08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 31.10.11 01:14. Заголовок: Совет участников
Как мы есть все вышли из страны Советов и о необходимости такого органа уже давно говорилибольшевики такой форумский тяжеловес, как ув. Stepa, а недавние события показали, что необходимость уже слегка перезрела, предлагаю все же таковой избрать. 5 участников, имхо, для нашего небольшого форума будет достаточно, а именно: по одному представителю "естественных" версий (например, ув. Pepper), "техногенно-криминальных" (например, ув. Grissom) и "альтернативных" (например, ув. Albert), а также двое "неопределившихся". Ув. Inga - модератор, но, к сожалению, где-то с мая не может бывать на форуме достаточно часто. Два отца-основателя (ув. Буянов и ув. Stepa) (и W) в любом случае пользуются особыми привилегиями.
Собственно, по "персоналиям": это не должны быть люди, участвовавшие в недавних "разборках", т.е. не Tur-watt, не PostV, не DEMIMURKA, не ZSM-5, не Helga-O-V, не Wolker и не Andriy. Кроме того, не кан. Причины, думаю, очевидны. Участников с числом сообщений меньше 100 (даже если они давно читают форум), имхо, тоже лучше исключить - по той причине, что они недостаточно известны.
Что этот совет будет делать? Помогать администратору и модератору вести форум. Т.е., во-первых, выступать как коллективный модератор. Поддерживать качество дискуссий: т.е. следить за тем, чтобы а) были невозможны флэш-мобы, подобно позавчерашнему; б) в дискуссиях не было постов ради постов, подтверждений ради подтверждений, возражений ради возражений, флуда и флейма в любом виде, офтопов и тому подобных вещей; в) тон дискуссий не превышал определенного накала, а сама дискуссия не превращалась в склоку. Во-вторых, разбирать возможные конфликты между участниками (в данном разделе). В-третьих, участвовать в развитии форума - тут просто поле непаханое. И т.д. и т.п.
о необходимости такого органа уже давно говорили....
vysota1096 пишет:
цитата:
Собственно, по "персоналиям": это не должны быть люди, участвовавшие в недавних "разборках", т.е. не Tur-watt, не PostV, не DEMIMURKA, не ZSM-5, не Helga-O-V, не Wolker и не Andriy. Кроме того, не кан. Причины, думаю, очевидны.
На мой взгляд проблема не в персоналиях, а в способе выбора. Среди перечисленных вами личностей есть такие, которые у меня вызывают симпатию и приязнь, но они изначально не включены в список возможности выбора, который можно проверить только голосованием. vysota1096 пишет:
цитата:
Два отца-основателя (ув. Буянов и ув. Stepa) (и W) в любом случае пользуются особыми привилегиями.
В любом случае я не претендую на особое положение, так как никогда не злоупотреблял им, но участвовал в работе форума наравне со всеми с момента его рождения, внося скромный вклад. Вот почему я исхожу из генетической памяти, но при этом сознаю, что форум почти достиг совершеннолетия. vysota1096 пишет:
цитата:
Что этот совет будет делать? Помогать администратору и модератору вести форум. Т.е., во-первых, выступать как коллективный модератор. Поддерживать качество дискуссий: т.е. следить за тем, чтобы а) были невозможны флэш-мобы, подобно позавчерашнему; б) в дискуссиях не было постов ради постов, подтверждений ради подтверждений, возражений ради возражений, флуда и флейма в любом виде, офтопов и тому подобных вещей; в) тон дискуссий не превышал определенного накала, а сама дискуссия не превращалась в склоку. Во-вторых, разбирать возможные конфликты между участниками (в данном разделе). В-третьих, участвовать в развитии форума - тут просто поле непаханое. И т.д. и т.п.
Если речь идёт о Совете, то думаю, что он мог бы выполнять только одну функцию - функцию защиты любого участника в случае его обращения за помощью в Совет, избираемый тайным голосованием. Но окончательное решение останется за администратором. И здесь только три пути: 1) администратор согласен с мнением Совета; 2) не согласен (при однократном несогласии Совет самораспускается и эксперимент по умолчанию признаётся неудачным с т.з.Администратора); 3) воздерживается от принятия окончательного решения, что позволит мнению Совета облечь форму решения.Отсюда вытекает принцип выборности Совета всеми заинтересованными участниками форума. Как показывают недавние события на форуме отсутствуют регуляторы, способные учитывать разные точки зрения, основанные на праве высказывать и отстаивать их без опасения быть (не)справедливо наказанным в виде отлучения от форума в разных формах... Ситуация несогласия может сложиться и внутри самого Совета в виде особых мнений - в этом случае наличие двукратного особого мнения приведёт к автоматической ротации членства, при этом каждый член Совета должен обладать правом вето. Такой подход позволит Администратору манипулировать мнением Совета и отдельными его членами, но всё это будет видно и каждый сможет сделать самостоятельные выводы. Совет не будет иметь права собираться по собственной инициативе или по инициативе одного из его членов - только по инициативе администратора, модератора, участника форума.
Отправлено: 01.11.11 21:53. Заголовок: Stepa пишет: а в сп..
Stepa пишет:
цитата:
а в способе выбора
vysota1096 пишет:
цитата:
Участников с числом сообщений меньше 100 (даже если они давно читают форум), имхо, тоже лучше исключить
Можно ограничиться и так называемыми "постоянными участниками".
Stepa пишет:
цитата:
Среди перечисленных вами личностей есть такие, которые у меня вызывают симпатию и приязнь
О, симпатию и приязнь вызывают все перечисленные личности, по меньшей мере у меня. Но их участие в недавних разборках вынуждает к некоторым ограничениям.
Stepa пишет:
цитата:
функцию защиты любого участника
На самом деле, хотелось бы не допускать ситуаций, когда реально требуется защита. Поэтому я бы предпочла, если бы совет не ограничивался "защитой любого участника", а активно участвовал именно в ведении форума, в том числе влиял на повышение качества дискуссий.
Stepa пишет:
цитата:
отсутствуют регуляторы, способные учитывать разные точки зрения, основанные на праве высказывать и отстаивать их без опасения быть (не)справедливо наказанным в виде отлучения от форума в разных формах...
Регуляторы присутствуют, почему же. Другое дело, что они используются недостаточно или неверно. И злоупотреблять регуляторами, чтобы потроллить - тоже не самое лучшее решение. Однако захламление тематических топиков ведет к однозначным "штрафам": отлучению от форума либо птичке.
Отправлено: 03.11.11 14:07. Заголовок: Хоть у меня и почти ..
Хоть у меня и почти нет опыта общения на данном форуме, но все же попробую высказаться :)
Мне кажется, создание какого-либо Совета действительно не поможет нормализовать атмосферу на форуме, просто под существующим понятием "администрация" будет подразумеваться больший круг лиц (тот самый Совет). Поддерживать качество дискуссий перечисленные уважаемые всеми участники по мере возможности вроде стараются и так, а термин "следить" - подразумевает наказание за неисполнение правил, что никак не способствует нормализации атмосферы.
Количество модераторов - да, можно было бы чуть расширить, закрепив за каждым отдельный, наиболее близкий ему по духу раздел. Можно даже выбрать несколько кандидатур для каждого раздела, и провести голосование среди всех участников форума, чтобы ни у кого не возникло претензий по поводу предвзятости :)
Попытался проанализировать основные нарушения правил форума участниками - если не ошибаюсь, это "переход на личности", "флуд" и "троллизм" :) Методы борьбы с этим, мне кажется, должны быть разными.
1) Возможно, модераторам стоит не слишком активно самостоятельно наказывать участников за незначительные переходы на личности, обостряя атмосферу (исключая, конечно, прямые оскорбления или откровенное хамство в чей-либо адрес). Если того собеседника, которому это адресовано, не устраивает такое общение - тогда он может обратиться к модератору, и на его усмотрение нарушитель, если таковым является, получит предупреждение. Вот тут, кстати, было бы целесообразно подумать насчет какого-то совета модераторов, чтобы рассмотрение жалобы было не субъективным, а объективным.
2) Флуд / троллизм - тут чуть проще :) К сожалению, почти уверен, что сейчас функционал форума этого не позволит, но было бы замечательно такие сообщения, которые не содержат вообще никакой полезной информации, как-то помечать - а дальше возможны варианты: либо оно автоматически удаляется через N времени, либо отображается только тем участникам, которые поставили в профиле галочку "Читать все сообщения, включая флуд" - уверен, у многих участников галочка будет включена :)
Если же сообщение содержит полезную информацию, но пришлось "не в тему" - просто сразу переносим его в нужный топик, либо просим автора откорректировать сообщение самостоятельно, чтобы не потерялась ценная информация (либо разместить в более подходящей теме). Если оно по истечении N времени не откорректировано - удаляем/скрываем.
Прошу прощения, если не все написанное относится к этой конкретной теме :)
Как какой-то постоянный "орган" такой "совет", я полагаю, форуму не нужен. Вот если только модер или админа затрудняются вынести решение по каким-то отдельным вопросам (иногда, - это не должно быть частым явлением), - вот тогда можно посоветоваться "в личку" и вынести коллективное решение. И гласно объявить результат (и мнение всех совещателей по данному вопросу). Просто чтобы не показалось, что это какое-то "сведение личных счётов" или выражение какой-то личной неприязни... Конечно, надо аргументировать. Чтобы не было никаких "коллективных расправ". В этом я могу помочь, если моё мнение что-то значит. В качестве "директора по лавинам, метеоусловиям и авариям-аналогам" (а может, и по "материалам дела"), - когда возникший вопрос затрагивает эти темы...
1) Возможно, модераторам стоит не слишком активно самостоятельно наказывать участников за незначительные переходы на личности, обостряя атмосферу (исключая, конечно, прямые оскорбления или откровенное хамство в чей-либо адрес). Если того собеседника, которому это адресовано, не устраивает такое общение - тогда он может обратиться к модератору, и на его усмотрение нарушитель, если таковым является, получит предупреждение. Вот тут, кстати, было бы целесообразно подумать насчет какого-то совета модераторов, чтобы рассмотрение жалобы было не субъективным, а объективным.
Что скажете, форумчане?
Vitalik74 пишет:
цитата:
сейчас функционал форума этого не позволит
Нет, не позволит. Тут даже обычный перенос нередко криво работает. Кроме того, часто бывает и так, что в одном сообщении и флуд, и ценная информация.
Отправлено: 03.11.11 17:48. Заголовок: Буянов пишет: Вот е..
Буянов пишет:
цитата:
Вот если только модер или админа затрудняются вынести решение по каким-то отдельным вопросам (иногда, - это не должно быть частым явлением), - вот тогда можно посоветоваться "в личку" и вынести коллективное решение. И гласно объявить результат (и мнение всех совещателей по данному вопросу). Просто чтобы не показалось, что это какое-то "сведение личных счётов" или выражение какой-то личной неприязни... Конечно, надо аргументировать. Чтобы не было никаких "коллективных расправ".
Если я понимаю правильно, у уважаемых Stepa и Буянов в этом вопросе можно констатировать единодушие.
Буянов пишет:
цитата:
В качестве "директора по лавинам, метеоусловиям и авариям-аналогам" (а может, и по "материалам дела"), - когда возникший вопрос затрагивает эти темы...
В смысле, по содержанию? Замечательно, договорились!
А по совету пока слишком мало людей высказалось, чтобы что-то предпринимать.
vysota1096 пишет:
цитата:
это не должны быть люди, участвовавшие в недавних "разборках", т.е. не Tur-watt, не PostV, не DEMIMURKA, не ZSM-5, не Helga-O-V, не Wolker и не Andriy. Кроме того, не кан.
смысла высказываться я не вижу, как не вижу ничего сверх-естественного именно в тех разборках - ведь в совет предлагают персонажа получавшего море замечаний и кажется даже банов. Но - как-то пропустившего тот злополучный вечер переехавший нашу жисть vysota1096 пишет:
цитата:
Участников с числом сообщений меньше 100
Ндя... Всякой ерундой типа репутаций и т д можно конечно пренебречь
Отправлено: 16.02.12 16:18. Заголовок: Два предложения от у..
Два предложения от участника: 1. Ввести на форуме примерно следующую схему модерирования по возможности (исходя из количества желающих стать модерами и достойных стать модерами из списка этих желающих): а) Для каждой "подтемы" в рамках форума выделить своего модератора. Например - природно-стихийные гипотезы курирует один, подтему "овраг" - другой. Если получается слишком большое нагромождение модераторов - расширить количество курируемых тем для каждого, уменьшив требования к количеству самих модеров; б) Кроме модеров, которые модерируют в своем разделе, ввести еще парочку-троечку супермодераторов, которые имеют право модерировать все разделы и оспаривать решения модераторов. в) Над всем этим сохраняется должность админа, который может все, в том числе решает и организационно-технические вопросы (в плане работы форума как ресурса). г) Все модераторы, супермодераторы и админ могут общаться на темы модерирования в своем закрытом разделе, там же решать судьбы простых участников по типу суда присяжных :). Там же - оспаривать решения друг друга и обсуждать вопросы амнистии, к примеру. д) Ввести практику личной переписки модератора с участником, где участник может получить подробную информацию от модератора - за что к нему применены те или иные санкции. Тут, возможно, должно сохраняться условие, что при наличии бана, участник сможет воспользоваться "личным письмом к модератору", однако подобная практика может обесценить само решение модератора... (начнутся уговоры, не дай бог шантаж и угрозы в личной переписке от участника, такое, увы, бывает) - этот пункт сложный. Возможно, не нужен.
2. Хотелось бы устраивать помимо существующих дятловедческих конференций - встречи "филиалов" данного форума - например, собираться почаще москвичам, екатеринбуржцам, питерцами. Где-нибудь за рюмочкой чаю в уютной обстановке. Это, по моему мнению, сплотит наш, и без того дружный )) коллектив еще крепче, а многие конфликтные ситуации между участниками, возможно реально будет избежать.
Отправлено: 16.02.12 19:15. Заголовок: Мои предложения : 1...
Мои предложения : 1. Перейти на платный хостинг. Готов помочь финансово, в пределах $250-300. 2.Назначить адекватного модератора (одного достаточно). Например- тов. Pepper-a, или тов.wolker-a. Считаю их адекватными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
vysota1096 пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума