08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!
Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Поговорим о Паноптикуме
А вот теперь, поговорим о Паноптикуме.
В июле этого года администрацию посетила очередная мысль: создать некий заповедник для экзотических версий. Но как-то дело не пошло... Возможно потому, что сам раздел и правила перемещения в оный администратор создавала как-то вяло и не от души. Получились правила, под которые можно подвести абсолютно любую версию, ибо нет у нас версии, которая бы удовлетворяла всем перечисленным условиям, а если бы такая появилась, мы бы закрыли все обсуждения тайны гибели группы Дятлова и перешли к иным тайнам и загадкам.
Почитаем претензии к версиям. Версия-кандидат vysota1096 пишет:
цитата:
1. "Это всё" должно быть всерьёз и с энтузиазмом.
Этот пункт указывает на то, что администрация ценит версии, написанные в стиле пердятла, да ещё и без энтузиазма, этакий "унылый эксгибиционизм". По этому пункту- автоматически "попадают" все авторы сложившихся версий: Буянов, Альберт, Nord-Serg, ну и я тоже... vysota1096 пишет:
цитата:
"Это всё" должно отличаться смелостью выводов и обличений.
Вот горе - всё та же компания! Плюс ещё с десяток смелых людей. А вот версии типа - чего-то испугамшись где-то убились оказываются в необычайном фаворе у администрации. Ну - нравится ей, когда тихо, скромно, трусливо и ни о чём.
Самый интересный пункт это vysota1096 пишет:
цитата:
2. "Это всё" должно противоречить УД, здравому смыслу, научным знаниям и прочему -versum и при этом ссылаться именно на них, чаще всего через посредничество беллетристов от темы.
Почему-то получается, что по этому пункту первый кандидат в паноптикум - это версия уважаемого Буянова. Вторым кандидатом будут все версии аномально-экзотического направления и большинство из техногена. Неужели закрывать оба раздела и всё перемещать
Требования, перечисленные в этом пункте - явно неравноценны: УД у нас пока что признано одно, а здравый смысл - у каждого свой. Научные знания непрерывно пополняются, а противоречить vysota1096 пишет:
цитата:
и прочему
может всё что угодно. Уж очень расплывчатое требование. Отсюда вывод: паноптикум - это место куда может попасть любая версия, но будет попадать любая не понравившаяся администратору... Или приятелю администратора Кроме того, администратор в разделе паноптикум отменяет само понятие "версия". По правилам форума, автор версии имеет право удалять из обсуждения кого-то из оппонентов. Странное правило, но - оно как солнце - для всех одно. В паноптикум переносятся именно версии, и они не перестают ими быть даже если в них замечены противоречия со здравым смыслом неких здравомыслящих собеседников. Даже vysota1096 пишет:
цитата:
с позволения сказать, версии
остаются версиями и непонятно, каким образом и по какому правилу администрация вдруг отменяет по отношению к ним права автора на удаление оппонентов из обсуждения.
Получается, что паноптикум - это просто инструмент администрации для почёсывания своего самолюбия?
Если вы считаете, что еще какие-то версии нужно туда перенести - предлагайте и обосновывайте в соответствующем топике.
vysota1096 пишет:
цитата:
Если вы считаете, что какую-то версию (кроме этой вашей) следует перенести в Паноптикум, напишите об этом в топике Кандидаты в Паноптикум, пожалуйста.
Приёмы училки - "расскажи, что плохого сделали одноклассники" не вызывали во мне ответных порывов даже в октябрятском возрасте.
Я предлагаю вам указать, какие именно версии из разделов аномально-экзотические и техногенные не удовлетворяют по вашему мнению, требованиям помещения в Паноптикум.
Получается, что паноптикум - это просто инструмент администрации для почёсывания своего самолюбия?
Вот что бы не катили бочку на власть придержащих я и предлагаю переместить в Паноптикум вашу болтовню о том в чем вы, разбираясь как мышь в лимонах. "Авиахулиганство с трагическим исходом"
Отправлено: 28.12.17 08:36. Заголовок: Рогов Василий пишет:..
Рогов Василий пишет:
цитата:
Оффтоп: Прошу прощения, а кто третий?
Уважаемый Василий Рогов. Давайте вы попробуете действовать по правилам форума и докажете, что версия действительно противоречит УД, законам природы и здравому смыслу.
Например, что автор предложил ночной полёт на Ми-1 Или - предложил перевезти на нём - мамонта Или что увидев палатку пилот увидел девушку и воспылал желанием овладеть ею насильно и т д.
Пока что критики не указали ни одного убойного замечания. Вся аргументация свелась к "ну не нравится!". А это по правилам форума - не есть основание для.
Кстати, Ваша вскользь высказанная идея насчет того, что кто-то из экипажа вертолета, внезапно воспылал страстью к одной из девушек-туристок, кажется мне весьма любопытной...
Уж не написать-ли мне версию об этом? Ведь это здравому смыслу ничуть не будет противоречить. Ну что может быть нездравого в том, что мужчина внезапно влюбился в девушку? И что он, внезапно влюбившись, скинул ей с вертолета полкабана по кумполу- чем нездраво?... А в качестве доказательств, понадергаю выдержек из греко-римской мифологии, где упоминается о юношах, в пылу страсти совершавших странные и неординарные поступки. И буду горячо и рьяно ее отстаивать.
Как считаете, через сколько времени такая моя будущая версия окажется в паноптикуме? Лично я полагаю, что ровно столько, сколько времени надо модератору, чтоб нажать на кнопку переноса.
Что-же касается Вашей версии, о коей идет речь, то мое мнение- она будет истинным украшением паноптикума, и будь я на Вашем месте, то гордился-бы этим!
А если серьезно, то Ваша версия вполне подпадает под критерии переноса в паноптикум, так как- Не основана на известных фактах, Противоречит здравому смыслу (как именно противоречит- уже Вам говорили оппоненты в обсуждении, повторятся не буду). Не имеет под собой никаких подтверждающих обоснований (никаких- от слова вообще).
Извините великодушно, и не сердитесь на своего покорного слугу. Мое почтение!
Отправлено: 28.12.17 09:34. Заголовок: Рогов Василий пишет:..
Рогов Василий пишет:
цитата:
А если серьезно, то Ваша версия вполне подпадает под критерии переноса в паноптикум, так как- Не основана на известных фактах, Противоречит здравому смыслу (как именно противоречит- уже Вам говорили оппоненты в обсуждении, повторятся не буду). Не имеет под собой никаких подтверждающих обоснований (никаких- от слова вообще).
То есть вы предлагаете в угоду вам изменить правила форума? А заодно - вообще подумать есть ли смысл исследовать само происшествие, поскольку оно во многом за гранью здравого смысла.
И второе, чисто имхо - перенос в паноптикум, да ещё и необоснованный - это просто признак слабости оппонентов, не сумевших найти реальные контраргументы. Когда им кажется, что собрав компашку из двух-трёх собратьев по разуму они смогут хоть так уесть коллегу. Так, например, свалили в паноптикум версию NordSerg. Мне можно было бы над ним позлорадствовать, но на мой взгляд - это всё равно - глупо и недостойно.
Сообщение: 2163
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 11.11.15
Откуда: РСФСР, Москва
Фото:
Отправлено: 28.12.17 09:47. Заголовок: Нет, незачем менять ..
Нет, незачем менять правила. Вот пусть модерация, руководствуясь правилами, и решит- в паноптикум, или не в паноптикум...
helga-O-V пишет:
цитата:
Так, например, свалили в паноптикум версию NordSerg. Мне можно было бы над ним позлорадствовать, но на мой взгляд - это всё равно - глупо и недостойно.
И не говорите! Мне тоже жаль. Без иронии, честно. Версия хороша и интересна. Человек сколько над ней работал, старался- а ее в паноптикум! И всё, сколь помню, из-за какого-то пустячка- не сочли присутствие лосей на момент гибели- доказательным... А ведь, отсутствие доказательств, всегда надо толковать в пользу обвиняемого, так, да? Тьфу, о чем это я? В пользу ТС, хотел сказать! Нет, опять не то! В пользу версии! Да, точно! Видите, как Вы уморили спором бедного старого Рогова, аж заговариваться начал! Значит, все, пора кончать, спать надо... До встречи!
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Союз нерушимый.
Отправлено: 28.12.17 10:13. Заголовок: helga-O-V пишет: И ..
helga-O-V пишет:
цитата:
И второе, чисто имхо - перенос в паноптикум, да ещё и необоснованный - это просто признак слабости оппонентов, не сумевших найти реальные контраргументы.
Считайте что вашу авиционную браваду с перчиком сбросили с вертолета в котором двери открываются как в самолете на любой высоте по желанию пассажира. Ручку, как в машине дернул, чурбак ногой отпихнул и ... вышел. Там выходить, выглядывать даже безопаснее чем в трамвае. Столба по дороге головой не схватишь. Ага.
Отправлено: 28.12.17 11:21. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если в..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если версия противоречит всему, на что она должна опираться,
Уважаемый модератор! Укажите, где моя версия "противоречит тому, на что она должна опираться". Она противоречит УД - где это противоречие? Она противоречит научным знаниям - в чём?
Противоречия, это когда вертолёт "заставят" летать ночью Когда предложат в качестве ЛА Ми-8, или даже Ми-6 Когда "пустят" кабанов по тундре и т д
На мой взгляд, проблема в том, что общественность почему-то обиделась за "сатрапа" и предполагаемое мною в рамках версии - его поведение.
У меня вопрос к модератору: автор версии имеет право предполагать такое? Конкретно: предполагать, что был некий персонаж среди начальства и он мог поступить так-то и так-то? Если это запрещено правилами форума - то вы так и укажите, и это будет обоснованием переноса.
Укажите, где моя версия "противоречит тому, на что она должна опираться".
Попробую, уважаемая helga-O-V. Если Вы помните, изначально это не была версия и Вы просили меня перенести в нее несколько постов, написанных Вами которые показались Вам удачными, для начала развития версии. Потом Вы постили картинки вертолетов с их возможностями где приятные военные передавали таким же хорошо одетым военным на наземном транспорте пакеты, и волков пристреленных с вертолета. Я тогда написал Вам что это лето и снимки постановочные. Вы обиделись и вроде начали доказательную базу. И где она? В силу вынужденности я читаю все темы. Поэтому и пишу helga-O-V я не нахожу ничего на что можно опереться в Вашей теме. На что она опирается? На фотографии показательных выступлений вертолетчиков и 9 трупов на перевале имени группы Игоря Датлова? А связь? Дети сбросившие колесо с многоэтажки через 50 с хвостиком лет после трагедии? Когда Вы перешли на -"докажите мне сами" стало ясно что сказать Вам самой уже что либо проблематично. Вы опять запостили парадный показ. Какое отношение эти фото имеют к криминалу в котором находится Ваша версия? Как оказалось в вертолетах открытие двери контролирует летчик, вес груза ограничен, топливо расходуется относительно веса, погодных условий, видимость контролируется ими же, в смысле погодными условиями. Это то что я заметил. А Вы простите, в таком количестве букв написанных Вам, в оппонировании, увидели только наезд на Вас лично. helga-O-V пишет:
цитата:
Пока что критики не указали ни одного убойного замечания. Вся аргументация свелась к "ну не нравится!".
Ищите свои аргументы. Если они есть у Вас. Ищите аргументы за свою версию, а не против модерации.
Отправлено: 28.12.17 12:27. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я тогд..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я тогда написал Вам что это лето и снимки постановочные. Вы обиделись и вроде начали доказательную базу. И где она? В силу вынужденности я читаю все темы. Поэтому и пишу helga-O-V я не нахожу ничего на что можно опереться в Вашей теме. На что она опирается? На фотографии показательных выступлений вертолетчиков и 9 трупов на перевале имени группы Игоря Датлова? А связь? Дети сбросившие колесо с многоэтажки через 50 с хвостиком лет после трагедии? Когда Вы перешли на -"докажите мне сами" стало ясно что сказать Вам самой уже что либо проблематично. Вы опять запостили парадный показ. Какое отношение эти фото имеют к криминалу в котором находится Ваша версия? Как оказалось в вертолетах открытие двери контролирует летчик, вес груза ограничен, топливо расходуется относительно веса, погодных условий, видимость контролируется ими же, в смысле погодными условиями. Это то что я заметил. А Вы простите, в таком количестве букв написанных Вам в оппонировании увидели только наезд на Вас лично.
Если вы не против, я отвечать буду в теме. ДЕРСУ пишет:
цитата:
А Вы простите, в таком количестве букв написанных Вам в оппонировании увидели только наезд на Вас лично.
Нет, я увидела проблему в другом helga-O-V пишет:
цитата:
На мой взгляд, проблема в том, что общественность почему-то обиделась за "сатрапа" и предполагаемое мною в рамках версии - его поведение.
И - вопрос по существу - остался:helga-O-V пишет:
цитата:
автор версии имеет право предполагать, что был некий персонаж среди начальства и он мог поступить так-то и так-то? Если это запрещено правилами форума - то вы так и укажите,
цитата: На мой взгляд, проблема в том, что общественность почему-то обиделась за "сатрапа" и предполагаемое мною в рамках версии - его поведение.
И - вопрос по существу - остался: helga-O-V пишет:
цитата: автор версии имеет право предполагать, что был некий персонаж среди начальства и он мог поступить так-то и так-то? Если это запрещено правилами форума - то вы так и укажите,
Да боже ж ты мой! Ну как общественность может обидется за того, кто, простите, существует только в воображении ТС? Кстати, говоря про общественность, Вы кого именно имели виду? Или всех оппонентов, до единого? А сатрап- существует именно в Вашем воображении, и не перейдет в разряд реальных персонажей до тех пор, пока автором версии не будет точно указано, кто он таков- фамилия, имя.
И я не совсем пойму, что Вы подразумевали под словом- "обиделись". Насколько помню там комменты, то я, например, высказывал сильнейшее сомнение в мотивации поведения сатрапа, потому что деяния, совершенные придурошными детьми, и более чем странная выходка, приписанная Вами к мифическому сатрапу (большому и важному начальнику)- это всё-же, весьма разные вещи. Да и не только я высказывал эти сомнения. Впрочем, какие уж тут сомнения, говоря начистоту- это абсурдность, самая настоящая... (Я не обсуждаю тут Вашу версию, потому что все это там и так говорилось, просто аргументирую таким образом, свое мнение относительно того, что данная версия достойна самого яркого и красочного раздела форума- паноптикума).
И, еще, у меня к Вам большая и искренняя просьба. Надеюсь, Вы не откажите мне? Просьба заключается вот в чем. Прошу Вас, перечитайте еще раз все странички обсуждения Вашей версии. Но при этом представьте, что версия написана не Вами, а кем-то иным. И, взглянув на обсуждение свежим и будто сторонним взглядом, если уж не нам, так хотя-бы себе скажите мысленно- в какой-бы Вы ее раздел-бы поместили?
Без обид, ага? Я Вас искренне уважаю! Не сомневаюсь, Вы ещё сможете поразить форумчан своей следующей версией, которая наверняка будет куда более проработанней и аргументированней, и может быть, наступит время, что Ваши оппоненты ещё поплачут от зависти! Все будет хорошо! Паноптикум- это не конец света! Отвечать мне совсем не обязательно. Я счас все равно спать. Ежели что не так написал, не серчайте, вторые сутки глаз не смыкал...
Отправлено: 28.12.17 17:08. Заголовок: Рогов Василий пишет:..
Рогов Василий пишет:
цитата:
Но при этом представьте, что версия написана не Вами, а кем-то иным.
Этого не надо представлять. Потому как канва и масса выдуманной фактуры уже довольно давно была представлена (и обосновано разгромлена его оппонентами) г. Кошкиным, более известным как кан. Здесь состоялась ее реинкарнация, с не менее дурацкими вариациями. Отсюда и все проблемы. Ну не способна она на умные вариации версии. Неужели уже давно неясно?
Раз уж вы забрели в мои темы, у меня к вам вопросище:
вы часто наставляете нас в темах связанных с участием авиации на поиске гр Дятлова.
У вас есть/были какие-то документы по ним? Или вы общались с кем-то из авиаторов-участников, либо - ветеранов Ивлельского аэропорта (либо 123 авиаотряда) не участвовавших в поиске, но работавших в те годы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет