On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение





Сообщение: 6446
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Поговорим о Паноптикуме


А вот теперь, поговорим о Паноптикуме.

В июле этого года администрацию посетила очередная мысль: создать некий заповедник для экзотических версий.
Но как-то дело не пошло... Возможно потому, что сам раздел и правила перемещения в оный администратор создавала как-то вяло и не от души.
Получились правила, под которые можно подвести абсолютно любую версию, ибо нет у нас версии, которая бы удовлетворяла всем перечисленным условиям, а если бы такая появилась, мы бы закрыли все обсуждения тайны гибели группы Дятлова и перешли к иным тайнам и загадкам.

Почитаем претензии к версиям. Версия-кандидат
vysota1096 пишет:

 цитата:
1. "Это всё" должно быть всерьёз и с энтузиазмом.

Этот пункт указывает на то, что администрация ценит версии, написанные в стиле пердятла, да ещё и без энтузиазма, этакий "унылый эксгибиционизм".
По этому пункту- автоматически "попадают" все авторы сложившихся версий: Буянов, Альберт, Nord-Serg, ну и я тоже...
vysota1096 пишет:

 цитата:
"Это всё" должно отличаться смелостью выводов и обличений.



Вот горе - всё та же компания! Плюс ещё с десяток смелых людей.
А вот версии типа - чего-то испугамшись где-то убились оказываются в необычайном фаворе у администрации. Ну - нравится ей, когда тихо, скромно, трусливо и ни о чём.

Самый интересный пункт это vysota1096 пишет:

 цитата:
2. "Это всё" должно противоречить УД, здравому смыслу, научным знаниям и прочему -versum и при этом ссылаться именно на них, чаще всего через посредничество беллетристов от темы.

Почему-то получается, что по этому пункту первый кандидат в паноптикум - это версия уважаемого Буянова.
Вторым кандидатом будут все версии аномально-экзотического направления и большинство из техногена. Неужели закрывать оба раздела и всё перемещать

Требования, перечисленные в этом пункте - явно неравноценны: УД у нас пока что признано одно, а здравый смысл - у каждого свой.
Научные знания непрерывно пополняются, а противоречить vysota1096 пишет:

 цитата:
и прочему

может всё что угодно. Уж очень расплывчатое требование.
Отсюда вывод: паноптикум - это место куда может попасть любая версия, но будет попадать любая не понравившаяся администратору...
Или приятелю администратора
Кроме того, администратор в разделе паноптикум отменяет само понятие "версия". По правилам форума, автор версии имеет право удалять из обсуждения кого-то из оппонентов. Странное правило, но - оно как солнце - для всех одно.
В паноптикум переносятся именно версии, и они не перестают ими быть даже если в них замечены противоречия со здравым смыслом неких здравомыслящих собеседников.
Даже vysota1096 пишет:

 цитата:
с позволения сказать, версии

остаются версиями и непонятно, каким образом и по какому правилу администрация вдруг отменяет по отношению к ним права автора на удаление оппонентов из обсуждения.

Получается, что паноптикум - это просто инструмент администрации для почёсывания своего самолюбия?


Какой кашмар!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 19.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:12. Заголовок: Клёст, вы опять топи..


Клёст, вы опять топик перепутали.

Я ищу невозможное, потому что возможное исключат другие. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 10.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:15. Заголовок: Pepper пишет: Давай..


Pepper пишет:

 цитата:
Давайте договоримся, сколько мы даем автору темы попыток уйти от ответа на заданный ему вопрос? Включая все способы ухода, от простого игнорирования оппонента до ответов вопросом на вопрос?

Три?
Пять?


- "До семи ли раз прощать брату моему, согрешившему против меня?"
- "Истинно говорю: не до семи..."!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 10.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:36. Заголовок: Предложение: Можно к..


Предложение:
Можно к каждой теме-версии прикрутить голосовалку, а для защиты от эмоциональных всплесков право голоса дать только имеющим статус "постоянного участника".
Граф предлагаю делать три (условно - "интересная", "бесперспективная" и "достойная Паноптикума"), если результат третьей графы превышает сумму двух остальных - тема "едет" по назначенному ей адресу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9864
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:41. Заголовок: Клёст пишет: Граф п..


Клёст пишет:

 цитата:
Граф предлагаю делать три (условно - "интересная", "бесперспективная" и "достойная Паноптикума"), если результат третьей графы превышает сумму двух остальных - тема "едет" по назначенному ей адресу.


Фактически то же самое, только без отдельной голосовалки, в топике Кандидаты в Паноптикум.

Критерии интересной и бесперспективной версии какие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 10.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:54. Заголовок: Субъективные, естест..


Субъективные, естественно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9868
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:58. Заголовок: Клёст пишет: Субъек..


Клёст пишет:

 цитата:
Субъективные, естественно!


К волюнтаризьму призываете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 430
Зарегистрирован: 06.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 03:08. Заголовок: Pepper пишет: Давай..


Pepper пишет:

 цитата:
Давайте договоримся, сколько мы даем автору темы попыток уйти от ответа на заданный ему вопрос?



Ага, и денежную премию, если ответит , и чем меньше попыток, тем больше... денег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6459
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 05:27. Заголовок: Как я и думала, отве..


Как я и думала, ответить администратору по существу заявленной темы нечего и она старательно сползает в сторонку.

Очередное нововведение все версии двух разделов - техногенного и аномально-экзотического по сути сделало - вне закона "по определению".
Поскольку разделы всё же существуют, то все вопросы перемещения и неперемещения превращаются в фарс. По сути - надо переместить всё, а разделы закрыть, но администрация видимо так далеко о последствиях своего очередного бзика не задумывалась, и поэтому Паноптикум - это способ для Галины развлекать лично себя осознанием своего могущества: кого хочу, того задолбаю административной суетой.


Для всех остальных, эти шуточки имеют весьма печальные последствия: постоянная административная возня на форуме, помноженная на то, что кому-то долго отсутствующему либо новенькому вообще невозможно понять куда подевались знакомые темы, которые Галина принялась перетаскивать туда-сюда.
Новые версии техногена и аномально-экзотические вообще обречены на паноптикум, если только вдруг кто-то из ближнего круга не решит "задвинуть" версию с боевыми пчёлами. Это - пройдёт на ура и докажет, что не все версии идут в Паноптикум.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6460
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 05:47. Заголовок: Клёст пишет: Предло..


Клёст пишет:

 цитата:
Предложение:
Можно к каждой теме-версии прикрутить голосовалку, а для защиты от эмоциональных всплесков право голоса дать только имеющим статус "постоянного участника".
Граф предлагаю делать три (условно - "интересная", "бесперспективная" и "достойная Паноптикума"), если результат третьей графы превышает сумму двух остальных - тема "едет" по назначенному ей адресу.

Господи, очередное голосование по случаю очередного воспаления административной болячки. Помнится, предыдущее было по поводу того, что я якобы спровоцировала Slo. Такие были дебаты! Ого-го!... Хоть сегодня кто-то помнит об этом смешном эпизоде?

И про Паноптикум все забудут. Все ж понимают это - одноразовые игрушки нашей милой Галины и Саши. Ну - не любять они меня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 09:43. Заголовок: Клёст пишет: - "..


Клёст пишет:

 цитата:
- "До семи ли раз прощать брату моему, согрешившему против меня?"
- "Истинно говорю: не до семи..."!!!


Думаю, вполне хватит трех попыток, как было дано Петру.
Автор первый раз проигнорировал вопрос или "включил дурочку" - делается предупреждение, и включается счетчик. После третьего напоминания - фтопку в "Паноптикум".

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 09:46. Заголовок: Pepper пишет: Автор..


Pepper пишет:

 цитата:
Автор первый раз проигнорировал вопрос или "включил дурочку" - делается предупреждение, и включается счетчик. После третьего напоминания - фтопку в "Паноптикум".


А как быть с фразой "Я так вижу"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 5187
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 10:24. Заголовок: Aryan II пишет: А к..


Aryan II пишет:

 цитата:
А как быть с фразой "Я так вижу"?


Человек честно предупреждает, что он так видит. И все знают, как к этому относиться: это его ИМХО, не подкрепленное фактами или логическими выводами.

Если бы Хельга сразу ответила так же, то и вопросов к ней больше не было бы. Во всяком случае, у меня.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6462
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 10:51. Заголовок: Pepper пишет: Автор..


Pepper пишет:

 цитата:
Автор первый раз проигнорировал вопрос или "включил дурочку" - делается предупреждение, и включается счетчик.


Убойно для любой версии! Автор -не может знать все тайны мироздания, а вопросы типа "кто был председателем райсовета в Ивделе" имхо не столь важны для версии.
Количество вопросов - должно иметь какое-то ограничение. Когда в обсуждении принимают участие пятеро собеседников, каждый из которых в каждом сообщении пишет по пять вопросов -версию можно уносить в паноптикум. Автор физически не сможет всем достаточно качественно отвечать, если он только не возьмёт отпуск по основному месту работы.

Встречный вопрос - какова цель обсуждения версии? выяснить уровень знаний автора или выяснить истину по какому-то вопросу? Может быть стоит определиться хотя бы с этим
Что более важно - что участник не ошибся в своей идее, своём предположении, или что он не знает точных названий, инструкций и т д?
ИМХО - важно возможно или не возможно высказанное предположение. Если оппонент сможет обосновать невозможность, неправильность идеи - вот тогда "ваша карта бита, сэр Беломор".

А когда "дурочку" включает спрашивающий - как быть тогда? или он как покупатель - всегда прав?
Смысла в том, что профессионал пишет "я-то знаю, но мне надо, чтоб все увидели, что ты не знаешь как накладывать отжигающий валик" для объявленной цели форума - ноль. В результате - все остаются при своих, и никто так и не знает - был прав автор в своей догадке или лев. Зато ва-а-а-прос как звучал!!


Так можно спрашивать о чём угодно, имхо это и есть "включить дурочку".

Например, в моём случае меня о структуре прокуратуры спросили, о председателе райсовета спросили... однако после того, как никто наглядно не пояснил - в чём была убийственная для версии суть этих вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6463
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 10:54. Заголовок: Pepper пишет: Если ..


Pepper пишет:

 цитата:
Если бы Хельга сразу ответила так же, то и вопросов к ней больше не было бы. Во всяком случае, у меня.

У вас заведена целая тема для претензий персонально ко мне и моей версии. Будьте любезны - переместитесь с ними туда.
А тут - поговорим о целях, версиях, авторах, общих принципах и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 5189
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 11:44. Заголовок: helga-O-V пишет: Уб..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Убойно для любой версии! Автор -не может знать все тайны мироздания, а вопросы типа "кто был председателем райсовета в Ивделе" имхо не столь важны для версии.


Не вижу никакой проблемы.
1. Так и отвечаете: "я этот вопрос не изучала, поскольку считаю несущественным для своей версии".
2. После этого (но именно после, а не вместо!), если хотите, имеете полное право задать оппоненту встречный вопрос: "С какой целью интересуетесь?"
Пусть теперь он обосновывает, почему для него важна именно эта подробность и как она связана с Вашей версией.

После этого оппонент может (если захочет) конкретизировать свой вопрос, а Вы сможете конкретизировать свой ответ.
Это и называется "конструктивный диалог".

Что здесь сложного, не понимаю. И не требуется ни увиливать в сторону, ни переходить на личности оппонентов. А если оппонент беспричинно позволит себе переход на личности - обращайтесь к Галине.

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
штатный переводчик




Сообщение: 5190
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Питер

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 11:54. Заголовок: helga-O-V пишет: Ко..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Когда в обсуждении принимают участие пятеро собеседников, каждый из которых в каждом сообщении пишет по пять вопросов -версию можно уносить в паноптикум. Автор физически не сможет всем достаточно качественно отвечать, если он только не возьмёт отпуск по основному месту работы.


Все в таком положении, не Вы одна. Даже если участник создает тему, в которой выкладывает на обсуждение какую-то идею или находку, а не только версию. И я был в таком же положении, и ничего, не умер.

Имеете полное право выбирать, кому отвечать в первую очередь. А остальных "записываете в лист ожидания". Главное - не забудьте написать: "Извините, коллеги, я ваши вопросы вижу, но прошу немного подождать. Как только мы закончим разговор с Первяйненом, я смогу ответить на вопросы Вторяйнена и Третяйнена. Терпение, только терпение! (с) ".

Нет ничего ближе, чем завтра, и ничего дальше, чем вчера... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6464
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 13:43. Заголовок: Спасибо за ответы, ..


Спасибо за ответы, а теперь, если можно: с конкретикой - в лично вашу тему, либо скопируйте туда ваши ответы и постарайтесь конкретно показать, что именно я делала совсем не по правилам, ибо я именно так и старалась вести свой диалог. Пожалуйста, укажите, где я именно я оступилась.

С ответом на вопрос - helga-O-V пишет:

 цитата:
Встречный вопрос - какова цель обсуждения версии? выяснить уровень знаний автора или выяснить истину по какому-то вопросу?
Что более важно - что участник не ошибся в своей идее, своём предположении, или что он не знает точных названий, инструкций и т д?
ИМХО - важно возможно или не возможно высказанное предположение. Если оппонент сможет обосновать невозможность, неправильность идеи - вот тогда "ваша карта бита, сэр Беломор".

попрошу поторопиться.

У вас в разделе техногенные версии - вы удивитесь, - есть своя версия! Ваша версия - это меня громить. Можете там подробно указать, где и что я делала не по правилам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 10.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:16. Заголовок: А вот, кстати, очере..


А вот, кстати, очередное предложение: создать ЕЩЕ ОДИН раздел - "Критика версий" и все имеющиеся "Анти-" собрать туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9869
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:19. Заголовок: helga-O-V пишет: Ка..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Как я и думала, ответить администратору по существу заявленной темы нечего и она старательно сползает в сторонку.


Хельга, вы превосходите себя самое.

На более подробные комментарии сейчас не могу отвлекаться, извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6465
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:29. Заголовок: vysota1096 пишет: Н..


vysota1096 пишет:

 цитата:
На более подробные комментарии сейчас не могу отвлекаться, извините.

Я думаю, всем будет интересно прочитать комментарий администратора относительно пишет:

 цитата:
нововведение все версии двух разделов - техногенного и аномально-экзотического по сути сделало - вне закона "по определению".
Поскольку разделы всё же существуют, то все вопросы перемещения и неперемещения превращаются в фарс. По сути - надо переместить всё, а разделы закрыть, но администрация видимо так далеко о последствиях своего очередного шага не задумывалась, и поэтому Паноптикум - это способ ...... развлекать лично себя осознанием своего могущества: кого хочу, того задолбаю административной суетой.



А также пишет:

 цитата:
какова цель обсуждения версии? выяснить уровень знаний автора или выяснить истину по какому-то вопросу? Может быть стоит определиться хотя бы с этим
Что более важно - что участник не ошибся в своей идее, своём предположении, или что он не знает точных названий, инструкций и т д?


Без переходов на vysota1096 пишет:

 цитата:
Хельга, вы превосходите себя самое.

и т п



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Яндекс цитирования