On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:34. Заголовок: Декларация


Декларация

Наш форум — ресурс, где его участники обмениваются мнениями по поводу загадки гибели группы Дятлова.

Цель форума — способствовать разрешению этой загадочной трагедии посредством сотрудничества разных специалистов.

Дополнение

Ценным достоянием форума могут стать ваши статьи о разных аспектах этого дела.

Правила общения

Следует поддерживать дружескую обстановку для общения.

На форуме имеются открытые и закрытые разделы. Содержание закрытых разделов (особенно в части обсуждения травм) нельзя делать предметом дискуссий в разделах открытых, - например, нельзя давать в открытых разделах ссылки на сообщения в разделах закрытых.

Доступ к закрытым разделам открывается вручную. Для того чтобы получить доступ к закрытым разделам, новым участникам необходимо коротко представиться в теме для новых участников (раздел "Вопросы о форуме"), а также написать администратору ЛС (личное сообщение) с соответствующей просьбой. Если будет установлено, что участник нарушает политику конфиденциальности, принятую для закрытых разделов, он лишится допуска к этим разделам.

Управление форумом осуществляют администратор и модератор(ы). Несогласные с решением модератора(ов) или администратора могут открыть топик в разделе "Вопросы о форуме" с изложением сути произошедшего и своих претензий.* В этом топике не должно содержаться оскорблений как в прямой, так и в завуалированной форме, иных некорректных высказываний и угроз, а также ультиматумов. После разрешения конфликта топик переносится в раздел "Архив".

Методы воздействия к участнику, нарушившему правила, применяются по усмотрению администратора и модератора(ов). Бессрочный бан выдается за крайне неконструктивное поведение, выражающееся, например, в оскорблениях других участников, разглашении содержания закрытых разделов на других интернет-площадках с привязкой к данному форуму и разделу, попытках обойти бан и т. п.

Участники, несогласные с правилами форума и действиями администратора или модератора(ов), свободны прекратить свое участие в работе форума.

Кроме того, на форуме следует:

1) соблюдать правила грамматики и нормы языка сообщения; замечания других участников по поводу грамотности воспринимать как дружелюбную попытку повысить культуру письменной речи;
2) давать новым темам информативные заголовки;
3) при цитировании приводить [гипер]ссылку на источник;
4) все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума.

На форуме запрещается:

5) провоцировать собеседников;
6) размещать рекламу и дубликаты сообщений;
7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), флуд — бессмысленные или не содержащие полезной для развития дискуссии информации сообщения, односложные высказывания, последовательности «смайликов»);
8) общаться односложно в стиле «чата»;
9) регистрировать вызывающие, неблагозвучные, непристойные псевдонимы/ники;
10) использовать аватары с вызывающими, пугающими или содержащими нецензурную лексику изображениями;
11) давать в открытом доступе конфиденциальные сведения о третьих лицах, в частности, участниках форума, - например, запрещается приводить номера телефонов, личных документов, адреса, банковские реквизиты и т. п.

Данные правила не являются исчерпывающими, администратор и модератор(ы) могут действовать, исходя из общей политики форума.

Регистрируясь, вы подтверждаете безоговорочное согласие с целями форума, его этическими нормами и правилами.

12.10.2010 Важное дополнение для СМИ и им подобных, вызванное "недоразумением" с Рен-ТВ:
Материалы форума, размещенные в открытых разделах, можно цитировать в разумном объеме с обязательным указанием автора и форума. Но будет лучше, если автор/ы процитированного материала получит/ат соответствующий гонорар.

31.10.2011. Дополнение по ведению дискуссий:
а) Читать собеседника, а особенно того, с которым идет дискуссия, надо внимательно. При непонимании - перечитывать и стараться понять. Подключаясь на середине длинной дискуссии, надо предварительно прочесть, что было написано ранее. Авторам тематических топиков (особенно это касается топиков с версиями) желательно время от времени "фиксировать достигнутое" отдельным сообщением.

б) Задавать вопросы надо корректно. Это означает: из вопроса должно быть понятно, о чем именно вы спрашиваете. Цитата должна подтверждать вашу мысль. Собеседник - не медиум и додумывать за вас не обязан. Более того, желательно не додумывать в меру собственной испорченности.

в) Отвечать надо корректно. Это означает: на поставленный вопрос. Додумывать за собеседника, что он там хотел спросить, - не надо.

г) Автор топика с версией может попросить определенных участников не участвовать в дискуссии (администратора и модераторов ему придется терпеть), либо, наоборот, пригласить определенных участников, перечислив их под знаками - или +. Такую просьбу желательно изложить в самом первом сообщении топика, хотя можно и позднее, по ходу дискуссии. Просьба не участвовать - обязательна для заминусованного участника, который, однако, волен открыть другой топик с обоснованной критикой данной версии. Авторы топиков, не являющихся версиями (в том числе авторы топиков с критикой версий), правом исключать участников из дискуссии не обладают.

д) Если вопрос или ответ кажутся соответствующему собеседнику глупыми, провокационными, некорректными и проч., лучше просто выйти из дискуссии, не превращая ее в словесную драку. Желаете продолжить дискуссию - уточните, что именно хотел сказать или спросить собеседник. Если повторный вопрос или ответ по-прежнему воспринимаются как провокационные/глупые/некорректные - надо выйти из дискуссии.

е) Не надо влезать в дискуссию с подначками и флеймом. За подобное - трехдневный бан.


26.12.2011 Еще одно дополнение по ведению дискуссий и составлению версий/выдвижению гипотез:
Не надо говорить на языке, продолжения которого не знаешь. Другими словами: не надо строить самостоятельно либо копировать на форум построения, в основе которых лежат "специальные знания", отсутствующие у "строителя-копировщика". Можно: ясно обозначив себя как несведущего, спросить мнения более авторитетных участников (они могут ответить, но не обязаны). Но все же рекомендуется сделать домашнее задание самостоятельно: попытаться выяснить те или иные термины, понять причину явления и его признаки, и только потом обращаться за сторонней помощью.

08.02.2012 Дополнение по просьбе участника Tur-watt , которому недостаточно правил:

 цитата:
5) провоцировать собеседников;
7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера),
е) Не надо влезать в дискуссию с подначками и флеймом. За подобное - трехдневный бан.


Троллить тоже нельзя.

20.02.2012. Дополнение по поводу провокаций:

 цитата:
На форуме запрещается:

5) провоцировать собеседников;


Успешно проведенная провокация вознаграждается не менее чем трехдневным баном.

* 05.10.2013 Дополнение по поводу жалоб на модераторов:
1. Модераторы не обязаны нравиться всем.
2. Если кому-то из участников не нравится тот или иной модератор по личным причинам, не связанным с исполнением модератором своих обязанностей, этот участник имеет полное право игнорировать того или иного модератора как участника (но обязан исполнять его просьбы и указания как модератора на форуме).
3. Придирки к модератору, не имеющие отношения к исполнению им своих обязанностей, будут расцениваться как грубый троллинг и повлекут за собой, как минимум, трехдневный бан.

05.10.2013 Дополнение по поводу морализаторства:
Как известно, излишняя разухабистость по отношению к исследованию и погибшим дятловцам не приветствовалась на форуме с самого начала его работы. События последних недель показали, что излишнее морализаторство не менее пагубно. Участники, сообщения которых состоят почти исключительно из морализаторства, будут приравниваться к троллям, с соответствующими последствиями.

18.11.2013 Дополнение по поводу криптованного мата (в виде сокращений):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000242-000-0-0

18.12.2014 Дополнение по поводу видео с охоты/видео, которые могут вызвать негодование части коллег:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-60-0#052

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Отец-основатель


Сообщение: 235
Настроение: отличное от Буянова
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Российская Федерация , г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:18. Заголовок: Я подтверждаю свое ..


Я подтверждаю свое безоговорочное согласие с изложенной Декларацией, целями форума, его этическими нормами и правилами. Я абсолютно доверяю администратору и модератору форума и очень хорошо понимаю, почему возникла необходимость в регламенте. Есть ники с других форумов, которые заинтересованы в прекращении работы нашего форума. Эти псевдонимы, скрывающиеся за никами, мешают работать. Они умышленно вынудили лично меня уйти с другого форума, присвоив себе единоличное право не считаться с моим мнением. Такого права я им не давал, но местному администратору и модератору я подчиняюсь, поскольку уверен, что они в своей деятельности будут руководствоваться Декларацией и правилами, с которыми я согласился. Мне интересно с людьми, с которыми я могу спорить, а не воевать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 21:11. Заголовок: Полностию согласен с..


Полностию согласен с Деклорацией. Сразу попрошу прощения за возможное дубдирование моих постов, ибо с данной формой форума к сожелению не знаком. Но думаю, что разберусь скоро. С Уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец-основатель




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург

Награды: Спасибо огромное за материалы! :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 22:48. Заголовок: Декларация.


Конечно, с декларацией согласен.
Конечно, уважительн надо относиться ко всем без исключения.
А "неуважительное" отношение обычно "зарабатывается" теми, кто не относится уважительно к другим.
Обвинения и оскорбления - не аргумент, а в той или иной степени провокация на "ответные действия" в том же ключе.
Флейма и флуда, к сожалению, пока тоже хватает. В том числе и в виде увода темы в сторону...
Молчание - золото. Когда ответ не продуман...


Евгений Буянов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 14:14. Заголовок: Только ее прилепить ..


Только ее прилепить надо. А то я только сейчас на нее наткнулась. Обычно в вопросах по форуму другое - не открывается, не отсылается.
Или вставить текст в код в момент регистрации: Согласен, поставь галочку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 15:55. Заголовок: Она и так прилеплена..


Она и так прилеплена. А в приветственном письме новичкам указывается, что ее надо посмотреть.

Оказывается, не указывается. Внесла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 18:08. Заголовок: С декларацией соглас..


С декларацией согласен. - Относись к окружающим так, как хотел бы чтоб относились к тебе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия , Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 09:56. Заголовок: С Деклараци..


С Декларацией согласна. А так же согласна со всеми участниками .

Порхаю,как бабочка! Жалю,как оса! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:19. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: россия , москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 23:26. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласен безоговорочно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:06. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 13:40. Заголовок: С декларацией соглас..


С декларацией согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 00:08. Заголовок: soglasen s deklaraci..


soglasen s deklaraciei

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 22:17. Заголовок: c Декларацией соглас..


c Декларацией согласен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.09.10
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:41. Заголовок: Согласие


vysota1096

Я согласна с Декларацией.
Прошу дать доступ в закрытые подфорумы раздела ПОИСК, а также в подфорумы Медицина и Литература

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:53. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 20:05. Заголовок: Декларацию обязуюсь ..


Декларацию обязуюсь соблюдать

В чём правда, брат? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 00:19. Заголовок: Хочу пользоваться за..


Хочу пользоваться закрытыми разделами, прошу помощи.
Соглашаюсь придерживаться условий декларации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 17:41. Заголовок: Принимаю условия, пр..


Принимаю условия, прошу разрешения просматривать закрытые разделы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 18:22. Заголовок: Святой Вам нужно пр..


Святой
Вам нужно представиться в топике для новых участников и прочитать информацию в топике Закрытые разделы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:17. Заголовок: Согласна с декларацией!


Согласна, приложу все усилия, чтобы не нарушать правил! Спасибо, что приняли в вашу дружную компанию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 16:32. Заголовок: С декларацией соглас..


С декларацией согласн, обещаю правила не нарушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 15:26. Заголовок: Стандартные правила ..


Стандартные правила поведения.
Согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:26. Заголовок: С Декларацией согла..


С Декларацией согласен.Обещаю быть прилежным и не вызывать гнева администраторов.
Прошу дать доступ в закрытые форумы раздела .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: СССР , Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 23:29. Заголовок: Обещаю соблюдать..


Обещаю соблюдать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 22:04. Заголовок: c Декларацией соглас..


c Декларацией согласен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Новосибирск-Москва-Чикаго

Награды: визуализации
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:24. Заголовок: c Декларацией соглас..


c Декларацией согласен, обещаю правила не нарушать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 15:35. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5520
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 01:48. Заголовок: Имеется дополнение п..


В первом сообщении имеется дополнение по ведению дискуссий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 13:05. Заголовок: Декларацию обязуюсь ..


Декларацию обязуюсь соблюдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.11.11
Откуда: Россия , Энгельс/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 19:18. Заголовок: Обязуюсь соблюдать в..


Обязуюсь соблюдать все требования Декларации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 17:14. Заголовок: Ознакомился. Дата. П..


Ознакомился. Дата. Подпись...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 29.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 10:23. Заголовок: С Декларацией полнос..


С Декларацией полностью согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 01:11. Заголовок: Согласен. Принимаю к..


Согласен. Принимаю к исполнению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6347
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 14:37. Заголовок: Вопрос ув. DEMIMURKA..


Вопрос ув. DEMIMURKA и последующая дискуссия отрезаны в отдельный топик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000121-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7086
Зарегистрирован: 20.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 14:36. Заголовок: 20.02.2012. Дополнен..


20.02.2012. Дополнение по поводу провокаций:

 цитата:
На форуме запрещается:

5) провоцировать собеседников;


Успешно проведенная провокация вознаграждается не менее чем трехдневным баном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 10:55. Заголовок: согласен с деклараци..


согласен с декларацией

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 19:06. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 987
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:57. Заголовок: Декларация - для кого?


У меня давно напрашивается вопрос: сама администрация форума с декларацией согласна? Приведу примеры. Названия топиков:
- Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?
- Что за "авиасъемка" производилась во время поисков?
- Группу Дятлова погубило нищенское снаряжение.
- Водоснежный поток - одна из возможных причин необычных травм.
- Что прокатилось по палатке?
- А все ли "казачки" были засланными?
- Кто были эти беглые зэки?
- Радиоактивное загрязнение. Могла ли быть случайность?
- Травмы студентам наносил левша!
- Они увидели слишком много.
выдержаны в типичном стиле жёлтой прессы: хлёсткое название с целью привлечь читателя, за которым, как правило, не оказывается никаких более-менее весомых аргументов. Кстати, сама администрация предупреждает форумчан о нежелательности подобного стиля подачи информации. Может быть лучше было бы выдерживать названия топиков в более спокойном, а не таком агрессивном тоне?


Opinions are like assholes, everyone's got one Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 869
Настроение: Небухаднеззар
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия , Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:24. Заголовок: Владимир Сидоров На..


Владимир Сидоров

Названия этих топиков - на совести их авторов.
АМС их не переименовывал.

Обычно редактируются (и то минимально) заголовки, грубо нарушающие правила форума: удаляется нецензурная лексика, Caps заменяется строчными буквами, латиница - кириллицей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6845
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:50. Заголовок: Борода Лопатой пишет..


Борода Лопатой пишет:

 цитата:
Названия этих топиков - на совести их авторов.

Вы считаете, что это я назвала топики "что прокатилось по палатке"

"О Пашине и кедре" и проч?))))) Это как правило - результат "отпочкования" темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 870
Настроение: Небухаднеззар
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия , Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:53. Заголовок: helga-O-V пишет: Вы..


helga-O-V пишет:

 цитата:
Вы считаете, что это я назвала топики "что прокатилось по палатке"?

Не считаю.
Этот топик старше меня и происхождение его заголовка мне неизвестно.
Если вас, как топистартера, оно не удовлетворяет, почему в своё время не потребовали переименовать?

Знаю, что Нищенское Снаряжение, "Казачки" и Левша - авторские заголовки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6846
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия , Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:57. Заголовок: Борода Лопатой пишет..


Борода Лопатой пишет:

 цитата:
Если вас, как топистартера, оно не удовлетворяет, почему в своё время не потребовали переименовать?

Оно - не на моей совести)))
При почковании тем названия новым темам давал администратор.

А вообще, у меня чувство такое, что на форум прибыл новый хозяин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 871
Настроение: Небухаднеззар
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия , Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:08. Заголовок: helga-O-V пишет: Пр..


helga-O-V пишет:

 цитата:
При почковании тем названия новым темам давал администратор.

Не знаю, как ув. vysota1096, за себя могу сказать, что названия для полутора лично мною отпочкованных тем я согласовывал с их авторами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10449
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:43. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..


Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
хлёсткое название с целью привлечь читателя, за которым, как правило, не оказывается никаких более-менее весомых аргументов.


Кто на ком стоял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10451
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:10. Заголовок: http://pereval1959.f..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 19:20. Заголовок: vysota1096 пишет: К..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Кто на ком стоял?


Вы решили продемонстрировать, что такое флейм?

Opinions are like assholes, everyone's got one Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10459
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 19:46. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..


Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
Вы решили продемонстрировать, что такое флейм?


Я уточняю, что вы имели в виду. Вы ведь осознаете двусмысленность процитированного, правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 20:18. Заголовок: vysota1096 пишет: Я..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Я уточняю, что вы имели в виду. Вы ведь осознаете двусмысленность процитированного, правда?


Простите, не понял ничего. Ни на счёт того, кто на ком стоял, ни насчёт двусмысленности. Не могли бы Вы процитировать, что Вы имеете в виду?

Opinions are like assholes, everyone's got one Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10461
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 20:24. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..


Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы процитировать, что Вы имеете в виду?


Я ведь уже процитировала. Вы хотите сказать, что хлесткие названия привлекают читателей, не имеющих аргументов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 20:37. Заголовок: vysota1096 пишет: Я..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Я ведь уже процитировала. Вы хотите сказать, что хлесткие названия привлекают читателей, не имеющих аргументов?


Вы исказили мою мысль. Она состоит в том, что некоторые названия, данные топикам, выдержаны в хлёстком безапелляционном стиле жёлтой прессы. Они в первую очередь привлекают именно таких читателей. Вы их назвали "не имеющие аргументов". Я назвал их "не имеющие более-менее весомых аргументов". Аргументы, то есть, имеются, но назвать их весомыми нельзя. По-прежнему не понял, кто на ком должен был стоять, по-Вашему.

Opinions are like assholes, everyone's got one Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10462
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 21:03. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..


Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
Вы исказили мою мысль.


Не передергивайте. Я уже который пост пытаюсь у вас уточнить, что вы имеете в виду. Судя по объяснению, аргументов (весомых или нет - неважно) не имеют читатели. Так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 21:21. Заголовок: vysota1096 пишет: Я..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Я уже который пост пытаюсь у вас уточнить, что вы имеете в виду.


Нет, это я пытаюсь у Вас выяснить, кто и на ком должен был стоять по-Вашему.
vysota1096 пишет:

 цитата:
Судя по объяснению, аргументов (весомых или нет - неважно) не имеют читатели.


Объясняю ещё раз. Заголовки в стиле жёлтой прессы (вообще) делаются в расчёте на читателей, не расположенных приводить весомые аргументы, а в расчёте на неискушённого читателя, склонного обращать на внешнюю броскую форму подачи материала, а не на его содержание. Я обратил Ваше внимание на то, что некоторые названия топиков данного форума как будто скопированы с названий на страницах жёлтой прессы. Я связал этот феномен с тем, что за последнее время произошло количественное увеличение, но качественное ухудшение контингента посетителей форума, и призвал Вас обратить внимание на выбор названий для топиков. Не ожидал от Вас такой болезненной реакции на предложение, направленное на улучшение работы форума.

Opinions are like assholes, everyone's got one Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10463
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 21:52. Заголовок: Владимир Сидоров пиш..


Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
кто и на ком должен был стоять по-Вашему


Видите ли, двусмысленную формулировку допустили вы, поэтому "по-моему" к делу не относится, а относится именно "по-вашему", что именно вы хотели сказать. В вашей первоначальной формулировке непонятно, кто должен обладать аргументами - читатели (как это следует непосредственно из формулировки) или авторы топиков (что должно быть "по идее"). Поэтому я терпеливо пытаюсь у вас выяснить, что именно вы имели в виду.

Далее, "хлесткость" заголовков сама по себе ни плоха и ни хороша. Желтушность, на которую вы пытаетесь намекнуть, характеризуется отсутствием связи между заголовком и текстом, а не привлекательностью заголовка как такового. Во всех топиках, названия которых вы привели, связь между заголовком и текстом имеется. В правилах форума написано, что заголовки должны быть информативными - и только.

Если я вас правильно понимаю, вы призываете к более умеренной формулировке заголовков. Мне лично эта проблема представляется несколько надуманной. Гораздо хуже отсутствие аргументов у авторов-новичков или выплескивания в стиле и духе ТНГ. Попытки создать нечто вроде опоры для написания новых версий имеются, например, тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000140-000-0-0-1360160296 и тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000138-000-0-0-1357897536 Емнип, вы в обсуждениях там не участвовали. А жаль.

Владимир Сидоров пишет:

 цитата:
Не ожидал от Вас такой болезненной реакции на предложение, направленное на улучшение работы форума.


Повторяю в очередной раз: ваше предложение сформулировано двусмысленно. Двусмысленность особенно странна от вас, ведь вы известны склонностью к предельной точности формулировок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 19:02. Заголовок: С Декларацией соглас..


С Декларацией согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 25.03.13
Откуда: США , Бруклин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 23:50. Заголовок: Чем то напоминает ин..


Чем то напоминает инструкцию по открыванию американских картонных коробок с соком и консервных банок. Подробно и для идиотов. С декларацией согласна!

В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение.
З. Фрейд
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:07. Заголовок: deliola пишет: Чем ..


deliola пишет:

 цитата:
Чем то напоминает инструкцию по открыванию американских картонных коробок с соком и консервных банок. Подробно и для идиотов.


Что там у вас в америке значит слово "идиот"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 13047
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:09. Заголовок: arkanoid пишет: &#..


arkanoid пишет:

 цитата:
"идиот"


Idiot´s guide

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.03.13
Откуда: США , Бруклин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:21. Заголовок: arkanoid пишет: Что..


arkanoid пишет:

 цитата:
Что там у вас в америке значит слово "идиот"?


То же самое, что и у вас, где бы вы ни были.

В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение.
З. Фрейд
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 20:48. Заголовок: deliola пишет: То ж..


deliola пишет:

 цитата:
То же самое, что и у вас, где бы вы ни были.


ТОчна. Идиот - он и в Африке идиот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 04.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:37. Заголовок: vysota1096 пишет: М..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Модераторы не обязаны нравиться всем.



Предполагается, что они должны нравитться кому-то конкретно? Фраза написана не корректно. В любом случае такая фраза в декларации вызывает... улыбку.

vysota1096 пишет:

 цитата:
Придирки к модератору



Хорошо бы прописать в открытом доступе правила для модераторов и админа. Чтобы не было разночтений в понимании их прав и обязанностей. Ибо полно случаев двойных стандартов и просто самодовольной разнузданности. Считаю, что можно и нужно подчиняться тем требованиям "администрации" форума, которые вменены (по взаимному согласию) ей в обязаности.

Этому форуму требуется Чехов с альтиметром Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 16.12.10
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:57. Заголовок: vysota1096 пишет: 3..


vysota1096 пишет:

 цитата:
3. Придирки к модератору, не имеющие отношения к исполнению им своих обязанностей, будут расцениваться как грубый троллинг и повлекут за собой, как минимум, трехдневный бан.


Из этого получается, что модератор в качестве участника дискуссии может нести всякую чушь, и ни кто не сможет ему перечить так как может получить бан...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:20. Заголовок: Джунгар Думаю, в та..


Джунгар
Думаю, в таком случае модеру сделает замечание админ, явно или скрыто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созерцатель




Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 26.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:36. Заголовок: Phantom the North пи..


Phantom the North пишет:

 цитата:
Думаю, в таком случае модеру сделает замечание админ, явно или скрыто.


Конечно, скрыто!
Дабы не подрывать авторитет в глазах простых пользоватей)))
Джунгар пишет:

 цитата:
Из этого получается, что модератор в качестве участника дискуссии может нести всякую чушь, и ни кто не сможет ему перечить так как может получить бан...


Да, из последнего дополнения к "декларации" именно это и следует.
А что вас возмущает?
Со своим уставом в чужой монастырь?
Создайте свой монастырь форум, наберите рейтинг и качайте там любые права


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 14792
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:29. Заголовок: Джунгар пишет: Из э..


Джунгар пишет:

 цитата:
Из этого получается, что модератор в качестве участника дискуссии может нести всякую чушь, и ни кто не сможет ему перечить так как может получить бан...


Нет, не получается. Участник дискуссии - это одно. Модератор - другое. Действия модератора можно обжаловать (соответствующее положение никуда из правил не делось). Речь о придирках на пустом месте, по принципу: ты мне ничего не сделал, но ты мне не нравишься.

Смотритель пишет:

 цитата:
Предполагается, что они должны нравитться кому-то конкретно?


Предполагается, что исполнение ими своих обязанностей может кому-то не понравиться.

Смотритель пишет:

 цитата:
В любом случае такая фраза в декларации вызывает... улыбку.


Какую формулировку предлагаете вы?

Смотритель пишет:

 цитата:
Ибо полно случаев двойных стандартов и просто самодовольной разнузданности.


Примеры со ссылками, пожалуйста, в отдельный топик.

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 04.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:13. Заголовок: vysota1096 пишет: ...


vysota1096 пишет:

 цитата:
. Модераторы не обязаны нравиться всем.
2. Если кому-то из участников не нравится тот или иной модератор по личным причинам, не связанным с исполнением модератором своих обязанностей, этот участник имеет полное право игнорировать того или иного модератора как участника (но обязан исполнять его просьбы и указания как модератора на форуме).
3. Придирки к модератору, не имеющие отношения к исполнению им своих обязанностей, будут расцениваться как грубый троллинг и повлекут за собой, как минимум, трехдневный бан.



Текст корявый. Если писАть то, что хотел написать автор, то так:
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, то см. п.1 и получи 3 дневный бан.



Этому форуму требуется Чехов с альтиметром Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 04.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:18. Заголовок: vysota1096 пишет: С..


vysota1096 пишет:

 цитата:
Смотритель пишет:

цитата:
В любом случае такая фраза в декларации вызывает... улыбку.

Какую формулировку предлагаете вы?



Вы уравняйте всех. Пропишите свои права и обязанности. А так что? Получаеься что к "рядовому" участнику можно придираться, а модераторы защищены от этого дважды.

Первый раз:
1. Модераторы не обязаны нравиться всем.

Второй раз для тупых. Масло масленное:
2. Если кому-то из участников не нравится тот или иной модератор

Этому форуму требуется Чехов с альтиметром Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созерцатель




Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 26.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:21. Заголовок: Смотритель пишет: Е..


Смотритель пишет:

 цитата:
Если писать, то что хотел написать автор, то так:


Смотритель пишет:

 цитата:
Текст корявый.


Однозначно! Даже если вы перенесёте запятую с места после слова "писать" на место перед словом "что", - все равно будет коряво


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 17.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:22. Заголовок: Кто будет модерить м..


Кто будет модерить модераторов и админить администраторов? В конце концов...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 04.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:23. Заголовок: Observer пишет: вы ..


Observer пишет:

 цитата:
вы перенесёте



можно, я еще ударение поставлю))

Этому форуму требуется Чехов с альтиметром Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созерцатель




Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 26.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:39. Заголовок: Смотритель пишет: м..


Смотритель пишет:

 цитата:
можно, я еще ударение поставлю))


Это вы у администрации спрашивайте...И, наверное, в профильном топике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 14795
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 22:41. Заголовок: Смотритель пишет: Т..


Смотритель пишет:

 цитата:
Текст корявый. Если писАть то, что хотел написать автор, то так:
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, то см. п.1 и получи 3 дневный бан.


Это неверная интерпретация.



Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия , Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 13:23. Заголовок: deliola пишет: Буду..


deliola пишет:

 цитата:
Буду всегда рада прислушаться к вашим советам, как эксперта.


Тащемта советую, це доказало свою работоспособность, особенно во второй части:

Правила для юзверей:
Скрытый текст


Правила для модераторов и администраторов:
Скрытый текст


Кривыми должны быть извилины, а не руки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 25.03.13
Откуда: США , Бруклин
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 17:02. Заголовок: Phantom Спасибо, бо..


Phantom
Спасибо, большое! Буду периодически заглядывать и консультироваться.







I have a choice of being right or being human.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 16578
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 21:34. Заголовок: Два сообщения за сег..


Два сообщения за сегодня отрезаны от архивного топика.

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 25.03.13
Откуда: США , Бруклин
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 21:55. Заголовок: Элис Купер пишет: d..


Элис Купер пишет:

 цитата:
deliola пишет:

 цитата:
Согласно Баллистике, предупреждение за мультипостинг.



Делиола, ссылаться надо не на Баллистику, а на правила форума.



Элис, я без всякой издевки благодарна Баллистике за ее подсказку. Я лично не нашла мультипостинг в правилах форума и поэтому не могу на правила ссылаться. Кстати, если кто то может объяснить рационал, буду очень благодарна.







I have a choice of being right or being human.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 16925
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 13:28. Заголовок: Мультипостинг привет..


Мультипостинг приветствуется, ибо так растаскивать темы легче (когда в одном сообщении и о том, и об этом - только лишняя работа).

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 19017
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.14 19:43. Заголовок: По итогам охот-холив..


По итогам охот-холиваров.
Прошу всех самим следить за тем, что они смотрят, - и если человек негодует по поводу охоты, не надо смотреть видео с охоты. Соответственно, прошу ставить такие видео вне топика по охоте исключительно в виде ссылок и с предупреждением. В случае если противник охоты такое видео посмотрел и начинает морализаторствовать, такое поведение будет расцениваться как провокация. Если видео не в виде ссылки или без предупреждения - за провокацию будет наказан выложивший.

Видео, тем или иным образом нарушающие УК, само собой запрещены.

Какая тишина наступила бы в мире, если бы все говорили только о том, в чём разбираются

Пока Caps Lock не нажмёшь, НИКТО ТЕБЯ ВСЕРЬЁЗ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.11.15
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 21:06. Заголовок: Согласен с декларац..


Согласен с декларацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: XXL
Зарегистрирован: 28.01.16
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 21:48. Заголовок: Поддерживаю Декларац..


Поддерживаю Декларацию и полностью с ней согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 10:01. Заголовок: Я согласен с деклара..


Я согласен с декларацией целиком и полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 26.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 11:25. Заголовок: Не помню соглашался ..


Не помню соглашался я раньше или отложил на потом, но сейчас просто от Души согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Яндекс цитирования