Отправлено: 11.04.17 21:03. Заголовок: Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.

Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами


"...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...."

Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом.

Скрытый текст

Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен.
Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...

 Отправлено: 23.04.17 20:14. Заголовок: kvn пишет: - С точн..

kvn пишет:

цитата:

- С точность до наоборот: сначала - должность и стаж, и только потом - классный чин, соответствующая доплата к должностному окладу и погоны.

Ну да. Тока вот же ж

http://docs.cntd.ru/document/9005140

"...5. Сроки пребывания в каждом чине устанавливаются следующие:
в классном чине младшего юриста - 1,5 года
в классном чине юриста 3 класса - 2 года
в классном чине юриста 2 класса - 2 года
в классном чине юриста 1 класса - 3 года
в классном чине младшего советника юстиции - 3 года
в классном чине советника юстиции - 3,5 года
в классном чине старшего советника юстиции - 4 года
Сроки пребывания в чинах государственного советника юстиции 3, 2, 1 классов не устанавливаются.
Присвоение очередного чина этих классов может быть только в случаях:
а) повышения в должности; б) за особые отличия в работе. ..."

Лесенка собирания стажа определяется длительностью бытования в чине.
Т.Е. пожил в классном чине юриста первого класса 3 года - пора и честь знать и получать юриста 2 класса.

А уж какой класс - такая и должность может быть. Потому в таблице - сначала указывается чин,, а потом - соответствующая должность
http://docs.cntd.ru/document/9005140

9. Юрист 2 класса помощники прокуроров автономных округов, городов, районов,
10. Юрист 3 класса транспортных и других прокуратур, приравненных к районным


П.С. КВН, негоже Вам на старости лет перетолмачивать законы. Оне на то и законы, что написаны однозначно...

 Отправлено: 23.04.17 20:14. Заголовок: kvn пишет: - Да не ..

kvn пишет:

цитата:

- Да не про "юристов первого класса", а про следователя прокуратуры Ивдельского райна юриста I класса Кузьминых - про того, кому и "следовательский чемодан" полагался по должности, и под кого бланки были заготовлены. Нох айн маль: про сле-до-ва-те-ля Ивдельской про-ку-ра-ту-ры.  цитата: Так что медицинский факт перенаправляет от Почемучек к КВН-ам.. - Как в воду глядел.

Не в ту воду смотрели...Так что анн маль не нох...



https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova

Допросил пом прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых (подпись)

Не был Кузьминых следователем, а был - помощником прокурора г. Ивдель. Темпалова.

Согласно ноненшним данным - это типа узкоспециализированного деловеда с возможностями, которые определяет его начальник - прокурор.
Хочет - ограничит, а может - делегировать ему своих полномочий.

http://www.pravo.vuzlib.su/book_z671_page_20.html

Ну вот если поглазеть на схемки

http://www.muravlenko.com/gorod/organizacii_i_predpriyatiya_goroda/pravoohranitelnye-organy/prokuratura-goroda/struktura-prokuratury-goroda/

 Отправлено: 23.04.17 21:11. Заголовок: Почемучка пишет: До..

Почемучка пишет:

цитата:

Допросил пом прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых (подпись)

- Граждан Ряжнева, Чеглакова, Ремпеля, Пашина, Чагина в качестве свидетелей допрашивал

цитата:

Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых

- Да уж, морген для Почемучки был не очень, и абенд - совсем не гут. Остается пожелать gute Nacht и разобраться-таки в прокурорской иерархии прокуратуры города Ивделя и Ивдельского района.
Желательно без современного штатного расписания, которое по обыкновению - не пришей кобыле хвост (следователей в прокуратуре давным-давно нет - в Следственном комитете они с 15 января 2011 г.), но с учетом действовавшего в феврале-марте 1959 года законодательства:

цитата:

Ст. 23. Содержащиеся в настоящем Кодексе термины имеют, если нет особых указаний следующее значение: 4. Под словом "прокурор" разумеются - Прокурор Республики, помощники Прокурора Республики, губернские прокуроры и их помощники, прокуроры, состоящие при губернских судах, военных трибуналах, Верховном Суде и Народном Комиссариате Юстиции. (в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924) (см. текст в предыдущей редакции) 5. Под словом "следователь" - разумеются народные следователи, старшие следователи, состоящие при губернских судах, следователи по важнейшим делам при Народном Комиссариате Юстиции и Верховном Суде и следователи военных трибуналов. (в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924) (см. текст в предыдущей редакции)

 Отправлено: 24.04.17 07:55. Заголовок: А что вас смущает? П..

А что вас смущает? При ивдельской жпрокуратуре, как и при любой другой прокуратуре того периода, должны были быть прокуроры и следователи. Функциональные обязанности прокурора отличаются от функциональных обязанностей следователя. Но при этом прокурор может брать на себя функциональные задачи следовател, тогда как следователь не может брать обязанности прокурора.
В нашем случае прокурор Темпалова выполняет по сути роль следователя, но подписывает протоколы своей должностью.
Количество следователей и прокуроров в такой прокуратуре как Иведельская будет определяться штатным распиарием. Но скорее всего их по штатам всего человек 5 (если сравнивать с аналогичными прокуратурами в населённых пунктах с таким же населением. У нас вообще все рассчитывалось на население). Но при это в 1959 году существует такая проблема как нехватка кадров и не укомплектованность штатных единиц. И в такие места, как Иведль, почему-тоне особо жаждали ехать)) ну вот Коротаев приехал по распределению как раз на ставку следователя. Кузьминых там есть. А больше мы никого не знаем, но это не значит что их нет.
Просто по факту, да, смущает что самое высокопоставленное лицо ивдельской прокуратуры берет на себя ведение этого дела. Хотя явно есть варианты.

 Отправлено: 24.04.17 08:13. Заголовок: vietnamka, Почемучка..

vietnamka, Почемучка смущена отсутствием чемоданчика, особого, который там быть должен, но был забыт где то, так сказал Яровой.
Тут обсуждается является ли его, Ярового, литературное произведение документом, а описанное им, действительным развитием событий.

 Отправлено: 24.04.17 08:25. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Тут об..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Тут обсуждается является ли его, Ярового, литературное произведение документом, а описанное им, действительным развитием событий.

Может быть т с стоит взглянуть на то, как сшивался явный вымысел (описание гр Сосновского) и, предположительно - достаточно близкое к документальным воспоминаниям - "описание поисков"?

 Отправлено: 24.04.17 08:49. Заголовок: vietnamka пишет: А ..

vietnamka пишет:

цитата:

А что вас смущает?

- Ничего, кроме упорного непонимания участниками обсуждения особенностей переходного периода. Смотрите сюда: прокуратура стала органом предварительного следствия на основании Закона от 25.12. 1958 года - за полтора месяца до пропажи группы туристов. В Ивделе прокурорское следствие в зачаточном состоянии, точнее сказать - его просто нет. Закон уже есть, а вот практическая реализация установленных полномочий - под большим вопросом, поскольку Постановление ВС СССР об утверждении закона еще только поручает :

цитата:

Статья 2. Поручить Президиуму Верховного Совета СССР установить порядок введения в действие Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик и утвердить перечень законодательных актов СССР, утрачивающих силу в связи с введением Основ в действие. Статья 3. Поручить Верховным Советам союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с Основами уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик.

- Нет еще даже разделения дел по подследственности между прокуратурой и МВД, поскольку с одной стороны:

цитата:

Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры,

а с другой стороны:

цитата:

также следователями органов внутренних дел - по делам о преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством Союза ССР и союзных республик,

Так что, "проблема нехватки кадров, неукомплектованности штата" и следственная неразбериха февраля-марта 1959 г. не ивдельские или свердловские - они системные.

цитата:

При ивдельской жпрокуратуре, как и при любой другой прокуратуре того периода, должны были быть прокуроры и следователи. Функциональные обязанности прокурора отличаются от функциональных обязанностей следователя. Но при этом прокурор может брать на себя функциональные задачи следовател, тогда как следователь не может брать обязанности прокурора.

- Вот только не "при", а "в" и уж конечно, никак не "функциональные обязанности" или - тошней того - "функциональные задачи", а должностные права, обязанности и полномочия.

 Отправлено: 24.04.17 12:45. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 24.04.17 18:45. Заголовок: helga-O-V пишет: Мо..

helga-O-V пишет:

цитата:

Может быть т с стоит взглянуть на то, как сшивался явный вымысел (описание гр Сосновского) и, предположительно - достаточно близкое к документальным воспоминаниям - "описание поисков"?

Старший боевой товарищ Ярового по "Уральскому следопыту" Курочкин тоже написал книгу



и чуть ранее в 1963 г. и на сюжет гибели туристской группы.



Некоторые части его повествования тоже напоминают про историю ГД.
В истории Курочкина виноватился компас, который во время плохой видимости неверно показывал нужное направление, и опять таки непогодь стихийная...
Там погибли все...В отличии от сюжета Ярового...

У Ярового - вымысел вынужденный. Ему задали написать более счастливую историю...
Отлично выписан Масленников. Как живой. Потому что Яровой явно больше всего с ним общался.

 Отправлено: 24.04.17 18:45. Заголовок: vietnamka пишет: А ..

vietnamka пишет:

цитата:

А что вас смущает? При ивдельской жпрокуратуре, как и при любой другой прокуратуре того периода, должны были быть прокуроры и следователи. Функциональные обязанности прокурора отличаются от функциональных обязанностей следователя. Но при этом прокурор может брать на себя функциональные задачи следовател, тогда как следователь не может брать обязанности прокурора. В нашем случае прокурор Темпалова выполняет по сути роль следователя, но подписывает протоколы своей должностью. Количество следователей и прокуроров в такой прокуратуре как Иведельская будет определяться штатным распиарием. Но скорее всего их по штатам всего человек 5 (если сравнивать с аналогичными прокуратурами в населённых пунктах с таким же населением. У нас вообще все рассчитывалось на население). Но при это в 1959 году существует такая проблема как нехватка кадров и не укомплектованность штатных единиц. И в такие места, как Иведль, почему-тоне особо жаждали ехать)) ну вот Коротаев приехал по распределению как раз на ставку следователя. Кузьминых там есть. А больше мы никого не знаем, но это не значит что их нет. Просто по факту, да, смущает что самое высокопоставленное лицо ивдельской прокуратуры берет на себя ведение этого дела. Хотя явно есть варианты.

Смущает то, что Темпалов-то как прокурор может и может, но назовется всегда прокурором (во всем документе не меняя должностей), а Кузьминых как помощник прокурора - не имеет права больше того, чем ему делегирует (поручит) прокурор.
Его круг возможных должностных обязанностей четко очерчен названием помощник прокурора.
Прокурор надзорит работу следователей. Нельзя в одном документе быть и надзорным и поднадзорным субъектом проводимого следствия одновременно.

 Отправлено: 24.04.17 18:45. Заголовок: kvn пишет: - Гражда..

kvn пишет:

цитата:

- Граждан Ряжнева, Чеглакова, Ремпеля, Пашина, Чагина в качестве свидетелей допрашивал  цитата: Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых

Допрос Ряжнева. Последний лист



Допросил помощник прокурора Кузьминых. Подпись по факту должности.

Допрос Чеглакова. Последний лист.



Допросил помощник покурора Кузьминых. Подпись по факту должности.

Допрос Чагина. Последний лист.



Допросил помощник прокурора Кузьминых. Подпись по факту должности.

Допрос Пашина. Последний лист.



Допросил помощник прокурора Кузьминых. Подпись по факту должности.



Допросил помощник прокурора Кузьминых. Подпись по факту должности.

Итого. Следователя прокуратуры помощник прокурора не в полномочии заменять или подменять даже по совместительству.
Помощнику прокурора прокурор может делегировать свои полномочия в той части , в которой полномочен сам. Т.Е. например допрос.
Все. Это было тогда и так есть и сейчас.
Отчего в шапке вписан следователь? Оттого, чтоб произвести впечатление. Следдствие действительно ведут следователи при прокуратуре.
Почему в конце подписывалась истинная должность? Потому что врать нельзя. В серьезных документах. И Кузьминых пишет свою реальную должность.

kvn пишет:

цитата:

Да уж, морген для Почемучки был не очень, и абенд - совсем не гут. Остается пожелать gute Nacht и разобраться-таки в прокурорской иерархии прокуратуры города Ивделя и Ивдельского района. Желательно без современного штатного расписания, которое по обыкновению - не пришей кобыле хвост (следователей в прокуратуре давным-давно нет

А почитать, глазами почитать протоколы и подумать - это Вам уже гуте нахт не дает?

 Отправлено: 24.04.17 19:30. Заголовок: Кому интересно проч..

Кому интересно прочитать "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ КЛАССНЫХ ЧИНОВ ДЛЯ ПРОКУРОРСКО-СЛЕДСТВЕННЫХ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ" Указ от 16 сентября 1943 г.

Кстати, тут и в редакции 1955 года всвязи с УКАЗОМ от 24 мая 1955 года "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР"

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/274
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/275
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/276
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/277
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/278

Кто кем был - очень занимательно, если судить по классным чинам...

7 Младший советник юстиции
1) прокуроры округов, городов (с район¬ным делением)
2) заместители прокуроров железных до¬рог и водных бассейнов
3) старшие следователи прокуратур АССР, краев и областей
4) прокуроры отделов прокуратур АССР, краев и областей


8 Юрист 1 класса
1) прокуроры городов, районов
2) прокуроры крупных лагерей
3) старшие следователи прокуратур же¬лезных дорог и бассейнов
4) помощники прокуроров железных до¬рог и бассейнов
5) заместители прокуроров лагерей

9 Юрист 2 класса
1) прокуроры участков железных дорог бассейнов и лагерей
2) старшие следователи лагерей
3) помощники прокуроров крупных лагерей

10 Юрист 3 класса
1) помощники прокуроров районов
2) народные следователи
11 Младший юрист 1) помощники прокуроров участков железных дорог, водных бассейнов и лагерей
2) следователи участков железных дорог, водных бассейнов и лагерей

 Отправлено: 24.04.17 21:29. Заголовок: Почемучка пишет: Вс..

Почемучка пишет:

цитата:

Все. Это было тогда и так есть и сейчас.

- Это точно. Дурость - она всегда дурость. Только касается это не полномочий прокурорских работников в 1959 году и сейчас, а отдельных доморощенных толкователей права (не к ночи будь помянуты).

 Отправлено: 25.04.17 07:00. Заголовок: kvn пишет: - Это то..

kvn пишет:

цитата:

- Это точно. Дурость - она всегда дурость. Только касается это не полномочий прокурорских работников в 1959 году и сейчас, а отдельных доморощенных толкователей права (не к ночи будь помянуты).

Польщена.Когда КВН переходит на оскорбления - значит более аргументов у него нет. Значит он признается в своей неправоте.
Продолжайте про доморощенных толкователей права...
А я продолжу про произведения Ярового и его старшего товарища Курочкина.

 Отправлено: 25.04.17 07:14. Заголовок: Почемучка, а кто дел..

Почемучка, а кто делал фотографии? У Вас, вроде, Яровой сам "щелкал" место нахождения тела Дятлова? Где то есть правила о том у кого в руках должен быть аппарат для съемки? Современные гаджеты дают возможность просмотра на месте и пересъемки в случае испорченного кадра, в то время следовало доверять такое ответственное дело человеку не из толпы. В случае неудачи потери невосполнимы.

 Отправлено: 25.04.17 19:28. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Почему..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Почемучка, а кто делал фотографии? У Вас, вроде, Яровой сам "щелкал" место нахождения тела Дятлова? Где то есть правила о том у кого в руках должен быть аппарат для съемки? Современные гаджеты дают возможность просмотра на месте и пересъемки в случае испорченного кадра, в то время следовало доверять такое ответственное дело человеку не из толпы. В случае неудачи потери невосполнимы.

Я ж крепила книжку с регламентом осмотра места происшествия и места обнаружения трупа.
Не читали?
Тот, кто производит это следственное действие, тот и делает снимки. Если на труп выезжает бригада - то кто-то из бригады.
Если один (как вот Темпалов, хотя за кадром где-то и Коротаев никем не упомянутый кроме фото Игоря Дятлова в морге) - Темпалов.
Да, Яровой и щелкал Темпалову. Как и Чернышев описывал следовую дорожку. Как и фото найденных под кедром делали поисковики из туристов.
Темпалов жутко халатничал. Просто вопиюще халатничал. Тот человек, который однозначно придирался бы к плохо проведенному осмотру места обнаружения трупа, если б его производила положим следственная группа МВД. Регламент осмотра прописан очень четко и подробно, как и важность и необходимость этой четкости. Потому что иногда фото помогали раскрыть преступление. То что не зафиксировал протокол.
Например направления стекания капелек крови на трупе и т.д.
Ваще - для эрудиции укреплю одно дельце. Читайте - как народ следачил с толком и служебным достоинством. Это из Ураковской книжки

Скрытый текст

 Отправлено: 26.04.17 05:36. Заголовок: На тот момент сущест..

На тот момент существует выездная оснащенная бригада криминалистов в СО

 Отправлено: 26.04.17 14:54. Заголовок: Выпиливание лобзиком..

Выпиливание лобзиком...

Ну так вот. Про одинаковые упоминания у разных авторов. Яровой упоминал минирадиоприемник у Дятлова в кармане.
Курочкин тоже вписывает эту единицу личного снаряжения погибшей в тур. походе группы. Правда группа погибла пытаясь спасти туриста-одиночку.
Которого спасать и не надо было. Потому что он не пошел штурмовать эту опасную гору. Ему заяц дорогу перебежал как когда-то и Пушкину...другой конечно пушкинский но заяц.
Ну так во к слову о радиоприемнике карманном. Он ловил всякие сводки погоды и сторонние эфиры.

Скрытый текст


У Курочкина есть очень читаемые параллели с Яровым, особенно когда тот пишет о Сосновском. Про важную цель. Да - коронный прием: дневники девушки. У Курочкина и она в итоге погибла. Причем - последней. Ни у кого не возникает мысли о том, что Зина погибала последней?

Скрытый текст


И еще есть про "особые приметы" некоторых гор Урала. А так же - про случайно-неслучайное попадание "секретных" карт в руки туристов.
Может такая схема и попала в руки ГД там, на лабазе мансийском? Потому что очень странно исчезновение из мира осязаемых вещей всех карт и кроков группы ГД. Словно должен быть в тайне и сам путь попадания ГД к склону ХЧ...
Ведь по сути - это вещь доки, необходимые для укрепления в УД. Ведь в УД крепят в обязательном порядке положим авиабилеты или ж/д билеты, найденные в карманах погибшего/убитого. Там как раз маршрут - со всеми остановками/пересадками в пути.

Скрытый текст

 Отправлено: 26.04.17 16:54. Заголовок: Почемучка пишет: Ну..

Почемучка пишет:

цитата:

Ну так во к слову о радиоприемнике карманном. Он ловил всякие сводки погоды и сторонние эфиры.

Все зависит от фантазии автора. Мог ловить от центральных радиостанций, работающих на ДВ и СВ, до сигналов внеземных цивилизаций.
Уже много раз писал : диапазоны для служебной радиосвязи были вне диапазонов для вещательных радиостанций. Кроме того, как правило, служебная радиосвязь осуществлялась в модуляции SSВ а вещательные радиостанции в модуляции АМ. Обычные радиоприемники, предназначенные для приема АМ сигналов, не могут принимать сигналы SSВ ( вернее могут, но в динамике или наушниках будет слышно что-то подобное собачьему лаю). И наоборот. Были радиостанции и радиоприемники ( в основном у военных) , которые могли работать как в АМ так и SSВ модуляции, но это были достаточно громоздкие агрегаты. Для вас термин " радиоприемник" ( да еще когда он в мыльнице и собран самим ( !) гениальным Дятловым ) обладает некими магическим свойствами, известными лишь только вам.
Даже если бы и был у Игоря карманный радиоприемник, по которому они могли слушать центральные радиостанции , в том числе и прогноз погоды , зачем Темпалову его скрывать от следствия ? Или он просто прикарманил его ? Так вы так и скажите: Темпалов по вашему представлению был разгильдяй и клептоман.
Ладно, Темпалов, но почему упоминания о радиоприемнике нет ни в одном дневнике и его нет ни на одной фотографии ? А какое может быть лучшее занятие во время привала вынуть из кармана приемник и послушать новости или музыку ? Только этого не наблюдается.
Но наблюдается упорное желание не смотря на весьма слабое представление о радиотехнике и вопреки известным фактам на основании выдумки Ярового морочить голову якобы имевшимся у Дятлова радиоприемнике в купе с березовой корой , привязанной к ногам.

 Отправлено: 26.04.17 18:59. Заголовок: АНК пишет: ... в ди..

АНК пишет:

цитата:

... в динамике или наушниках будет слышно что-то подобное собачьему лаю).

цитата:

... Но наблюдается упорное желание не смотря на весьма слабое представление о радиотехнике и вопреки известным фактам на основании выдумки Ярового морочить голову якобы имевшимся у Дятлова радиоприемнике в купе с березовой корой , привязанной к ногам.

- Нечто, подобное собачьему лаю. ©, АНК