Отправлено: 16.02.17 09:45. Заголовок: Причина покидания палатки

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

 Отправлено: 17.02.17 13:23. Заголовок: Слобцов с Шаравиным...

Рогов Василий пишет:

цитата:

Сиш- это

Слобцов с Шаравиным.

 Отправлено: 17.02.17 13:51. Заголовок: Не было предположения

цитата:

Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Откуда? Не было такого предположения (а если оно и было - то было явной выдумкой, - никто из участников поиска такое не утверждал, - в том числе и Слобцов с Шаравиным). Вообще на положение этих лыж я первым обратил внимание без малого 10 лет назад. И здесь было две установки: или по воспоминаниям Шаравина (лыжи стояли у входа) или по фото полу-раскопанной палатки. Позже появилось утверждение, что лыжи в связке лежали у входа в палатку, - но это утверждение со слов Масленникова не является показанием "первичного свидетеля", который видел палатку до её раскапывания и перемещения вещей. Потому оно - не в счёт.

 Отправлено: 17.02.17 13:51. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Дела, все-таки, не таки. Даже если вы правы и лыжи валялись, то это не отменяет всего того что я написал.
Это несколько подмывает наше предположение о предназначении этих лыж, но не более (да и то.. слабо подмывает.. и уже не важно.) Зато замечательно свидетельствует о ценности всех (еще тех) показаний поисковиков, их действий и мучительных воспоминаний.
Бедное следствие.

 Отправлено: 17.02.17 14:04. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Возможно, далеко не все согласятся с Вами.

О, Рогов Василий, Вы сам "капитан очевидность". Совершенно не нужно со мной соглашаться (тем более всем).

 Отправлено: 17.02.17 14:07. Заголовок: Буянов пишет: Вообщ..

Буянов пишет:

цитата:

Вообще на положение этих лыж я первым обратил внимание без малого 10 лет назад.

Да, тогда у Вас еще был шанс пойти другим направлением поиска.

 Отправлено: 17.02.17 14:38. Заголовок: Simvelion пишет: Даж..

Simvelion пишет:

цитата:

Даже если вы правы и лыжи валялись

Еще чего. Никаких лыж там не валялось, что бы ни плели по прошествии без малого 60 лет. Это просто к сведению, что есть и такая версия, вот и ЕВБ подтверждает.

 Отправлено: 17.02.17 15:13. Заголовок: Simvelion пишет: О..

Simvelion пишет:

цитата:

О, Рогов Василий, Вы сам "капитан очевидность". Совершенно не нужно со мной соглашаться (тем более всем).

Тут дело даже не в согласии или не согласии.
Хорошая версия должна быть такой, чтоб против нее просто не находилось контраргументов.
А практически все версии довольно спорные, на каждую гипотезу найдется множество критиков, безжалостно громящих ее...

Вот скажите, у Вас, например, при исследовании Трагедии, в частности вопроса покидания палатки, не возникало чувство некоторой странности, какой-то нереальности событий?
Нечто происходит, некий еще не до конца проясненный фактор.
Разрезали палатку. По тем или иным причинам (каким?), не взяли достаточно теплых вещей, не взяли инструмент, столь необходимый для добывания дров. Уходили фактически разутые.
Маска Зины, спрятанная в кармане (или на груди, подзабыл), а не надетая на лицо, перчатки одного из погибших- тоже в кармане, хотя мне трудно представить, как можно на морозе их не одеть... Странный костер, который, предполагаю, могли-бы развести сильнее... Вещи, разбросанные и там, и сям, и это в условиях холода, когда каждая тряпка была ценной. И еще немало нелогичностей.

Я хочу сказать, что вся картина, которая вырисовывается, более подходит совсем не для студеной, лютой и морозной зимы, а куда больше подошла-бы для более теплого времени, весны, например, плюсовой температуры немногим выше нуля.
Будто туристы, покидая палатку, были уверены, что совсем недалеко теплое жилье, а не продуваемая всеми ветрами морозная ночь и ледяной лес, где снегу по-пояс.
Возникает чувство, что туристы будто совсем не опасались холода, не приложили всех мыслимых усилий, чтоб утеплится как следует, спастись от мороза. С другой стороны, попытка постройки убежища в снежной пещерке, разведение какого-никакого, но костра...

Какое-то противоречие, не находите? Именно это чувство противоречивости действий дятловцев, их странноватой какой-то нелогичности, уже давно не дает мне покоя.
И, если только удастся объяснить причину поспешного покидания палатки, то пол-дела будет сделано. Притом истолковать так, чтоб даже у самых упертых скептиков не нашлось контр-аргументов.

Да, кстати, куда делся ТС? Кто-же будет, кроме него, тему вести?

 Отправлено: 17.02.17 15:27. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

куда делся ТС? Кто-же будет, кроме него, тему вести?

Никто за него не будет. Не обозначится в ближайшее время - согласно Правилам форума тема будет закрыта.

 Отправлено: 17.02.17 15:31. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Никто за него не будет. Не обозначится в ближайшее время - согласно Правилам форума тема будет закрыта.

Эх, жаль.
Оффтоп: Такая хорошая тема. Флеймогонная. Сколько простора для мысли открывалось!
Оффтоп: Надо-бы подговорить ув. Simvelionа новую тему написать. А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

 Отправлено: 17.02.17 16:41. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Эх, жаль. Оффтоп: Такая хорошая тема. Флеймогонная. Сколько простора для мысли открывалось! Оффтоп: Надо-бы подговорить ув. Simvelionа новую тему написать. А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

Так вы их - на стол, пока народ не ушел, да под водочку хороший разговор...

 Отправлено: 17.02.17 20:25. Заголовок: Phantom the North пи..

Phantom the North пишет:

цитата:

Еще чего. Никаких лыж там не валялось, что бы ни плели по прошествии без малого 60 лет. Это просто к сведению, что есть и такая версия, вот и ЕВБ подтверждает.

ЕВБ как раз этого и не подтверждает, он ссылается на фото, показания поисковика на "лыжи у входа" и все. А лыжи, как вы понимаете, при установке палатки все были под ней, под палаткой. Или как? Может пару оставили у входа на всякий случай, мало ли чего..?
Ну да и черт с ними (в конце концов), с лыжами. Если очень нужно, то пусть их не будет совсем...ни над, ни под, ни рядом. Ради дела. Я не настаиваю и не продолжаю спор.

 Отправлено: 17.02.17 20:38. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Будто 1. туристы, покидая палатку, были уверены, что совсем недалеко теплое жилье, а не продуваемая всеми ветрами морозная ночь и ледяной лес, где снегу по-пояс. 2. Возникает чувство, что туристы будто совсем не опасались холода, не приложили всех мыслимых усилий, чтоб утеплится как следует, спастись от мороза.

1 . Покидая палатку.они не собирались ее оставлять надолго. Это, по моему, очевидно.

2. Возможно, в самом начале исхода, было действительно тепло. Холод пришел позже. И это важная часть варианта "не моей" версии. Они попали как раз в фазу активного выдавливания теплого воздуха, в том районе должны были наблюдаться сильные, очень сильные вертикальные потоки воздуха. Как восходящие, так и нисходящие. Важнейший фактор образования зон атмосферного заряда.
А вот почему, все-таки, ушли в лес...без необходимого... ну да, есть обьяснение и этому, но эти соображения (чужие, не мои) я не успел и уже, наверно, не успею представить. В другой раз.

 Отправлено: 17.02.17 21:01. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

А то я как раз понаходил всякие факты насчет электроразрядов и тп, жаль, пропадают теперь!

Да, жаль. Но ничего, я понял что вы интересуетесь спрайтами и мы с вами (при случае) обсудим увлекательнейшую историю с ними - знаменитую петрозаводскую грозу-медузу.

 Отправлено: 17.02.17 22:00. Заголовок: Simvelion пишет: Да..

Simvelion пишет:

цитата:

Да, жаль. Но ничего, я понял что вы интересуетесь спрайтами и мы с вами (при случае) обсудим увлекательнейшую историю с ними - знаменитую петрозаводскую грозу-медузу.

Вообще-то выложенная Вами версия объяснения трагедии меня искренне заинтересовала.
И я искренне сожалею, что ее прикрыли. Но, быть может, она появится вновь, в доработанном и более полном варианте?

Simvelion пишет:

цитата:

1 . Покидая палатку.они не собирались ее оставлять надолго. Это, по моему, очевидно. 2. Возможно, в самом начале исхода, было действительно тепло. Холод пришел позже. И это важная часть варианта "не моей" версии. Они попали как раз в фазу активного выдавливания теплого воздуха, в том районе должны были наблюдаться сильные, очень сильные вертикальные потоки воздуха. Как восходящие, так и нисходящие. Важнейший фактор образования зон атмосферного заряда. А вот почему, все-таки, ушли в лес...без необходимого... ну да, есть обьяснение и этому, но эти соображения (чужие, не мои) я не успел и уже, наверно, не успею представить. В другой раз.

То, что дятловцы не собирались покидать палатку надолго- с этим полностью соглашусь. И склоняюсь к тому мнению, что травмы все-же получены не в самой палатке, а позже, в силу ряда причин (да простят меня сторонники иного мнения!).

 Отправлено: 17.02.17 23:01. Заголовок: shurik561 пишет: П..

shurik561 пишет:

цитата:

Поясните как осуществляется вход-выход из палатки? 1 человек находится за палаткой, т. к. следов 8, палатка застёгнута на пуговицы?

Да, хотел-бы уточнить, что именно хотел сказать ув. ТС? Мне не совсем понятно.

 Отправлено: 18.02.17 00:18. Заголовок: kvn пишет: - О друг..

kvn пишет:

цитата:

- О другом думается - упрели ребятки, разгребая. Потом замерзли - устанавливая.

Упрели они раньше, когда поднимались с рюкзаками вверх. Работа по расчистке места под палатку для девятерых людей - это не такая уж энергозатратная работа. По 1м2 на человека. Не особо запаришься.
Так что остывать они начали еще до ее установки.
Phantom the North пишет:

цитата:

Да и по поводу воткнутых лыж тоже. Уже ведь достаточно агрессивно продвигается версия, что их воткнули СиШ, т.е. после обнаружения палатки, а ранее они (лыжи) где-то там незаметно так валялись. От таки дела.

Мне с трудом вериться, что СиШ не пользовались лыжами при археологических работах. А только одним ледорубом. По идее, дятловцы не могли оставить лыжи лежащими, если, конечно, на момент покидания палатки они хоть что-то соображали. Если лыжи не были использованы в системе креплений палатки, мне вообще не понятно, на какого лешего их нужно было оставлять снаружи. В их положении лишняя пара лыж под палаткой была бы очень кстати. Может пока устанавливали палатку кто-то куда-то на них отлучался ? Брусницин, правда, говорит, что за пару лыж был привязан вход. Мож хотел сказать за пару палок ?

 Отправлено: 18.02.17 02:54. Заголовок: Simvelion: ЕВБ как р..

Simvelion:

цитата:

ЕВБ как раз этого и не подтверждает, он ссылается на фото, показания поисковика на "лыжи у входа" и все. А лыжи, как вы понимаете, при установке палатки все были под ней, под палаткой. Или как? Может пару оставили у входа на всякий случай, мало ли чего..?

Ну, - вот здесь оказывается, что "дискуссианты" совершенно не понимают, для чего использовалась пара лыж при установке дятловской палатки. Не знают и не понимают, что на боковых лыжах-стойках крепилась середина палатки. Вне леса её не на чем было больше закрепить (а крепление на промежуточных палках-стойках не позволяло сделать закрепление жёстким, да и очень мешали бы эти палки внутри палатки).

 Отправлено: 18.02.17 05:56. Заголовок: Буянов пишет: Вне л..

Буянов пишет:

цитата:

Вне леса её не на чем было больше закрепить

Евгений Вадимович, стесняюсь спросить: а она, то бишь середина палатки, реально была закреплена ?

 Отправлено: 18.02.17 06:43. Заголовок: АНК пишет: Так что ..

АНК пишет:

цитата:

Так что остывать они начали еще до ее установки.

- А хоть бы и так: упрели на под'еме; начали остывать до установки; мерзли, пока ставили палатку. Так лучше?

 Отправлено: 18.02.17 11:39. Заголовок: Рогов Василий пишет:..

Рогов Василий пишет:

цитата:

Вообще-то выложенная Вами версия объяснения трагедии меня искренне заинтересовала. И я искренне сожалею, что ее прикрыли. Но, быть может, она появится вновь, в доработанном и более полном варианте?

Нет, вряд ли. Я, Василий, попал не в совсем привычную ситуацию - "двухсторонний пресс". Зачем мне это? Есть автор, есть его ближайшие помощники в этом деле и они изложат ее полно, со всем тем, что у них есть. Если, конечно, этого захотят.
А я и так сделал гораздо больше чем имел прав. Сделал это не с целью связанной с непосредственным расследованием причин и обстоятельств.
Да, и я не убежден что необходимо какое-то глубокое и всестороннее расследование "дела Дятлова". Все находится в достаточной гармонии, в равновесии.