацепилось за вершину, по долине побежали первые тени, даже ветер стих, и было слышно, как тяжело дышит стоящий сзади проводник-манси. Но именно от этой тишины и исходила какая-то неясная тревога. Воронов тронул меня за плечо: — Пошли. — Отчего он погиб? — Он замерз, — ответил вполголоса Воронов, и мне показалось, что он боится нарушить тишину, пришедшую в долину с сумерками. — Он шел против сильного ветра, шел, пока были силы. — Значит, ветер? — Я думаю, ветер. Воронов покосился на прокурора, рассовывавшего по карманам вещи Сосновского. В штормовке Воронов уже ничем не отличался от тех спасателей, что встретили нас у сосны. — Понимаешь, он погиб не случайно, — сказал Воронов, и меня еще раз поразила боль, прозвучавшая в его словах. Меня удивил не столько его внезапный переход на "ты", сколько тон. — Он шел к какой-то цели. Шел ради чего-то очень серьезного, — сказал он все так же тихо, видимо, только для меня. — Видел, сколько льда у него под подбородком? Это от дыхания. Он еще долго жил, он бы мог вернуться к костру, но он шел вперед. Если не видно картинки. Дерсу.

 Отправлено: 12.04.17 14:07. Заголовок: kvn пишет: - Вот. Е..

kvn пишет:

цитата:

- Вот. Единственная полезная информация от Кособрюхова - снег в месте нахождения тела Д-ва не держал вес человека, проваливался.

Снега на месте гибели Игоря в именно момент гибели могло и не быть по колено.
Намело позже. Потому - всего по колено. Как раз на глубинузалегания тела.
Ну чтоб оно было в снегу почти всё.
Вот и думайте: сколь же было снега на склоне во время исхода ГД из палатки и по разным уровням склона.
У меня впечатление - там было лучше без лыж ваще везде гулять...Даже к кедру...

П.С. В ВКТ куда больше полезной инфы. Особенно в части про расспросы охотников. Про их секретные избушки/стойбища.
Вы как охотник - никогда не задавались вопросом: почему только сойка (любопытная, шугливая, дневная птица) успела поклевать нос Георгию. И больше никто из животин не поинтересовался пропитанием в виде погибших туристов. Кедр - это ведь и более лесная зона, и рядом с водопоем...

 Отправлено: 12.04.17 14:17. Заголовок: Почемучка пишет: Бе..

Почемучка пишет:

цитата:

Безусловно видел. В отличие от всех нас тут балаболящих - он там был. Был во всех важных моментах. И писал протоколы под начитку Темпалова. Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой".

Ах, Почемучка, вы еще и о радиоприемнике в мыльнице в кармане Сосоновского вспомните. Для полноты, так сказать, впечатления. А то чего-то недостает.
Почемучка пишет:

цитата:

Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой".

Посмотрите на труп Дятлова в месте обнаружения. Благо там хорошо видны ноги. Есть там кора ? Или ее привязали к ноге по пути к останцу ? Специально для Потяженко .

 Отправлено: 12.04.17 14:20. Заголовок: Почемучка пишет: На..

Почемучка пишет:

цитата:

Намело позже. Потому - всего по колено. Как раз на глубинузалегания тела.

- Естественно, намело. Да только "всего по колено" - это вдвое больше, чем "глубина залегания тела", лежащего так, как лежал Д-в.

 Отправлено: 12.04.17 16:20. Заголовок: АНК пишет: ... нале..

АНК пишет:

цитата:

... наледь ... образовалась от повышенной влажности воздуха в сочетании с отрицательными температурами ?

- Эх, дружище, далеко же Вас заведёт это наукообразие. Что же Вы так мучаетесь-то, вместо того, чтобы обратить внимание на цвет наледи - "желтоватый".

 Отправлено: 12.04.17 16:48. Заголовок: kvn пишет: - Эх, др..

kvn пишет:

цитата:

- Эх, дружище, далеко же Вас заведёт это наукообразие.

Это такое что ?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596830?page=4

 Отправлено: 12.04.17 16:54. Заголовок: АНК пишет: Это тако..

АНК пишет:

цитата:

Это такое что ?

- А оно Вам зачем - разве оно желтоватое?

 Отправлено: 12.04.17 18:44. Заголовок: АНК пишет: Посмотри..

АНК пишет:

цитата:

Посмотрите на труп Дятлова в месте обнаружения. Благо там хорошо видны ноги. Есть там кора ? Или ее привязали к ноге по пути к останцу ? Специально для Потяженко .

Опять оттуда-же. На той же странице. Вот так проводилась съемка погибшего Игоря Дятлова. Это по регламентным канонам ведения следствия. Тех лет и современности тоже.

"...Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня.
— У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль.
Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.
Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег.
— Сфотографируйте теперь так!..."

Не подскажите, где заныкались эти кадры? Они во всей ясности должны были рассказать что и как было с Игорем.
Но их нет. Вернее - не стало. Могло не стать и той описанной Яровым мыльницы. Которая была мини радиоприемником.
О них мы ужо спорили. Я доказала безусловно - что такие изготовлялись даже промышленно. А не только - радиолюбителями.

Так что сами получше рассмотрите фото обнаружения Игоря. Какого цвета носки? Сильно противоположные по тону на фото?

http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image028.jpg


А что в акте?

"...На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...."

Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко.

 Отправлено: 12.04.17 20:13. Заголовок: Почемучка пишет: Оп..

Почемучка пишет:

цитата:

Опять оттуда-же. На той же странице. Вот так проводилась съемка погибшего Игоря Дятлова. Это по регламентным канонам ведения следствия. Тех лет и современности тоже. "...Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня. — У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль. Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль. Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег. — Сфотографируйте теперь так!..." Не подскажите, где заныкались эти кадры? Они во всей ясности должны были рассказать что и как было с Игорем.

Подскажу. Туда же, куда заныкались березовая кора и радиоприемник. Которые существовали лишь в воображении Ярового.
Почемучка, если мы будем опираться на художественное произведение, хоть и написанное по мотивам реальных событий, мы далеко уйдем. Но , к сожалению, не в ту сторону.
Почемучка пишет:

цитата:

Так что сами получше рассмотрите фото обнаружения Игоря. Какого цвета носки? Сильно противоположные по тону на фото?

Во первых, не нужно приводить в качестве аргумента осветленную фотографию.
Во вторых, носки заснежены а значит тон их видится несколько светлее, нежели на самом деле.
Поэтому все верно : на правой ноге белый шерстяной носок, на левой - коричневый ХБ носок. Без всяких посторонних предметов растительного происхождения.
Почемучка пишет:

цитата:

Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.

Вот она писательская фантазия во все красоте.
Закатывающееся солнце , видите ли, мешало сделать снимок в профиль . А сделать снимок с противоположной стороны , от солнца, политические убеждения не позволяли ? Или у Дятлова были разные профили ? Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии.

 Отправлено: 12.04.17 20:39. Заголовок: АНК пишет: Я уже м..

АНК пишет:

цитата:

Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии.

- Тот самый случай, когда лучше промолчать - солнце не закатывается на юге. Даже 27 февраля, даже на Северном Урале, даже несмотря на то, что Д-в лежал макушкой к юго-западу.

 Отправлено: 12.04.17 21:01. Заголовок: АНК пишет: Во первы..

АНК пишет:

цитата:

Во первых, не нужно приводить в качестве аргумента осветленную фотографию. Во вторых, носки заснежены а значит тон их видится несколько светлее, нежели на самом деле. Поэтому все верно : на правой ноге белый шерстяной носок, на левой - коричневый ХБ носок. Без всяких посторонних предметов растительного происхождения.

Ой как интересно... Заснеженная безрукавка получилась на фото темного оттенка не взирая на осветление?

Коричневые брюки - тоже плевая на осветление вышли на снимке темного тона. А носки - оне не шмогли...ну не шмогли никак выглядеть темного тона.


"...Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. ..."

АНК пишет:

цитата:

Вот она писательская фантазия во все красоте. Закатывающееся солнце , видите ли, мешало сделать снимок в профиль . А сделать снимок с противоположной стороны , от солнца, политические убеждения не позволяли ? Или у Дятлова были разные профили ? Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии.

Чой-то Вы однако опять занятное вещаете. Тени на фотках - они откуда тогда?
Солнце закатывалось - сие по-русски означает день на исходе. Т.е стояло низко солнце, заходило за горки.
Не знаю, какая Ваша местность обитания. Но у нас - с горками богато... Реально представляю этот бьющий в объектив луч.
Каждый вечер такое в окно бьет.
Кстати, профили положения тела Игоря - действительно: разные. Березка потому что там еще в декорации. С одной стороны так, а с другой - поиначе.
По описанию Ярового можно получить картинку положения тела Игоря на склоне. Всяко Яровой пытался сфотографировать его снизу, от ног.
Чтобы лицо было видно полностью.

АНК пишет:

цитата:

Подскажу. Туда же, куда заныкались березовая кора и радиоприемник. Которые существовали лишь в воображении Ярового. Почемучка, если мы будем опираться на художественное произведение, хоть и написанное по мотивам реальных событий, мы далеко уйдем. Но , к сожалению, не в ту сторону.

Ну положим, фантазию Ярового некоторым и независимым совершенно образом: подкрепляет Потяженко, вспоминая нанесенный им травматизм ноге Игоря Дятлова. Что могло случиться только с деталью "обуви" на ноге Игоря. А обуваться необутые пытались всячески, если вспоминать про половинки свитра на ногах Люды. И деталью обуви - вполне могла кора березы...

И кстати, не хотите на досуге почитать наущения от Уракова про то, как надлежит следователю проводить осмотр места происшествия и осмотр трупа на месте происшествия? Яровой описывает реально как это регламентирует законодательный норматив того времени. Вряд ли он на досуге читал эти методички. Значит помнит, что ему командовал Темпалов...

Так что фото таблицы - девались если вместе с мини радиоприемником: то уж тогда и то и другое было реальным...

 Отправлено: 12.04.17 22:17. Заголовок: kvn пишет: - Тот са..

kvn пишет:

цитата:

- Тот самый случай, когда лучше промолчать - солнце не закатывается на юге. Даже 27 февраля, даже на Северном Урале, даже несмотря на то, что Д-в лежал макушкой к юго-западу.

Ну извините, ошибся, северо-восточным отрогом ХЧ. Это что-то меняет ?
Почемучка пишет:

цитата:

Ой как интересно... Заснеженная безрукавка получилась на фото темного оттенка не взирая на осветление? Коричневые брюки - тоже плевая на осветление вышли на снимке темного тона. А носки - оне не шмогли...ну не шмогли никак выглядеть темного тона.

Почемучка, вы помните какого цвета -тона были в 1959 году ХБ носки и чулки в СССР ? И тем не менее они назывались коричневыми. Свитер у Дятлова тоже синий , но он на фото выглядит не темнее носка.
Почемучка пишет:

цитата:

Тени на фотках - они откуда тогда?

А теней на фотографии нет. Потому что освещение рассеяное.
Почемучка пишет:

цитата:

Кстати, профили положения тела Игоря - действительно: разные. Березка потому что там еще в декорации. С одной стороны так, а с другой - поиначе.

А какое отношение имеет веточка березки к профилю Дятлова ? Сильно меняет ? Ярового вроде профиль Дятлова просили сфотографировать, или еще что-то ?
Почемучка пишет:

цитата:

Ну положим, фантазию Ярового некоторым и независимым совершенно образом: подкрепляет Потяженко, вспоминая нанесенный им травматизм ноге Игоря Дятлова.

В таком случае не забудьте и себя включить в этот перечень. Совсем убедительно будет.

 Отправлено: 12.04.17 22:19. Заголовок: Почемучка пишет: И ..

Почемучка пишет:

цитата:

И кстати, не хотите на досуге почитать наущения от Уракова про то, как надлежит следователю проводить осмотр места происшествия и осмотр трупа на месте происшествия? Яровой описывает реально как это регламентирует законодательный норматив того времени. Вряд ли он на досуге читал эти методички. Значит помнит, что ему командовал Темпалов...

http://www.twirpx.com/file/555360/
Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения МВД СССР, 1957. - 320 с.



http://www.twirpx.com/file/425868/
Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И. — Пособие для прокурорско-следственных работников. — М.: Госюриздат, 1960. — 377 стр.

 Отправлено: 13.04.17 04:05. Заголовок: kvn А вы цвет налед..

kvn
А вы цвет наледи по черно-белой фотографии определяете?
А вообще я не могу понять почему вообще привязались к этой наледи? От дыхания она образуется, но люди здоровы и счастливы. На камне она тоже образуется, но камень не умирает от замерзания и даже по голове его никто не ударяет. Есть какие-то сомнения что там была зима? Заметьте, у Юры Дорошенко, у которого точно выделялась серая жидкость и она есть на лице - никакой наледи нет. Но умирали они одинаково от замерзания?

 Отправлено: 13.04.17 12:06. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А что в акте?

В акте то что и было на самом деле.

цитата:

"...На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...."

как и на фото обнаружения. Что бы понять надо одеть шерстяной белый носок и вываляться в нем в снегу. а потом попытаться обмести его подручными средствами. Забыл добавить - с ноги своего трупа.

цитата:

Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко.

Утеряться с целым носком? Так, по словам Потяженко, он обломил пятку или ногу по колено?
Сбила таки обсуждение!

 Отправлено: 13.04.17 12:14. Заголовок: Почемучка пишет: Яр..

Почемучка пишет:

цитата:

Яровой когда писал про летчиков - сам несколько раз летал тем рейсом...Ну чтоб были свои ощущения верные, проверенные, точные...

Обожаю когда пассажиры объясняют как рулись, особенно когда часто летают. Это песня, граждане!

 Отправлено: 13.04.17 12:35. Заголовок: ЛИН пишет: Утерятьс..

ЛИН пишет:

цитата:

Утеряться с целым носком? Так, по словам Потяженко, он обломил пятку или ногу по колено?

Так где Дятлов уже без шерстяного носка на левой ноге, а где Потяженко возле вертолета с отломленной березовой корой вместе с носком.
ЛИН пишет:

цитата:

Сбила таки обсуждение!

Оффтоп: А то. В противном случае она не была бы Почемучкой.

 Отправлено: 13.04.17 15:26. Заголовок: - ДЕРСУ пишет: Так..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Так каждый раз впускаешь в надежде, что человек примет участие в обсуждении, а получаешь что имеешь - распальцовку и брызги информации из разных источников не имеющих отношения к теме топика. Вбыв бы!

Да что уж так кипеть-то? Я предложила "освежить" еще одни свидетельские показания. Да, они оформлены не протоколом.
Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое.
Второе, именно осмотр места обнаружения Игоря Дятлова - то немногое, что в ВКТ вошло по фактитчески наблюдаемому.
Найдите на схеме Масленникова отметку находки Игоря Дятлова, возьмите фото - разночтений с показаниями Ярового нет

Третье - уже не Вам.

Оффтоп: ЛИН пишет:

цитата:

Обожаю когда пассажиры объясняют как рулись, особенно когда часто летают. Это песня, граждане!

Вам не мешало б поинтересоваться действительно бывшим, а не включать фантазию.
http://book.uraic.ru/kraeved/04/004.htm
"...Такова повесть "Особый случай", изданная рекордным даже по тем временам тиражом 650 000 экземпляров — первоначально увидела свет в "Уральском следопыте", затем в сборнике "Тропы Уральского следопыта" и, наконец, в популярном тогда альманахе "Подвиг". В основе сюжета подлинный факт — у самолета рейса Хабаровск-Свердловск отказали два двигателя и экипаж ценой героических усилий спас жизни десяткам людей. Чтобы воссоздать события, писатель трижды летал по этому маршруту в качестве штурмана-дублера...."

-

 Отправлено: 13.04.17 15:45. Заголовок: Почемучка пишет: Да..

Почемучка пишет:

цитата:

Да что уж так кипеть-то? Я предложила "освежить" еще одни свидетельские показания. Да, они оформлены не протоколом. Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое. Второе, именно осмотр места обнаружения Игоря Дятлова - то немногое, что в ВКТ вошло по фактитчески наблюдаемому. Найдите на схеме Масленникова отметку находки Игоря Дятлова, возьмите фото - разночтений с показаниями Ярового нет

Почемучка, там вообще ничего кроме разночтений нет. Вы были человеком который грыз УД и всех кто его обходил своими выдумками.
Почемучка пишет:

цитата:

цитата: Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко.

АНК пишет:

цитата:

Так где Дятлов уже без шерстяного носка на левой ноге, а где Потяженко возле вертолета с отломленной березовой корой вместе с носком.

Вы точно уверены что Дятлову "отломил пятку" Потяженко, вместе с носком, потом тело Д.,с вертолетной площадки, вернули на место обнаружения, что бы сделать фотографии, которые уже зафиксировали возникшие проблемы с носками? Почемучка, сперва были сделаны фото, потом тело отвезли туда где Потяженко показалось что он отломил..., далее по тексту.
Вы не предложили никакого обсуждения, Вы предложили поверить на слово писателю, только потому что он собирал там материал для своей книги.

 Отправлено: 13.04.17 16:35. Заголовок: Почемучка пишет: Но..

Почемучка пишет:

цитата:

Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое.

А второе и главное в нашем случае : когда Яровой писал свою книгу, его не предупреждали об ответственности за дачу не правдивых показаний.
Почемучка, ну какой писатель удержится от того, что бы в художественном произведении пусть и беря за основу какие-то реальные события не пофантазировать, не присочинить эффектные ( с его точки зрения) детали и подробности. Покажите мне такого.
Оффтоп: Я не люблю мемуары и различные так называемые документальные произведения. Потому что они анонсируются как такие, в которых правда, правда и ничего кроме правды. На самом же деле это далеко не всегда не так. И отличить правду от вымысла невозможно.
А в данном случае это художественное произведение . Да, что-то может быть описано точно. Но многое придумано или искажено для придания повествованию более интересного, насыщенного, интригующего и захватывающего внимание читателя сюжета. И отличить где правда а где вымысел нет никакой возможности.

 Отправлено: 13.04.17 18:26. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Почему..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Почемучка, там вообще ничего кроме разночтений нет. Вы были человеком который грыз УД и всех кто его обходил своими выдумками.

Там в сцене осмотра места обнаружения Игоря Дятлова - весь протокол из УД аккуратно втиснут. Сравните. Вплоть до манси, которыми Игорь и был найден. Даже время находки Игоря. Которое Яровой так замечательно подсказал.

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Почемучка, сперва были сделаны фото, потом тело отвезли туда где Потяженко показалось что он отломил..., далее по тексту.

А что не так? В моих выкладках? На фото обнаружения - мне явно видятся носки на ногах Игоря: одинакового тона.
Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки.
Чем и занимался Потяженко. Ведь он как раз и помогал.

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Вы не предложили никакого обсуждения, Вы предложили поверить на слово писателю, только потому что он собирал там материал для своей книги.

Я предложила перечитать свидетельские показания. Оформленные иным видом чем протокол.
У Григорьева - тоже свидетельские показания. И тоже - материал для книги, которую он так и не написал.
Хотя очень хотел и даже обещал рулящим, что напишет какой им надо сюжет и концовку.

 Отправлено: 13.04.17 19:12. Заголовок: Почемучка пишет: Во..

Почемучка пишет:

цитата:

Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки.

- Э, э, э! Задолго до Возрожденного, транспортировщиков и прочих потяженок - непосредственно на месте находки и ее фотофиксации, Темпалов с понятыми:

цитата:

На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный.

- это документ, между прочим.

 Отправлено: 13.04.17 21:41. Заголовок: kvn пишет: Почемучк..

kvn пишет:

цитата:

Почемучка пишет:  цитата: Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки. - Э, э, э! Задолго до Возрожденного, транспортировщиков и прочих потяженок - непосредственно на месте находки и ее фотофиксации, Темпалов с понятыми:  цитата: На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. - это документ, между прочим.

Кто ж спорит. Документ. Самое замечательное, что посчитаны кальсоны под лыжными брюками.
Фиг с ней, с ковбойкой под свитером. А кальсоны - как обнаружены? И почему носков посчитано маловато, если Темпалову стало известно и про кальсоны?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

И заметьте: наледь опять описана под подбородком. Как в ВКТ...

Кстати, желтоватая наледь - это признак чего?

 Отправлено: 13.04.17 22:12. Заголовок: Почемучка пишет: ..

Почемучка пишет:

цитата:

А кальсоны - как обнаружены?

Почемучка, не так, как вы думаете.


Штанины бумазеевых спортивные брюк сине-зелёного цвета, на резинке, которые Темпалов принял за кальсоны, выглядывали из под штанин лыжных брюк коричневого цвета трикотажных с начесом на резинке.

 Отправлено: 15.04.17 14:47. Заголовок: АНК пишет: Почемучк..

АНК пишет:

цитата:

Почемучка, не так, как вы думаете.

Ну от чего ж не так-то?

Я думаю, что все было так, как описывает Яровой.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17

"...Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра.
...
Воронов покосился на прокурора, рассовывавшего по карманам вещи Сосновского. В штормовке Воронов уже ничем не отличался от тех спасателей, что встретили нас у сосны..."

Потому что - сильно пусто по карманам запасливого Игоря Дятлова. Только - нагрудный карман ковбойки смог сохранить свое содержимое после обыска Темпаловым. И Что-то катастрофическое зафиксировано с пуговицами - они расстегнуты.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora

"...Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...."

Сравните содержимое карманов и их количество хотя бы с Рустемом...Вещи на Игоре и Рустеме безусловно - из одного "магазина"

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Рустема Темпалов - не обыскивал. Почему? Потому что было слишком много наблюдателей. См фото.
А вот на месте обнаружения Игоря Дятлова были: проводник из манси, Масленников и Яровой. Всё. Все свои, которым потом обязали дать подписки о неболтливости. А Куриков и так не отличался разговорчивостью...

 Отправлено: 15.04.17 14:53. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А вот на месте обнаружения Игоря Дятлова были: проводник из манси, Масленников и Яровой. Всё. Все свои, которым потом обязали дать подписки о неболтливости. А Куриков и так не отличался разговорчивостью...

С Ярового брали подписку о неразглашении?

 Отправлено: 15.04.17 15:20. Заголовок: ДЕРСУ пишет: С Яров..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

С Ярового брали подписку о неразглашении?

Да, она есть в УД. Они с Масленниковым в один и тот же день вызывались в прокуратуру и давали подписки...

 Отправлено: 15.04.17 15:26. Заголовок: Почемучка пишет: Да..

Почемучка пишет:

цитата:

Да, она есть в УД. Они с Масленниковым в один и тот же день вызывались в прокуратуру и давали подписки...

И Вы после этого верите что его литературное изложение виденного является истиной, без домыслов и относитесь к его повествованию как документальному описанию действительно происходящего и что мыльница-приемник была?

 Отправлено: 15.04.17 15:37. Заголовок: Почемучка пишет: Я ..

Почемучка пишет:

цитата:

Я думаю, что все было так, как описывает Яровой.

Что-что, а думать вам никто не запретит.
Думайте, зачем следствию скрывать найденный радиоприемник в кармане Дятлова , если он предварительно даже был внесен в перечень вещей, которые планировали брать в поход а тем более березовые подметки.
Почемучка пишет:

цитата:

Потому что - сильно пусто по карманам запасливого Игоря Дятлова.

Что он был запасливый, это вы так решили ? Судя из чего, интересно ?
Почемучка пишет:

цитата:

Сравните содержимое карманов и их количество хотя бы с Рустемом...Вещи на Игоре и Рустеме безусловно - из одного "магазина"

Вы уверены, что в брюках , одетых на Дятлове , были карманы ?

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Что еще должно было быть напихано в карманы "запасливого" Дятлова ? Чего не хватает ?

 Отправлено: 15.04.17 15:48. Заголовок: АНК пишет: Что еще ..

АНК пишет:

цитата:

Что еще должно было быть напихано в карманы "запасливого" Дятлова ? Чего не хватает ?

Спички. Причем желательно не один разъединственный коробок. В непромокаемой упаковке.
Это прописное правило туристов тех лет. Даже у Лукоянова.

Материал для розжига - чего-нить бумажное. Носовой платок.
Все это - и упомянуто Яровым.
Можете не цепляться за мини радиоприемник.
Ключевое - спички...

 Отправлено: 15.04.17 15:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И Вы п..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

И Вы после этого верите что его литературное изложение виденного является истиной, без домыслов и относитесь к его повествованию как документальному описанию действительно происходящего и что мыльница-приемник была?

На момент разглашения, ну такого ограниченного по масштабам разглашения (ведь он разгласить мог только то, что лично видел, т.е. начало поисковых работ и их результатов ) - прошли уже годы с момента дачи подписки.
Поменялась власть в Свердловске, в стране в целом. Потом - несколько изменилось законодательство.

Да, верю. Знаете - почему? Потому что он не сумел описать (выписать образы) подробнее тех, кого не видел лично. Не довелось ему (не смог) - присутствовать до конца поисковых работ. Поэтому там такая размазня с вплетанием дневников. Это финт от невозможности придумать то, чего не видел и не понял. А "дневник" - это как бы ж не претендующая на красивость и художественность писанина. Причем от лица действующего как бы лица. Прямая типа речь - вплоть до н о чем...

 Отправлено: 15.04.17 16:12. Заголовок: Почемучка пишет: Сп..

Почемучка пишет:

цитата:

Спички. Причем желательно не один разъединственный коробок. В непромокаемой упаковке. Это прописное правило туристов тех лет. Даже у Лукоянова. Материал для розжига - чего-нить бумажное. Носовой платок. Все это - и упомянуто Яровым. Можете не цепляться за мини радиоприемник. Ключевое - спички...

Это личное снаряжение, 1959 год. Спички - аж дважды. Одна часть - в герметичной упаковке. Ну как и рекомендовали корифеи туризма типа Лукоянова.


Это личное сняряжение, 1957 год. ( с переводом про то, что есть из себя принадлежности туалета) Спички - в баночке. Типа герметичная упаковка.


Напомню, что Дятлов был известным занудой. Списки снаряги - составлял и перепроверял сам на наличие.
И вот у него лично - ну отсутствуют спички и носовой платок. Какое разгильдяйство...

 Отправлено: 15.04.17 16:15. Заголовок: Почемучка пишет: Сп..

Почемучка пишет:

цитата:

Спички. Причем желательно не один разъединственный коробок. В непромокаемой упаковке. Это прописное правило туристов тех лет. Даже у Лукоянова.

В правилах много чего прописано. В ПДД например прописано, что нельзя ездить без ремней безопасности, не превышать скорость , не парковаться в неустановленных местах и многое прочее. Эти правила всегда соблюдаются ?
Между прочим, правила предписывали в карманах иметь кроме спичек кусок сахара.
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477


Кроме того, почему спички должны быть в кармане лыжных брюк а не в кармане штормовки ? И еще, почему Дятлов не мог отдать свои спички ( если они у него были) кому то ?

Вы так и не ответили на вопрос : зачем следствию скрывать березовый подметки и радиоприемник, если те действительно были у Дятлова ?
А носового платка не было у одного Дятлова ? Все остальные носовыми платками были укомплектованы ?

 Отправлено: 15.04.17 17:08. Заголовок: АНК пишет: И еще, ..

АНК пишет:

цитата:

И еще, почему Дятлов не мог отдать свои спички ( если они у него были) кому то ?

Потому что это - личное снаряжение!!! Должно быть у каждого безусловно.
Нет вариантов - бракованных спичек, если они - не промокли.
Нет вариантов - недостатка в спичках, они - общедоступны.
Кому отдал Игорь свои спички? Хоть предположите...
У них - не было критических ситуаций до условно 1 февраля. Как испарился чей-то личный запас спичек?

Кстати, сахар можно сгрызть. Но все спички - это надоть умудриться извести...Тем паче двойной запас. Даже личных. Чтоб просить в пользование чужое личное снаряжение.
Про платки - перепроверяйте сами. Если интересно. Хотя прочий народ - был все же не руководителем, составлявшим и проверявшим наличие обязательной "личной снаряги"...

Кстати, про Ваши вопросы. Кора для организации более "проходимой" обуви - это доказательство большей жизни хотя бы Дятлова. Не финал - 2 февраля. Большей маневренности по склону, большей разумности и активности. Большая работа - как аккуратно вписал Яровой.
Мини радиоприемник - тут уж мы с Вами бились. Хотите повторить? Первого раза - не хватило? Ну хотя бы радиоприемник - мог считайте чудесным образом ухватить какой-нить радиоэфир. Во время северного сияния - необычный...

 Отправлено: 15.04.17 17:51. Заголовок: Почемучка пишет: П..

Почемучка пишет:

цитата:

Потому что это - личное снаряжение!!! Должно быть у каждого безусловно.

Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли. Не все то, что должно быть, на самом деле есть. К тому же необходимость иметь каждому спички вызвана тем, что любой участник похода может отстать, затеряться в метели, отбиться от группы. Поэтому было такое правило : в походе у каждого должны быть спички. А когда группа стала на ночлег, какая необходимость в том , чтобы спички были в кармане ?
Почемучка пишет:

цитата:

Кому отдал Игорь свои спички? Хоть предположите...

Дорошенко, Кривонищенко, Колеватову, Тибо, Золотареву. Вы можете исключить такую возможность ?
Почемучка пишет:

цитата:

Но все спички - это надоть умудриться извести...Тем паче двойной запас. Даже личных. Чтоб просить в пользование чужое личное снаряжение.

Ну почему именно извести ? Просто спички оказались в одежде, оставленной в палатке. В рюкзаках . Как у Зины. Как у Тибо остались спички в рюкзаке и кармане штормовки . Кроме того я сомневаюсь, что все найденный в палатке в рюкзаках спички попали в описание .
Почемучка пишет:

цитата:

Кора для организации более "проходимой" обуви - это доказательство большей жизни хотя бы Дятлова. Не финал - 2 февраля.

Это же каким образом кора на ногах доказывает его большую жизнь ? Кора теплее валенок и бурок ? Но если даже и больше прожил, что с того ? Это нужно было скрывать ? Прямо вот так в начале следствия, как только следователь увидел кору на ногах у Дятлова, так сразу и решил : блин, а если какой то не в меру догадливый ( кстати кто именно ?) догадается, что Дятлов умер на следующий день, продержавшись чудом без одежды и обуви дольше других, что я делать то буду ?
Но Дятлов то прожил сколько же, сколько и остальные пятеро, найденные в начале поисков. И это вполне определенно сказано Возрожденным в актах экспертизы.
Почемучка пишет:

цитата:

Мини радиоприемник - тут уж мы с Вами бились. Хотите повторить?

Да упаси господи.
Почемучка пишет:

цитата:

Ну хотя бы радиоприемник - мог считайте чудесным образом ухватить какой-нить радиоэфир.

Вражеский ? И Темпалова в первый же день следствия это сообразил ( видать знал об этих секретных "радиоэфирах"), связал это с гибелью туристов а потому и изъял ?
Вам бы на место Ярового. Он был фантастом слабеньким, вы же со своими не дюжими способностями к фантазированию такого бы насочинили...

 Отправлено: 15.04.17 20:26. Заголовок: АНК пишет: Как бы в..

АНК пишет:

цитата:

Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли. Не все то, что должно быть, на самом деле есть. К тому же необходимость иметь каждому спички вызвана тем, что любой участник похода может отстать, затеряться в метели, отбиться от группы. Поэтому было такое правило : в походе у каждого должны быть спички. А когда группа стала на ночлег, какая необходимость в том , чтобы спички были в кармане ?

А группа встала на ночлег?
Вот чесно слово - нигде-нигде в отчетах не встречала в описаниях выкладку из карманов личного снаряжения( спички, платочек носовой и пр. полезные мелочи) при устройстве ко сну. Никто - не вынимал карандаши, письма с родины и пр.
Про это - и содержимое карманов все тех же (кстати, тоже укладывающихся на ночлег!!!) Зины и Рустема.
Впрочем, поинтересуйтесь содержимым карманов всех, у кого они были. Там полнехонько вещей. Ага. Очень необходимых во сне.
Ничего по карманам - только у Юры и Георгия. Одежки на них - почти нема с карманами по стандарту...

 Отправлено: 15.04.17 21:46. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А группа встала на ночлег?

Естественно. Почемучка пишет:

цитата:

Вот чесно слово - нигде-нигде в отчетах не встречала в описаниях выкладку из карманов личного снаряжения( спички, платочек носовой и пр. полезные мелочи) при устройстве ко сну.

А это действие должно быть обязательно отражено в отчетах ?
Почемучка пишет:

цитата:

Про это - и содержимое карманов все тех же (кстати, тоже укладывающихся на ночлег!!!) Зины и Рустема.

Люди в палатке находились в стадии переодевания. Кто-то уже переоделся, кто-то еще не успел, может задержался снаружи, доделывал какую-то работу по установке палатки. Поэтому состояние карманов как и содержимое рюкзаков на этот момент могло быть различным. В рюкзаке Зины лежала аптечка. Я не думаю, что рюкзак положили бы на дно палатки с аптечкой внутри. Люди переодевались, обустраивались.
Почемучка пишет:

цитата:

Ничего по карманам - только у Юры и Георгия. Одежки на них - почти нема с карманами по стандарту...

Так ясен пень, в кальсонах карманов нету.
Ну что вы заладили : карманы, карманы. Еще раз спрашиваю: откуда известно, что на Дятлове были брюки с карманами ?

 Отправлено: 16.04.17 17:17. Заголовок: АНК пишет: Люди в п..

АНК пишет:

цитата:

Люди в палатке находились в стадии переодевания. Кто-то уже переоделся, кто-то еще не успел, может задержался снаружи, доделывал какую-то работу по установке палатки. Поэтому состояние карманов как и содержимое рюкзаков на этот момент могло быть различным.

Игорь как начальник ломанулся первым переодеваться и спать...спать...спать? Даже не отведывая порезанной кем-то корейки?
Суматошно вынимая из карманов носовой платой, спички, расческу? Они так мешают при сне? С ними в карманах - цыгане снятся табором и с плясками?
Из всех в группе!!! - только его карманы нижней (читай имеющейся на момент находки тела, бивачной стал быть ) одежды: необычайно пусты.
Какой потрясающий эгоизм...Или все же - карманы пообчистил Темпалов?

АНК пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю: откуда известно, что на Дятлове были брюки с карманами ?

Потому что лыжные брюки (и трико спортивные) и по сей день шьются с карманами. Накладными или внутренними (боковыми). Потому что - карман необходимая и полезная деталь костюма для туристов с том числе. Потому что тогда был СОЮЗ и одежка шилась однотипная, по утвержденному ГОСТу.

"...В 1940 году утверждение государственных общесоюзных стандартов было передано от наркоматов к Всесоюзному комитету по стандартизации[15]. С начала второй пятилетки и до 1941 года было разработано и утверждено 8600 ГОСТов..."

Типа вот этого ГОСТа

http://vsegost.com/Catalog/37/37119.shtml

"...Взамен ГОСТ 9229-59..."


[img]https://meshok.net/pics7/51182606.jpg?3[/img]

О том, что одежка у всех была "штампованная" - говорят и фотки именно участников группы Дятлова. Пересмотрите все на досуге.

Можете посмотреть и стороннее. Вот прям виден накладной карман у барышни, сидящей на неперевернутом ведре

http://maxpark.com/community/3652/content/3009135




http://vagant.livejournal.com/57443.html



Были карманы у Игоря на нижней( бивачной) одежде. Но оказались пусты из-за обыска Темпалова.

 Отправлено: 16.04.17 17:58. Заголовок: Почемучка , все это ..

Почемучка , все это напрасно. Пока вы не покажете карманы в брюках Дятлова, разговора не будет.
И придумайте вескую причину, по которой Темпалову нужно было прятать придуманное вами и Яровим содержимое карманов.
Темпалов, конечно, не имел должного юридического образования, но и не был до такой степени лохом, чтобы в присутствии двух понятых заныкать возможные вещдоки с места происшествия. А может он был клептоманом ? И особую страсть питал к носовым платкам ?
Да, и по поводу фотографии, где девушки лыжницы. В одной в брюках карманы вижу. А у двух остальных ?

 Отправлено: 16.04.17 18:40. Заголовок: АНК пишет: Почемучк..

АНК пишет:

цитата:

Почемучка , все это напрасно. Пока вы не покажете карманы в брюках Дятлова, разговора не будет. И придумайте вескую причину, по которой Темпалову нужно было прятать придуманное вами и Яровим содержимое карманов. Темпалов, конечно, не имел должного юридического образования, но и не был до такой степени лохом, чтобы в присутствии двух понятых заныкать возможные вещдоки с места происшествия. А может он был клептоманом ? И особую страсть питал к носовым платкам ? Да, и по поводу фотографии, где девушки лыжницы. В одной в брюках карманы вижу. А у двух остальных ?

Я ж сказала - кроме накладных бывают и внутренние карманы. По боковым швам.
Их видно, если они заняты: вещичками или руками.
Показать лыжные брюки Дятлова я Вам при всем моем желании - всяко не смогу. И не требуйте.
Они - не мои ж, и потом - я не перемещаюсь во времени и пространстве...
Вот куда проще спросить это у тогдашних туристов типа Бартоломея или Шаравина...
Раз Вы не верите в СССР и его ГОСТовскую продукцию легонькой промышленности...

[img]]https://meshok.net/pics7/51182606.jpg[/img]

А карманы - Темпалов и должен был обыскивать. По правилам это. Тем паче - судмедэксперт при этом обнаружении отсутствовал.
Хотя по правилам (в той же методичке) - на труп всегда вызывают в качестве медэксперта хотя бы врача из ближайшей больницы.
Опять креплю странички из

http://www.twirpx.com/file/555360/

Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения МВД СССР, 1957. - 320 с.

http://f1.s.qip.ru/tOAcs0j6.png
http://f2.s.qip.ru/tOAcs0j7.png
http://f3.s.qip.ru/tOAcs0j8.png

И Темпалов не прятал при понятых содержимое карманов Игоря. Он всё выкладывал на штормовку Масленникова. А потом - распихал себе по карманам, чтоб предметы не утерялись случайно при транспортировке. Как и в методичке. Ведь Темпалов не схватал на выезд свой следачный чемоданчик, вот и пришлось укладывать ему вещ.доки по своим уже карманам.

 Отправлено: 16.04.17 19:17. Заголовок: Почемучка пишет: ht..

Почемучка пишет:
Скрытый текст

цитата:

Опять не развернулась этикетка советских времен как доказательство о всесилии ГОСТа.
Поправлю, мож развернется.

П.С. Чего-то паранормальностью подуло....Мои посты дублируются при премодерации-то.... Интересно по скольку раз повторятся?

 Отправлено: 16.04.17 19:34. Заголовок: Почемучка пишет: П...

Почемучка пишет:

цитата:

П.С. Чего-то паранормальностью подуло....Мои посты дублируются при премодерации-то.... Интересно по скольку раз повторятся?

Вы же, вроде, имеете какое то отношение к программированию. Дублирует посты Ваш комп. Глюки движка не дадут разнцы во времени отсылки. Причину ищите у себя. От лишнего тему почистил, большие и огромные картинки, прячьте под вот этот значок "свернутый текст" называется.

 Отправлено: 16.04.17 19:48. Заголовок: Почемучка пишет: По..

Почемучка пишет:

цитата:

Показать лыжные брюки Дятлова я Вам при всем моем желании - всяко не смогу. И не требуйте.

В таком случае наличие в брюках Дятлова карманов остается недоказанным.
Это раз.
Даже при наличие карманов в лыжных брюках, которые одевались под штормовые , совершенно не обязательно, чтобы в них что-то лежало. Потому как в походе для того, чтобы оттуда что-то достать, нужно расстегивать верхние брюки.
Нет, может, конечно, вами такая метода размещения вещей по карманам практикуется, но не нужно ее проецировать на Дятлова.
Это два.
Я услышу от вас, зачем Темпалову скрывать от следствия кору на ногах и радиоприемник в мыльнице в купе с носовым платком и спичками ? В чем сакральный смысл этого действия ?
Это три.
Почемучка пишет:

цитата:

Раз Вы не верите в СССР и его ГОСТовскую продукцию легонькой промышленности...

Я верю то, что Темпалову не было никакого смысла при первичном осмотре места происшествия изымать вещи без соответствующего протокола.
А что карманы осматривались , кто же спорит. Но осматривать и изымать - это несколько разные вещи.
Почемучка пишет:

цитата:

Хотя по правилам (в той же методичке) - на труп всегда вызывают в качестве медэксперта хотя бы врача из ближайшей больницы.

Так записано в УПК. Но далеко не всегда это требование УПК выполнялось.
А скажите, чем бы Темпалову помог при первичном осмотре обмерзших и покрытых трупов врач из местной больницы ?

 Отправлено: 16.04.17 20:20. Заголовок: Почемучка пишет: ....

Почемучка пишет:

цитата:

... этикетка советских времен как доказательство о всесилии ГОСТа.

- Маркировка. Эта бумажка тогда называлась - мар-ки-ров-ка.
Маркировка школьного платьица образца 1987 года, как доказательство наличия карманов на лыжных штанах конца пятидесятых годов - просто класс! А чо?
Скрытый текст

ГОСТ - он и сейчас ГОСТ, карманы на халате - обязательно: значит и штаны полсотни лет тому назад были с кармашками:

 Отправлено: 16.04.17 20:52. Заголовок: kvn пишет: - Маркир..

kvn пишет:

цитата:

- Маркировка. Эта бумажка называется - мар-ки-ров-ка. Маркировка школьного платьица образца 1987 года, как доказательство наличия карманов на лыжных штанах конца пятидесятых годов - просто класс!

Там указан ГОСТ на пошив этого изделия нашей легонькой промышленности.
У меня и на лыжных советского образца лыжных штанах с начесом - тож этикетка была. И тоже - с ГОСТом.
Брюки - именно закупленные мамою в глухо советское время. Доставала из её секретного чемодана дочке на горке кататься. Знала б - этикетку сохранила. В брюках - два кармана внутренние в боковых швах...

 Отправлено: 16.04.17 20:52. Заголовок: АНК пишет: А скажит..

АНК пишет:

цитата:

А скажите, чем бы Темпалову помог при первичном осмотре обмерзших и покрытых трупов врач из местной больницы ?

А я крепила ссылку на всё произведение Ципковкого. Читайте. Там все понятно пояснено. Зачем хотя бы врач нужен на первичном осмотре трупа прямо на месте обнаружения...

Или ждете цитированния в виде картинок? Не ленитесь, почитайте сами. Очень познавательная методичка с примерами. Впрочем, как и Ураковская...

АНК пишет:

цитата:

А что карманы осматривались , кто же спорит. Но осматривать и изымать - это несколько разные вещи.

Осматривать - оставлять вещи на месте. Изымать - менять место нахождения вещей.
Темпалов - назад не вернул ничего из содержимого карманов Игоря.

АНК пишет:

цитата:

Даже при наличие карманов в лыжных брюках, которые одевались под штормовые , совершенно не обязательно, чтобы в них что-то лежало.

А как же у Рустема? У Зины?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

"...Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года...."


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

"...Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке..."

Они - в бивачной одежке? Или как? У обоих тоже - верхние лыжные брюки. Карманы заняты и в них и в пододетых под них простых трикошках...
Отчего ж не обязательно? Туристам по карманам иметь близкий по расположению к телу НЗ спичек прямо их правила рекомендуют (мало ли какие обстоятельства стрясуться), а платок носовой - так тем паче и при укладывании спать нужен. Некрасиво носом швыркать в рукав...

Кстати, вот читала (лень искать ссылку) повествование от туристов тех лет про спички и их необходимость хранить поближе к телу. При сплаве на плотах почти вся снаряга в рюках вымокла вдрызг или утопла безвоздмездно, напрочь. Спички искали по карманам одежки всей группы, прощупывая и подкладку. Нашли две и молились на них, чтоб суметь костер разжечь...

 Отправлено: 16.04.17 20:54. Заголовок: Почемучка пишет: По..

Почемучка пишет:

цитата:

Показать лыжные брюки Дятлова я Вам при всем моем желании - всяко не смогу.

Я смогу, но это вам ничем не поможет.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623975?page=0

 Отправлено: 16.04.17 21:46. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А я крепила ссылку на всё произведение Ципковкого. Читайте. Там все понятно пояснено. Зачем хотя бы врач нужен на первичном осмотре трупа прямо на месте обнаружения... Или ждете цитированния в виде картинок? Не ленитесь, почитайте сами. Очень познавательная методичка с примерами. Впрочем, как и Ураковская...

Это хорошо. Методички, инструкции, предписания... А еще было бы лучше, если бы все эти правила, требования и рекомендации, в них прописанные , всеми неукоснительно соблюдались на практике. Чего, увы, в реальной жизни зачастую не наблюдается Кроме того, я ведь не отрицаю, что в УПК это требование прописано. Но... Где вы читали в УПК, чтобы судебно-медицинское исследование проводилось в полевых условиях на месте обнаружения трупа ? А ведь именно этого требовали от Возрожденного, когда нашли четверку в овраге.
И все же, допустим взял бы Темпалов врача в Ивдельской больнице. Что этот врач мог увидеть на обледенелых трупах ? Кровь на голове Зины ? Ссадину на поянице ? Ссадины ,царапины , ожоги на Кривонищенко и Дорошенко ? Так это и без врача было всем видно.
Врач -судмедэксперт выезжает на осмотр трупа в основном затем, чтобы по степени окоченения, температуре тела определить приблизительное время смерти человека. И то это может сделать далеко не каждый обычный врач , работающий в больнице. "Больше я вам могу сказать после вскрытия" . Это дежурная фраза панатомов и судмедэкспертов после первичного осмотра тела.
Почемучка пишет:

цитата:

Осматривать - оставлять вещи на месте. Изымать - менять место нахождения вещей. Темпалов - назад не вернул ничего из содержимого карманов Игоря.

Верю вам на слово. Чуть не забыл : и Яровому тоже.
Почемучка пишет:

цитата:

А как же у Рустема? У Зины?

А что там у нас у Зины ? Ах, расческа и шнурок от ботинка. Ну так и Дятлов не лыком шит - у него в кармане упаковка стрептоцида.
Рустем да, понапихал вещей по карманах. Но, заметьте, в штормовке у Рустема ничего нет. Зато у Дятлва их полно.
Следует также учитывать, что у Дятлова еще была сумка, в которой он мог хранить и авторучку, и деньги , и блокнот и много чего прочего.
Так что в общем и целом доводы ваши не катят.
Почемучка пишет:

цитата:

Некрасиво носом швыркать в рукав...

Некрасиво. В походе много чего приходится делать некрасиво и без соблюдения правил гигиены. И с какой стати вы только к Дятлову проявляете такой интерес по поводу личной гигиены ? Там , кроме Тибо, ни у кого носовых платков не было. Только у девушек.

Вот не знаю, зачем я трачу свое время на эти бесплодные дискуссии по поводу ваших с Яровым фантазий ?
Видимо, таки соскучился.

 Отправлено: 18.04.17 12:11. Заголовок: АНК пишет: Вот не з..

АНК пишет:

цитата:

Вот не знаю, зачем я трачу свое время на эти бесплодные дискуссии по поводу ваших с Яровым фантазий ?

цитата:

Я не ставлю своей целью рассказывать о том, как шли поиски, как шло следствие. Все это чрезвычайно интересно и поучительно, но газетная площадь не беспредельна. В какой-то мере, разумеется, с большим домыслом и вымыслом это описано в книге участника нашей экспедиции Бориса Ярового "Высшей степени трудности", вышедшей лет 20 назад в Свердловске. Я хочу лишь, как и обещал в начале статьи, сказать о загадочных явлениях, которые время от времени появляются на планете Земля и которые никто не может до сих пор объяснить.

Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Отсюда.
Ну не знаю я как к этому у Иванова относится, а вот как к Яровому, ну понятно, как к литературе, у него там следак в карманы свои все совал, такой литературный вымысел

 Отправлено: 19.04.17 09:14. Заголовок: АНК пишет: Вот не з..

АНК пишет:

цитата:

Вот не знаю, зачем я трачу свое время на эти бесплодные дискуссии по поводу ваших с Яровым фантазий ? Видимо, таки соскучился.

Вы б лучше скучание чем другим заняли. Вот например - Ураковскую методичку для прокурорских работников поизучали.

И мне право слово обидно. За то что Вы так беспощадно не верите в силу советских инструкций.
Вам по возрасту - уж должно это быть известно. В 1959 году - деток аж с 3-х месячного возраста в ясельки направляли как штык.
Только в виду инструкций. Женщин только за подозрение в аборте (если не донашивала дитя и мертвое рождалось) - привлекали.
А Вы - типа выдвигаете тезис про полное наплевательство на инструкции и методички в те годы. Что в корне - небывальщина. Тогда, в 1959 сие было наказуемым деянием, за которое летели и головы и погоны.
Позже, во времена Брежневского "отстойного застоя" - да, бывалоча...

И УПК - УПК-ом. Но и сейчас действует та же система дополнительного и более детального регламентирования законодательных нор. Через письма, приказы и пр.
Я ведь уже приводила эту страницу. Прочитайте - там основание. Оно называется инструктивным письмом главного судебномедицинского эксперта МЗ СССР от 01. 10. 1957

 Отправлено: 19.04.17 09:14. Заголовок: ЛИН пишет: Ну не зн..

ЛИН пишет:

цитата:

Ну не знаю я как к этому у Иванова относится, а вот как к Яровому, ну понятно, как к литературе, у него там следак в карманы свои все совал, такой литературный вымысел

Ну да ...Вы-мысел...Особенно если помнить, что Яровой - никогда не был Борисом.

Кстати, Вы ж тоже не любитель познавательного чтения? А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп), потому и фоткал ему Яровой, потому и вещи из карманов Игоря Дятлова - он переносил в своих карманов. И видать - не донес.

А Вы чтой-то не уцитировали ваще феноменальное признание Иванова про то, что смастряченное им УД - липа полнейшая

"...А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.

...
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?

Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. ..."


Вот такие оне, профессиональные криминалисты...Вещ. доками пренебрегают, свой тревожный чемоданчик на выезд на труп не берут, следы на месте происшествия дают изучать сторонним к следствию людям и т.п. И "всё помнят" так четко, что перепроверить точность воспоминаний - даже не гнутся

 Отправлено: 19.04.17 09:34. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп),.. Вот такие оне, профессиональные криминалисты...Вещ. доками пренебрегают, свой тревожный чемоданчик на выезд на труп не берут, следы на месте происшествия дают изучать сторонним к следствию людям и т.п.

- А ну-ка, ну-ка, какой такой "чемоданчик", по какому "регламенту" полагался горрайпрокурору?

 Отправлено: 19.04.17 11:48. Заголовок: kvn пишет: - А ну-к..

kvn пишет:

цитата:

- А ну-ка, ну-ка, какой такой "чемоданчик", по какому "регламенту" полагался горрайпрокурору?

Я тоже "завис". Тут в самой тайне гибели ГД найти логическую цепочку проблематично и как её можно найти если:
Почемучка пишет:

цитата:

Вы так беспощадно не верите в силу советских инструкций. Вам по возрасту - уж должно это быть известно. В 1959 году - деток аж с 3-х месячного возраста в ясельки направляли как штык. Только в виду инструкций. Женщин только за подозрение в аборте (если не донашивала дитя и мертвое рождалось) - привлекали. А Вы - типа выдвигаете тезис про полное наплевательство на инструкции и методички в те годы. Что в корне - небывальщина. Тогда, в 1959 сие было наказуемым деянием, за которое летели и головы и погоны.

И тут же:
Почемучка пишет:

цитата:

Вы ж тоже не любитель познавательного чтения? А то б вычитали, что Темпалов не прихватил свой следачно-прокурорский чемоданчик ( как полагается по регламенту выезда на труп), потому и фоткал ему Яровой, потому и вещи из карманов Игоря Дятлова - он переносил в своих карманов. И видать - не донес.

Почемучка, вы включаете принципиальность только когда видите в этом выгоду в споре и легко обходитесь без нее, когда она Вам мешает?
Ю́рий Евгеньевич Яровой (настоящая фамилия — Кособрюхов) (11 апреля 1932, станция Лазо Приморского края — 7 августа 1980, Дагестан) — русский писатель, журналист.
C 1959 года — член КПСС. По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

 Отправлено: 19.04.17 12:00. Заголовок: ДЕРСУ пишет: По это..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

Могу только вспомнить, что Алексей Коськин с большим уважением относился к тексту Ярового, в части описания хода поисков, считая их как минимум на уровне воспоминаний либо даже -дневника.
Очевидно, что там, где пришлось пришивать оптимистический сужет с одним погибшим - появились художественные измышления.

 Отправлено: 19.04.17 12:39. Заголовок: helga-O-V пишет: ДЕ..

helga-O-V пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет:  цитата: По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже. Могу только вспомнить, что Алексей Коськин с большим уважением относился к тексту Ярового, в части описания хода поисков, считая их как минимум на уровне воспоминаний либо даже -дневника.

И дал ему рекомендации в партию? Это уточнение к моему посту?

 Отправлено: 19.04.17 12:53. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И дал ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

И дал ему рекомендации в партию? Это уточнение к моему посту?

А вступление в ряды - должно было что-то принципиально менять в части описания поисков Кособюховым-Яровым??
Возможно мне показалось, что вы на это как-то намекаете и мне пришлось обратится к авторитету Алексея...

 Отправлено: 19.04.17 13:32. Заголовок: helga-O-V пишет: А ..

helga-O-V пишет:

цитата:

А вступление в ряды - должно было что-то принципиально менять в части описания поисков Кособюховым-Яровым?? Возможно мне показалось, что вы на это как-то намекаете и мне пришлось обратится к авторитету Алексея...

Да, Вам показалось . Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке.
Извиняюсь что принял Вашу информацию на свой счет.

 Отправлено: 19.04.17 13:45. Заголовок: ДЕРСУ пишет: C 1959..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

C 1959 года — член КПСС.

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

 Отправлено: 19.04.17 14:08. Заголовок: :sm213: ..

 Отправлено: 19.04.17 14:35. Заголовок: kvn пишет: - Браво..

kvn пишет:

цитата:

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

Ничуть не умаляя наблюдательности ДЕРСУ, все же хочу отметить, что вступить в партию можно было лишь по окончанию прохождения кандидатского стажа, длившегося не менее года. Фактически кандидат в члены КПСС уже одной ногой был членом КПСС.
Не знаю, распространялась ли квота на литераторов как на других представителей интеллигенции , но все же их с чисто идеологических соображений вовлекали в ряды КПСС достаточно активно. Негоже, чтобы человек в той или иной степени влиявший на умы населения, не состоял в рядах направляющей и руководящей.

 Отправлено: 19.04.17 14:55. Заголовок: АНК пишет: Не знаю,..

АНК пишет:

цитата:

Не знаю, распространялась ли квота на литераторов как на других представителей интеллигенции , но все же их с чисто идеологических соображений вовлекали в ряды КПСС достаточно активно. Негоже, чтобы человек в той или иной степени влиявший на умы населения, не состоял в рядах направляющей и руководящей.

Подозреваю что это тоже имел в виду Гуру. Чтобы направлять и руководить умами. А досрочные приемы в ряды членов КПСС практиковались? Как награда за что то?

 Отправлено: 19.04.17 15:22. Заголовок: kvn пишет: понять ..

kvn пишет:

цитата:

понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

я вас умоляю...

могу уверить: как только не попадали!
ДЕРСУ пишет:

цитата:

А досрочные приемы в ряды членов КПСС практиковались? Как награда за что то?

В войну наверное...

А в обычной жизни - чего суетится-то?
Дали разнарядку, попал в кандидаты и - если чего-нибудь вопиющего за год не совершить - будешь уже не кандидатом, а членом (партии).


... всё начиналось с того, что райком давал на предприятие разнарядку, причём не простую, а, например - один рабочий, одна женщина и ... ещё один, кто хотите, как бэ в нагрузку к первым двум.
В первичке всё было наоборот: кто хотите - был самый нужный, самый "жаждущий", а "рабочего и женщину" иногда приходилось искать и уговаривать.

 Отправлено: 19.04.17 16:20. Заголовок: helga-O-V пишет: я ..

helga-O-V пишет:

цитата:

я вас умоляю...

- Вам-то откуда бы это знать - про то, как это было до ХХII с'езда? По официальным данным к моменту XXII съезда на партийном учёте состояло около 10 тыс. кандидатов в члены КПСС с продлённым стажем 2-3 года.
Так что членство Кособрюхова, наступившее именно в 1959 году, это штришок. Не жаловали тогда интеллегенцию, а творческую - таки сугубо. К тому же, кто-то, видимо, забыл, что Кособрюхов успел и освобожденным секретарем ЗК ВЛКСМ поработать, а вот кандидатский стаж его вряд ли оттуда.

 Отправлено: 19.04.17 17:28. Заголовок: kvn пишет: на парт..

kvn пишет:

цитата:

на партийном учёте состояло около 10 тыс. кандидатов в члены КПСС с продлённым стажем 2-3 года. Не жаловали тогда интеллегенцию, а творческую - таки сугубо.

????
может у вас случайно так получилось: что интеллигенция, в отличие от остальных в кандидатах хаживала как правило по 2-3 года.

Но - в этом деле главное - попасть в обойму, а там, рано или поздно - кандидатский стаж кончится однозначно.
И ещё, в совецкой жизни было столько разных мелких течений: то молодёжь в партию тащили, то нацреспублики

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я там ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке.

Отдельненько.
Ну будет уж Америк открывать. Если б Вы почитали мою темку про Ярового и Уральско-Следопытскую компашку: Вам удивлялось бы меньше и эрудиция вела б Вас на другие мысли...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я там..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Я там с принципиальной беспринципностью приставал с вопросами Почемучке. Извиняюсь что принял Вашу информацию на свой счет.

По поводу чемоданчика...
Я устала крепить ссылку на поясняющий все методический документ.
Я конечно могу - выпилить лобзиком все странички и укрепить.
Но - скачивается там все просто. Читается с интересом и удивлением на кое-какие подробности тогдашнего следствия по всяким делам.

А отсутствия чемоданчика у Темпалова - означает, что был кто-то еще из Ивдельской прокуратуры там и тогда. С чемоданчиком.
На выезд - берется один. С одной и той же конторы если представители. Кто это был с чемоданом? Наверное Коротаев. Или еще кто (организуют ведь следственную бригаду, как пояснял Окишев, а бригада - подразумевает не печального одиночку).
Только они парою видать - не ходили как санитары...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: kvn пишет: - Браво,..

kvn пишет:

цитата:

- Браво, Игорь Николаевич! Значение и силу штришка, на который Вы обратили внимание, может понять и оценить только тот, кто знает действовавший тогда порядок приёма в руководящую и направляющую. Ещё раз - браво!

Штришок конечно - говорящий. Вполне могли пригнуть помолчать с публикациями.
Но и 27 лет по Уставу ВЛКСМ - никто тогда не отменял...

 Отправлено: 19.04.17 17:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: C 1959..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

C 1959 года — член КПСС. По этому поводу ничего не прокомментируете? Ну и про чемоданчик тоже.

От чего ж не прокоментирую...Легко.
История на сей день умалчивает - чего ж подписки в деле хранятся только Ярового и Масленникова.
Хотя ходят настойчивые слухи, что расписки брали с большего числа возможных нарушителей тишины и умалчивания...
Григорьев рвался в бой с публикацией. И был уже давно и героически коммунистом. Но партия ему говорила - стоп, стоп, стоп.
В лице Кириленко. (Напомню, что "Уральский рабочий", в которой трудился Григорьев - как раз "крышевался" областным обкомом КПСС, это его орган печати).
Яровому естественно для карьеры благополучной (как и его старшие товарищи Мешавкин и Курочкин) после комсомола (а он-то работал нач. отдела комсомольской жизни в "На смену!", крышевал которую Свердловский комитет ВЛКСМ) - однозначно дорога была в партию.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg79903#msg79903

В 1959 году - для рожденного в 1932 как раз наступает возрастная граница. (27 лет по уставу! ВЛКСМ). Так что Яровой просто не тянул резину со вступлением.
Старшие товарищи порекомендовали. Кандидатский стаж ему никто не растягивал. Яровой не "рвался в бой" с публикациями (или ему не советывали пока активничать старшие товарищи).

 Отправлено: 19.04.17 19:43. Заголовок: Почемучка пишет: А ..

Почемучка пишет:

цитата:

А отсутствия чемоданчика у Темпалова - означает, что был кто-то еще из Ивдельской прокуратуры там и тогда. С чемоданчиком.

А почему вы решили, что у Темпалова не было с собой... не чемоданчика, конечно, а следственного портфеля ? Только потому, что об этом написал Яровой ? Так вы его больше слушайте.
Он многое чего писал, чего не было в действительности. Например, он писал, что у Постыря ( прототип- Золотарев) рюкзак с толстыми лямками, подшитыми войлоком и лыжи с горными замками. Хотя на фотографиях отчетливо видно, что рюкзак у Золотарева с обычными лямками а лыжи с обычными полужесткими креплениями.
Почемучка пишет:

цитата:

История на сей день умалчивает - чего ж подписки в деле хранятся только Ярового и Масленникова.

Статья 96 УК РСФСР 1926 г., на основании которой брались расписки, устанавливала ответственность за «оглашение» данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание должностного лица.
Поэтому ее действие прекращалось с прекращением следствия.

 Отправлено: 19.04.17 20:26. Заголовок: АНК пишет: А почему..

АНК пишет:

цитата:

А почему вы решили, что у Темпалова не было с собой... не чемоданчика, конечно, а следственного портфеля ?

- Не успел он еще с 25.12. 1958 г. к тому времени обзавестись ни "следственным чемоданчиком" ни "следственным портфелем" - не дай вам бог служить в эпоху перемен.

 Отправлено: 19.04.17 21:03. Заголовок: АНК пишет: Он мног..

АНК пишет:

цитата:

Он многое чего писал, чего не было в действительности. Например, он писал, что у Постыря ( прототип- Золотарев) рюкзак с толстыми лямками, подшитыми войлоком и лыжи с горными замками. Хотя на фотографиях отчетливо видно, что рюкзак у Золотарева с обычными лямками а лыжи с обычными полужесткими креплениями.

Золотарева он лично не протоколировал. Поэтому позволил себе нарисовать как хочется.
Хотя вот интересно - где Вы так досконально рассмотрели совершенно обычные лямки рюка Золотарева и крепления на его лыжах прямо до замков негорных...Машина времени или микроскоп времени?

Да, статья замечательная. Тока зачем подписки брать ghfrnbxtcrb перед закрытием УД, если предварительное следствие ведется до открытия (читай возбуждения) УД. На даты-то гляньте - когда расписки бралися.
Или обсуждаем вариант предварительного следствия по иным открывшимся обстоятельствам гибели ГД, которое проводилось в мае 1959 года и осталось за забором секретности?

Скрытый текст

 Отправлено: 19.04.17 21:18. Заголовок: Почемучка пишет: Зо..

Почемучка пишет:

цитата:

Золотарева он лично не протоколировал. Поэтому позволил себе нарисовать как хочется.

- Ну, как же, как же - мл. советник юстиции Иванов огульно приплел его в качестве понятого, когда

цитата:

в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки... 7. Опознаны как вещи Золотарева: а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Почемучка пишет:

цитата:

Тока зачем подписки брать ghfrnbxtcrb перед закрытием УД,

- Затем, чтобы язык журнализский и ручонки шаловливые не чесались. Подписка о предупреждении об ответственности по ст. 96 совсем не то, что выдуманная кем-то "подписка о секретности". Ст. 96 УК РСФСР корреспондируется со ст. 115 УПК РСФСР:

цитата:

Данные, добытые предварительным следствием, могут подлежать публичному оглашению лишь в том объеме, в каком следователь признает это возможным; опубликование данных предварительного следствия, без разрешения следователя, преследуется по закону.

 Отправлено: 19.04.17 23:25. Заголовок: Почемучка пишет: Хо..

Почемучка пишет:

цитата:

Хотя вот интересно - где Вы так досконально рассмотрели совершенно обычные лямки рюка Золотарева и крепления на его лыжах прямо до замков негорных...Машина времени или микроскоп времени?

Лыжи с горными креплениями на Золотареве Юдин бы запомнил. Как турист- лыжник, для которого экипировка играет важное значение. А Юдин говорит : - Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские.
Кроме того Юдин говорил, что лыжи были взяты в спортклубе УПИ.

Горнолыжные крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе.


Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник.

А теперь внимательно посмотрите на фотографию
https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985a3_623296aa_orig
Какие лямки были на рюкзаке Золотарева видно на вот этой фотографии. Они никакие не толстые а самые обычные.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_orig

 Отправлено: 20.04.17 09:31. Заголовок: kvn пишет: - Не усп..

kvn пишет:

цитата:

- Не успел он еще с 25.12. 1958 г. к тому времени обзавестись ни "следственным чемоданчиком" ни "следственным портфелем" - не дай вам бог служить в эпоху перемен.

Чего б он не успел-то? Не первый день работал уже. Методический документ уже на 1957 год перечисляет все необходимое, что берет с собою на выезд представитель следствия, особенно если выезд - на трупы.






При чем тут эпоха перемен? У них что от перемен голову откручивали? Работа шла своим чередом как и должно. Вон даже Окишев выезжал в Ивдель опрашивать манси на предмет алиби манси. Хотя как ему вспоминается - он решал еще одну задачку. Там был глухарь по преступлению какому-то еще...

 Отправлено: 20.04.17 09:31. Заголовок: АНК пишет: Лыжи с г..

АНК пишет:

цитата:

Лыжи с горными креплениями на Золотареве Юдин бы запомнил. Как турист- лыжник, для которого экипировка играет важное значение. А Юдин говорит : - Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Кроме того Юдин говорил, что лыжи были взяты в спортклубе УПИ. Горнолыжные крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе. Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник. А теперь внимательно посмотрите на фотографию https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985a3_623296aa_orig Какие лямки были на рюкзаке Золотарева видно на вот этой фотографии. Они никакие не толстые а самые обычные. https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_orig

Ну эт ж Вы решили, что замки были в том виде, что Вы укрепли.
А может было так?

http://www.skitalets.ru/equipment/ski/krep_beketov/



http://www.skimaster.ru/info/Kak-eto-bylo-Gornye-lyzhi-v-SSSR_277_article.html

"...Горнолыжные крепления. Первые крепления для горных туристов как правило представляли набор кожаных ремней,
несколько раз обмотанных вокруг ботинка. Далее пошли вход крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе. Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник. К это времени уже разработаны полуавтоматы с фиксированным задником и высвобождающейся головкой (Маркер, Look-Nevada, Salomon), но встречаются они редко. По-прежнему используются ременные крепления, состоявшие из двух или трех пар колец, установленных на лыжи..."

Тема горных креплений в 1959 году - очень "деликатная". Смысл горного крепления - в фиксации пяточной части ноги. Простые лыжи крепят только носочную часть ноги. Вот тут скраешку что за лыжи, какие крепления?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.36/0_98591_57e81403_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.35/0_98568_2b98da0f_orig


Юдину конечно верить можно, но с аккуратностью. Золотарев появился в группе буквально перед поездом. Лыжи возят в зачехленном состоянии.
Юдину довелось проходить на лыжах в компании Золотарева только несколько часов. Приче было Юдину - явно не до лыж, а до своего седалищного нерва. Это первое.
Второе. Яровой как видите - не лицезрел лично лыжи Золотарева. Они при нем не опознавались на принадлежность. При разборе палатки - он не присутствовал. Вещи опознавал Юдин в Ивделе, в камере хранения аэропорта. Рюкзак - он видел, раз присутствовал при опознании вещей.
Вполне могли лямк быть подшитвми войлоком. Вы - их рассмотреть в полном объемк и по все поверхности и длине - ну не можете. Не изголяйтесь...

Лыжи участников ГД на тур. базу УПИ ваще вроде как не возвращались. Их нет в протоколах опознания, приемки/передачи

https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.54/0_a57b2_fed728ee_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.54/0_a57b3_5bccdb5c_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a5679_11189bc9_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4e/0_a567a_30afa983_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.4e/0_a567b_61bf2d1c_orig
и т. д. до
https://img-fotki.yandex.ru/get/5632/158080519.4e/0_a567f_e8ccac0d_orig
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia

Хотя вот
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e

"...Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено...."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

"...28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. ...
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол...."

 Отправлено: 21.04.17 23:38. Заголовок: Почемучка пишет: Те..

Почемучка пишет:

цитата:

Тема горных креплений в 1959 году - очень "деликатная". Смысл горного крепления - в фиксации пяточной части ноги. Простые лыжи крепят только носочную часть ноги. Вот тут скраешку что за лыжи, какие крепления?

Не изголяйтесь. У Золотарева были такие же лыжи, как и у всех.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.38/0_9860e_f48b2421_orig

Почемучка пишет:

цитата:

Вполне могли лямк быть подшитвми войлоком. Вы - их рассмотреть в полном объемк и по все поверхности и длине - ну не можете.

Подшитые войлоком лямки толще и жестче обычных. На фотографией, которую вы поленились внимательно рассмотреть совершенно отчетливо видны самые обычные лямки, такие же, как и на остальных рюкзаках.

 Отправлено: 22.04.17 05:07. Заголовок: Почемучка пишет: Че..

Почемучка пишет:

цитата:

Чего б он не успел-то?

- Обзавестись чемоданчиком - не полагалось ему до 25.12. 1958 г. чемоданчик иметь.

 Отправлено: 22.04.17 06:18. Заголовок: Почемучка пишет: Та..

Почемучка пишет:

цитата:

Там был глухарь по преступлению какому-то еще...

- Для прокурорских того времени много чего было "глухареем": Как высказался на обсуждении в проекта Основ уголовного законодательства на заседании Верховного Совета СССР 25 декабря 1958 года Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко,

цитата:

"освобождение милиции от несвойственной ей функции предварительного следствия, которую она сейчас фактически выполняет, позволит ей направить свои усилия на предупреждение преступлений, принятие необходимых оперативно-розыскных мер для раскрытия преступлений и розыска преступников и ведение дознания".

 Отправлено: 22.04.17 09:40. Заголовок: Почемучка пишет: Ме..

Почемучка пишет:

цитата:

Методический документ уже на 1957 год перечисляет все необходимое, что берет с собою на выезд представитель следствия, особенно если выезд - на трупы.

- Ай да Почемучка! И ведь не сразу сообразишь, откуда ноги растут и почему в почемучкиной грамоте ссылки на законодательство УССР. Ну, плутня - совсем не гоже выдавать за "методический документ" Пособие (монография) проф. В. П. Ципковского для студентов медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела «Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения».
- Для справки: Во Львове в марте 1940 года основана городская судебно-медицинская экспертиза, которую возглавил доцент В.П. Ципковский, представитель Харьковской школы судебных медиков и криминалистов. Василий Павлович Ципковский, назначенный на должность областного судебно-медицинского эксперта с 27 апреля 1945 года, восстанавливал деятельность Львовской областной судебно-медицинской экспертизы. Позднее профессор В.П. Ципковский на базе юридического факультета Львовского университета им. И. Франко организовал и возглавил кафедру судебной медицины и криминалистики. Главным принципом его деятельности как судебного медика-практика, научный работника и преподавателя высших учебных заведений г. Львова, было внедрение криминалистических методов при проведении судебно-медицинских экспертиз.

 Отправлено: 22.04.17 18:25. Заголовок: kvn пишет: - Ай да ..

kvn пишет:

цитата:

- Ай да Почемучка! И ведь не сразу сообразишь, откуда ноги растут и почему в почемучкиной грамоте ссылки на законодательство УССР. Ну, плутня - совсем не гоже выдавать за "методический документ" Пособие (монография) проф. В. П. Ципковского для студентов медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела «Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения».

Ага, в 1959 году законодательство УССР было совершенно не похоже на законодательство СССР. Смешно. Если помнить - сколь Вам лет...

Хоть удосужитесь почитать, что все регламентировано именно СССР - ными нормами? Я креплю эту страницу третий раз уже



И я давала практически аналогичную по содержанию, но более подробную работу под авторством в числе прочих того самого Уракова. Почитайте. Один в один, только 1960 год



Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И. — Пособие для прокурорско-следственных работников. — М.: Госюриздат, 1960. — 377 стр.

http://www.twirpx.com/file/425868/





Почитайте для общего развития...Просто Ципковский - это как раз судмедэкспертов сторона, а Ураков - ваще всего следствия...